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Barbizon - ARCA. une inspiration ULF. n4-f3,299248.html

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Barbizon - ARCA. une inspiration ULF.

Envoyé par danmrb 
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danmrb Barbizon - ARCA. une inspiration ULF.
samedi 15 juin 2024 12:15:36
l'union surprise du peintre 'français' et du mécano chinois d'inspiration suisse

[www.youtube.com]


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Luc Peiffer
Re: Barbizon - ARCA. une inspiration ULF.
samedi 15 juin 2024 13:06:23
danmrb écrivait:
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> l'union surprise du peintre 'français' et du
> mécano chinois d'inspiration suisse
>
> [www.youtube.com]

Citation

Thanks very much for watching! I am very excited to share this project and to see what everyone thinks about it. Please let me know in the comments what questions and suggestions you have, and if you’d like to see more videos featuring the 11x14 camera. I’m really interested in getting as many people into hands on analog photography as possible, and my next goal is to make an accessible and easy to build 4x5 camera, that includes making the bellows, and putting together a cheap but capable lens, again with amazon parts and a little 3d printing. Feel free to subscribe if you are interested to see that!

I forgot to go into detail about price in the video and I hope that providing the screenshots with the materials will help in putting together some parts lists and ideas. Calculating it out now, the camera itself cost round $850 for the parts and pieces of the camera itself ($480 in parts from amazon and lens mount adapter from eBay, $50 in bellows materials, $60 for ground glass, $200 in wood since I got slightly pricier walnut from home depot, and $30 in other general hardware from home depot), the only other required parts are a lens (my lens was around $700, but there are much cheaper projector style lenses that will cover ultra large format ) and film holders (you of course can make your own film holders from wood or even foam or plastic sheets, I appreciated the quality of the Fire Studio holders so bought 2 of those for $250 each, worth every penny) along with any other shooting accessories like the cable releases, level, and loupe.

For any curious, here is a Basic list of the parts I used for the focus and movements, none of it particularly brand specific, since they are standard arca parts for the most part they are made under many different brand names(I searched and picked what I felt was the best price or shipped as fast as I wanted it):

Arca Plates:
2x 400mm double rails (the long focusing rails)
1x 350mm single rail (connecting the two 400mm focusing rails)
1x 300mm single rail (the base of the rise/fall bracket)
2x 250mm double rails (the vertical sections of the rise/fall)
1x 180mm single rail (attaching the two L brackets together holding the pan/tilt head)

Sunway Photo 2-way pan/tilt head
2x arca L-brackets
5x 120mm Arca Clamps (these 120mm ones, that are shown in the screenshot in the video, are some of my favorites, always very affordable and available from multiple brand names)

Occasionally I would need some extra or longer ¼-20 camera mount screws.

I plan to make a shorter dedicated video on making bellows in the coming months. The bellows start as drawing or measured plans, there are some online tools that you can find to help. The drawing will outline the overall non-folded lengths of the four sides of the bellows and then lines with spacing added to show each of the individual ribs of the folds of the bellows. This drawing should then be printed onto a thick paper or cardstock, I use a Bristol board and in my case since the bellows are so large I glued an extra sheet of Bristol on after printing on my home 13x19 photo printer. Then, each of the ribs is carefully half cut out, taped to keep in place, and then fully cut out and separated into the four walls. The materials are the blackout vinyl (two layers of it in my case to ensure it is light tight) which is spray adhesive to the Bristol boards with an overlap on one side, then I used a simple green polyester tablecloth, which I tacked to my work table to keep it taut. Then the sprayed vinyl and Bristol sheet is adhered to that cloth, then folded, and the final edge overlapped and adhered down, then the whole unit is folded.

In regards to the paper negatives, my paper is Standard Ilford Multigrade RC Darkroom Paper, and it is developed for 3 minutes in standard Dektol paper developer. The addition of the 00 darkroom printing filter, which can be found by searching for multigrade filters set on ebay or b&h, significantly helps in the dynamic range of the paper. Particularly I am happy with the highlights, no longer worrying that they severely blown out and pure white.
Quels objectifs de projection pour ultra large format connaissez-vous ?


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Emmanuel Bigler
Re: Barbizon - ARCA. une inspiration ULF.
samedi 15 juin 2024 13:26:11
Merci de l'info !
Cette vidéo, délicieusement truffée de publicités, me rappelle avec émotion les recettes de cuisine de Françoise Bernard au siècle dernier, dans lesquelles on précisait toujours de prendre de la farine de chez MachinMD et du sucre de chez TrucqueMD ;-)

E.B.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 16/06/24 11:17 par Emmanuel Bigler (modérateur).


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Gilles Villaret
Re: Barbizon - ARCA. une inspiration ULF.
samedi 15 juin 2024 14:56:47
Intégrer le trépied à la chambre , je n'avais jamais vu. Il est vrai que ça se rapproche d'une boite - chevalet de campagne.
Mais poser la boite directement sur le sol , non.Il y a des petits tapis faits pour .


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Yourix
Re: Barbizon - ARCA. une inspiration ULF.
dimanche 16 juin 2024 00:14:42
Le type est ingénieux, et il est parvenu à ses fins avec un résultat pas trop dégueulasse... On a vu pire...
Et non, il ne fait pas de pub... Il raconte où il s'est fournit. Pour une fois il n'y a pas de liens affiliés sous la vidéo, il ne gagne donc rien...


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Ducasse
Re: Barbizon - ARCA. une inspiration ULF.
dimanche 16 juin 2024 06:25:39
Je doute de la capacité à régler correctement l'horizontalité d'un tel dispositif a partir de 3 monopodes dont le point de croisement (s'il est unique, ce dont je doute) se trouve au milieu ou au dessus de la chambre.
Il y a longtemps que les topographes d'abord, les militaires ensuite et enfin les photographes, ont compris que pour un système réglable facilement il fallait que le point de croisement se situe en dessous de la pièces à niveler, d'où l'usage du trépied et des différentes rotules permettant facilement le réglage..
Je suis un peu sceptique aussi sur la durabilité des pièces vissées sur un filetage fait directement dans le bois comme le corps avant.
Sinon c'est ingénieux d'utiliser quantités d'accessoires modulaires pour ne pas réinventer l'eau chaude à chaque fois.
Le système de montage du corps avant, ou celui ci peut être suspendu pour être décentré plus vers le bas semble intéressant.
Et puis ca montre que ARCA est devenu un nom commun comme FRIGIDAIRE car il évoque sans cesse les rails ARCA utilisés alors que l'ensemble de son montage est fait de pièces chinoises très bon marché copiant servilement les produits ARCA (et dont la qualité d'usinage est sans doute très éloignée du modèle, ayant moi même utilisé ce genre de pièces soit disant compatibles ARCA sur une rotule d'origine avec un succès bof bof).
Enfin, le mécanisme de mise au point me semble assez branlant et surtout très malcommode, le rajout d'une vis sans fin comme sur le système PHILIPS aurait sans doute facilité les choses.
Et effectivement s'il cite ses sources d'approvisionnement, ce qui est bien dans le sens du DIY genre systeme D, il ne fait pas la publicité des sites sur lesquels il s'est fourni ces pièces, c'est plutôt honnête de sa part.


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Nestor Burma
Re: Barbizon - ARCA. une inspiration ULF.
dimanche 16 juin 2024 09:52:40
Perso, je trouve le système compliqué,
La simplicité reste la meilleur approche en grand format.

Pour le "tripode" pratique pour le rangement; le transport, mais pour la mise à niveau, pas sûr du truc, mais notre concepteur ne se préoccupe peut-être pas de cette question, il y a quantité d'appareils qui n'ont pas de niveau, ni de moyen de s'occuper de cette question.


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MarcN
Re: Barbizon - ARCA. une inspiration ULF.
dimanche 16 juin 2024 14:40:42
C'est surtout que je trouve ce système bien branlant, à chaque fois qu'il intervient sur la chambre on la voit bien bouger..et je ne donne pas cher à la longue des petits inserts dans le bois ....

J'aurais pensé par ailleurs que le prix de revient, à base essentiellement de pièces chinoises, eût été plus bas.

Une bonne astuce effectivement ce système de montage du corps avant. Sur l'Arca 8x10 je n'ai pas compris pourquoi le réhausseur rehausse tellement que l'on ne peut plus décentrer que vers le haut, alors que sans réhausseur la position centrée de l'optique "consomme" quasiment toute la plage de décentrement vers le haut.


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amansjeanphilippe
Re: Barbizon - ARCA. une inspiration ULF.
lundi 17 juin 2024 18:24:48
Hello
ben déjà, il a fait quelque chose.
Le système "arca" est surdimensionné pour le besoin, mais comme il trouve tout ce dont il a besoin à pas cher: pourquoi-pas?
le dépoli semble intéressant...
...la loupe aussi (lol)

le trépied intégré, pourquoi-pas.
Effectivement, il aurait pu chercher des inserts laiton (on en trouve pour du 3/8in dans les accessoires pour luminaires...)

Finalement, sa chambre lui revient au prix de 3 châssis ou combien de boîte de film?

J.Ph.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 17/06/24 18:27 par amansjeanphilippe.


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jeanba3000
Re: Barbizon - ARCA. une inspiration ULF.
lundi 17 juin 2024 20:44:53
Marc, ta 8x10 a un corps avant en 141 ? Il me semblait que le réhausseur était calculé pour ce corps avant.
Sur la mienne en 171, il est effectivement bien trop haut et je ne l'utilise pas

——————————————————————————————————
.: jeanbaPhoto ::: jeanbaBlog :.


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MarcN
Re: Barbizon - ARCA. une inspiration ULF.
mardi 18 juin 2024 00:36:58
Salut Jean-Baptiste,
Mon corps avant est bien un 141..quand tu installes le réhausseur, tu es centré lorsque ton corps est en limite basse..
comme je n'ai pas de décentrement arrière (j'en connais un qui rigole, s'il nous lit), tout va bien tant que tu dois décentrer vers le haut.

Sinon il faut virer l'engin, ce n'est pas des plus pratique en plus (il faut enlever le soufflet). Concrètement j'utilise souvent la chambre sans ce truc, mais il ne faut pas que j'aie à décentrer trop vers le haut.. on finit toujours par s'en sortir, certes, mais je me suis toujours demandé pourquoi il n'était pas moins haut : à moins qu'il y en ait eu plusieurs versions, en tout cas c'était celle livrée avec le kit 4x5=>8x10. Un truc à demander à Julien..


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amansjeanphilippe
Re: Barbizon - ARCA. une inspiration ULF.
mardi 18 juin 2024 10:17:37
Hello
donc il n'y a que trois solutions:
1) (faire*) ratiboiser quelques cm à votre réhausseur
2) (faire*) rallonger le montant avant pour vous passer de réhausseur
3) passer à la sinar S2 avec le bon montant avant
J.Ph.
*) par arca ou par un "usineur" du forum.


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Toai
Re: Barbizon - ARCA. une inspiration ULF.
mardi 18 juin 2024 10:37:08
Je n'ai jamais voulu changer de cadre à cause de cela, je suis toujours en 171.
Tant pis, c'est pas très compact, mais je ne perds pas cette fonctionnalité de décentrement (sans réhausseur)
J'utilise juste le décentrement juste pour peaufiner le cadrage.


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MarcN
Re: Barbizon - ARCA. une inspiration ULF.
mardi 18 juin 2024 11:48:39
amansjeanphilippe écrivait:
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> Hello
> donc il n'y a que trois solutions:
> 1) (faire*) ratiboiser quelques cm à votre
> réhausseur
> 2) (faire*) rallonger le montant avant pour vous
> passer de réhausseur
> 3) passer à la sinar S2 avec le bon montant
> avant
> J.Ph.
> *) par arca ou par un "usineur" du forum.

Hello Jean-Philippe, alors :
1) guère possible, il y a une glissière en queue d'aronde en haut et en bas..
2) compliqué à cause de la crémaillère
3) changement de chapelle... je ne suis pas candidat aux législatives ;-)

Pour résumer le jeu n'en vaut pas la chandelle. Mais c'est curieux tout de même, pour ces produits dont la conception est très réfléchie, de se retrouver avec ce petit bug.


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Nestor Burma
Re: Barbizon - ARCA. une inspiration ULF.
mardi 18 juin 2024 12:15:24
MarcN écrivait:
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> Pour résumer le jeu n'en vaut pas la chandelle.
> Mais c'est curieux tout de même, pour ces
> produits dont la conception est très réfléchie,
> de se retrouver avec ce petit bug.

Je n'ai pas bien cerné le problème de cette réhausse qui réhausserait trop.

Du 4x5 vers le 8x10 la réhausse doit décaler l'axe optique du 4x5 soit 125/2=62,5 mm au dessus du point zéro, vers l'axe optique du 8x10 soit 250/2=125 mm au dessus du point zéro, la réhausse doit faire 125 - 62,5 = 62,5 mm.

Sur la Sinar P 8x10 point de réhausse, ce sont les embases qui sont plus longues et sur les Norma, ce sont les montants qui supportent des prolongateurs qui sont introuvable sur le marché de l'occasion.

Sur Ma Sinar P 14x17 utilisant des embases 4x5, la réhausse fait par le calcul 432/2=216 - 125/2=62,5 = 153,5 et dans la réalité le fabricant à choisi 13,5 cm de réhausse et on compense par le décentrement les 18 mm manquants, mais la chambre au point zéro ne fait pas très point zéro.


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amansjeanphilippe
Re: Barbizon - ARCA. une inspiration ULF.
mardi 18 juin 2024 19:59:55
MarcN écrivait:
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> amansjeanphilippe écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Hello
> > donc il n'y a que trois solutions:
> > 1) (faire*) ratiboiser quelques cm à votre
> > réhausseur
> > 2) (faire*) rallonger le montant avant pour
> vous
> > passer de réhausseur
> > 3) passer à la sinar S2 avec le bon montant
> > avant
> > J.Ph.
> > *) par arca ou par un "usineur" du forum.
>
> Hello Jean-Philippe, alors :
> 1) guère possible, il y a une glissière en queue
> d'aronde en haut et en bas..
> 2) compliqué à cause de la crémaillère
> 3) changement de chapelle... je ne suis pas
> candidat aux législatives ;-)
>
> Pour résumer le jeu n'en vaut pas la chandelle.
> Mais c'est curieux tout de même, pour ces
> produits dont la conception est très réfléchie,
> de se retrouver avec ce petit bug.

alors il faut voir avec arca.


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MarcN
Re: Barbizon - ARCA. une inspiration ULF.
jeudi 20 juin 2024 18:18:31
Alors, comme la réflexion d'Henri m'avait mis un doute sur la taille de ce rehausseur, j'ai déballé ma chambre, et voici le résultat:

-ce fameux réhausseur fait 60mm de haut, ce qui est donc complètement cohérent avec la différence de format (le rehaussement nécessaire théorique est bien de 63.5 mm (5"/2)).

- en 4x5, cadres avant et arrière se positionnent à zéro avec +/- 43 mm de décentrement vertical possible (le trajet effectif du corps avant est de 85mm, j'ai arrondi pour simplifier la lecture).

- mais le cadre arrière 8x10 - enfin celui que j'ai- ne disposant pas de décentrement, celui-ci "descend" donc des 43 mm initiaux. Il ne faut donc plus compenser que de 63.5-43 = 20.5mm.

Sans rehausseur, j'augmente donc le décentrement vers le haut desdits 20.5 mm supplémentaires, ce qui fait un décentrement total de 43+20.5 = 63.5mm pour être aligné. Il me reste donc 85 - 63.5 = 21.5 mm de décentrement possible vers le haut (et 63.5 vers le bas, bien sûr).

Si j'installe le réhausseur, celui-ci aligne les deux corps, à 5 mm près. Du coup il faut ramener l'avant quasiment à sa position mini, et le décentrement vers le bas est limité à 5 mm (~ 10 mm mesuré en pratique, je ne suis pas certain qu'à zéro les deux cadres soient exactement au même niveau).

En résumé, sans rehausseur, une décentrement vers le haut divisé par deux par rapport au 4x5,et rehausseur installé, un décentrement quasi-nul vers le bas.

Je pense qu'il a été conçu avec des cadres AR disposant d'un décentrement.


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amansjeanphilippe
Re: Barbizon - ARCA. une inspiration ULF.
jeudi 20 juin 2024 18:54:33
Hello
il faut demander à ARCA un réhausseur de la taille voulue...
J.Ph.


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Andge
Re: Barbizon - ARCA. une inspiration ULF.
jeudi 20 juin 2024 19:23:30
amansjeanphilippe écrivait:
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> Hello
> il faut demander à ARCA un réhausseur de la
> taille voulue...
> J.Ph.
Je n'ai pas d'Arca donc je ne sais pas si ma bidouille est applicable
Si les platines peuvent être inversées haut/bas
j'avais fait percer une platine bien en dessous du milieu, ou se trouve généralement le perçage
Je pouvais donc décentrer encore plus bas que la limite mécanique et optique centrée sur la platine, la position centrée était obtenue en décentrant vers le haut, et en retournant la platine je pouvais décentrer encore plus haut que la limite mécanique et l'optique centrée sur sa platine


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Nestor Burma
Re: Barbizon - ARCA. une inspiration ULF.
jeudi 20 juin 2024 19:32:26
MarcN écrivait:
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>
> En résumé, sans rehausseur, une décentrement
> vers le haut divisé par deux par rapport au
> 4x5,et rehausseur installé, un décentrement
> quasi-nul vers le bas.

Perso je n'ai pas souvenir d'avoir beaucoup décentré vers le bas, sauf en studio pour de la nature morte et pour photographier des sols antiques de mosaïque..
Le décentrement vers le haut est, lui, quasiment systématique.
De toute façon en cas de problème sur le terrain,
Inutile de démonter le rehausseur,
Il suffit de faire un décentrement indirect.

> Je pense qu'il a été conçu avec des cadres AR
> disposant d'un décentrement.

Sans doute, mais, même si c'est frustrant d'avoir un zéro qui n'est pas un vrai zéro, ce n'est pas grave, on peut contourner le problème.


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MarcN
Re: Barbizon - ARCA. une inspiration ULF.
jeudi 20 juin 2024 19:52:40
Bien sûr, tout est possible. C'est simplement dommage avec un outil par ailleurs si agréable à utiliser.


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Nestor Burma
Re: Barbizon - ARCA. une inspiration ULF.
jeudi 20 juin 2024 19:58:05
MarcN écrivait:
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> Bien sûr, tout est possible. C'est simplement
> dommage avec un outil par ailleurs si agréable à
> utiliser.

Contourner le problème ne changera pas l'agrément, bien au contraire.


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MarcN
Re: Barbizon - ARCA. une inspiration ULF.
jeudi 20 juin 2024 20:18:26
Pas d'accord.

Je préfèrerais avoir le plaisir de pouvoir choisir de me concentrer sur l'essentiel mon image- ou de me faire (un peu) ch..pour le plaisir d'avoir d'abord à contourner le problème ;-)


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Nestor Burma
Re: Barbizon - ARCA. une inspiration ULF.
jeudi 20 juin 2024 21:05:53
MarcN écrivait:
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> Pas d'accord.
>
> Je préfèrerais avoir le plaisir de pouvoir
> choisir de me concentrer sur l'essentiel mon
> image- ou de me faire (un peu) ch..pour le plaisir
> d'avoir d'abord à contourner le problème ;-)

Un décentrement indirect c'est 20 ou 30 s de mouvements mécaniques,
Pas de quoi déconcentrer un LFman ...


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