8x10 : lavage des PF avec une laveuse … Fausse bonne idée ?

Dans ma jobo,en changeant l'eau 6 fois,toute les minutes.


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Hello
C’est ce que je fais déjà : 10 lavages de 2 et 5 minutes mais cela me gonfle…
Et puis, externaliser le lavage me permettrait de réutiliser la cuve + vite.
J.Ph.


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En cuvette tout simplement avec autant de renouvellement d'eau qu'il y a de plan film et en faisant tourner tous les PF dessus, dessous à chaque changement du nombre de PF +1...

La mince couche de gélatine, ne retient pas beaucoup les produits en solution, en tous cas beaucoup moins que le papier baryté...

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Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic. - Brett Weston

Quelques images et vidéo : [www.facebook.com]


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Entièrement d’accord avec François Croizet.
Et ça ne sert à rien de laisser trainer les films trop longtemps dans l’eau; c’est même néfaste.


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A ce sujet pourquoi préconise-t-on un lavage plus long pour le film que pour le RC qui lui aussi a un support non absorbant? Gélatine plus épaisse sur le film? temps de fixage plus long pour le film? Sécurité pour une "pièce unique"?


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Jean-Paul Mahé écrivait:
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> A ce sujet pourquoi préconise-t-on un lavage plus
> long pour le film que pour le RC qui lui aussi a
> un support non absorbant? Gélatine plus épaisse
> sur le film? temps de fixage plus long pour le
> film? Sécurité pour une "pièce unique"?


Est ce que ça ne serait pas à cause du fixateur plus concentré préconisé pour le film ?


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Fixateur 1+4 : papier RC : 30 secondes
Film : 2 à 5 mn

Ceci explique peut-être cela ?


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amansjeanphilippe écrivait:
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> Bonjour,
> Je suis à la recherche d’une solution pour
> laver une douzaine de PF 8x10 …

Je les lave en cuve à siphon comme les papiers, à plat,
Mais mon idéal serait des cadres inox verticaux et une cuve à siphon et laisser l'eau couler 10-20 mn
Je le fais ainsi en 4x5 et en 13x18 mais je n'ai point de cadre en 8x10 faudrait que je trouve cela ...


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Hello
pour le RC, c'est simple, si on laisse dans l'eau trop longtemps, le support papier s'imbibe par la tranche et gondole.

> A ce sujet pourquoi préconise-t-on un lavage plus long pour le film
cela vient du mode de lavage qui fonctionne par pression osmotique...
il faut laisser du temps aux molécules de fixateur de migrer de la gélatine à l'eau. Le "moteur" de ce mouvement est la différence de concentration entre l'eau de lavage et la gélatine.
Cela ne sert à rien de laisser 3h un film dans un bain d'eau non-renouvelé car en final il restera dans le film une proportion de fixateur fonction du rapport des volumes de gélatine et d'eau.
on peut faire un calcul de fixateur résiduel dans la gélatine même après 10 lavages à faible volume d'eau suivant ce même rapport de volumes de gélatine et d'eau.
Mon approche est que si j'utilise 500ml de fixateur pendant 18 minutes, je dois faire 10 lavages successifs avec 500ml d'eau pour un temps supérieur (en général, je fais 2, 2, 2, 2, 2, 3, 3, 3, 5, 5~10 minutes). Les premiers lavages n'ont pas besoin d'être très long car les concentrations sont fortes et à la limite, les deux derniers lavages devraient être aussi long que le temps de fixateur au moins...

Avec une laveuse, je consommerai + d'eau* mais je pourrai faire autre chose pendant ce temps.

La question que je me pose sur cette solution est : "est-ce que la laveuse paterson ne risque pas de rayer mes PF"

J.Ph.

*) ok, "cenestpasbonpourlaplanèteouinouin", mais il faut savoir que les stations d'épurations ne peuvent pas fonctionner avec des eaux 100% polluées et donc rejeter de l'eau quasi propre permet de diluer des eaux trop chargées...


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Bonjour

J'ai la Paterson pour papier 24x30 .cm Je pense l'avoir utilisé pour des PF 8x10 " , Foma 100, mais sans pousser le débit d'eau, ce qu'il laisse le panier immobile.
Je n'ai eu de problème , mais n'ai pas testé avec agitation.
J'ai deux cuves Jobo 2830 , ce qui fait 2+2 PF 8x10" et le plus souvent je lave dans la cuve.


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Hello

> mais sans pousser le débit d'eau, ce qu'il laisse le panier immobile.
tu peux m'en dire + sur le fonctionnement de cette cuve?

J.Ph.


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et l'éliminateur d'hypo, personne ?


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Hello

Ron Talis écrivait:
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> et l'éliminateur d'hypo, personne ?
non, j'aime trop les chevaux
lol
encore faudrait-il savoir comment cela fonctionne chimiquement pour évaluer si il y a in risque à long terme.
Ce produit est-il mentionné dans les normes pour l'archivage des document?

J'entends beaucoup parler des fixateurs alcalin qui seraient + facile à laver...
Comment on fait un fixateur alcalin?
Y a-t-il un fixateur alcalin commercial?

J.Ph.


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Y'en à mais c'est vendu à un prix exorbitant (en tout cas à l'époque où j'avais regardé...)
Je fabrique le mien pour 3x rien
Je peux passer la formule si besoin

Pour le sujet du lavage des pf j'utilise des cadres inox que je mets dans la laveuse verticale
Ça permet effectivement d'être tranquille pour autre chose


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il y a hypo et hippo

>Ce produit est-il mentionné dans les normes pour l'archivage des document
je ne sais pas,
sinon cookbook formula #189
ca se trouve sur largeformatphotography.info
les formules de Richard Knoppow sont toujours les meilleures

>Y a-t-il un fixateur alcalin commercial?
Moersch ATS



Modifié 1 fois. Dernière modification le 30/06/23 12:24 par Ron Talis.


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:)



Modifié 1 fois. Dernière modification le 30/06/23 12:24 par Ron Talis.


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Hello

> Je peux passer la formule si besoin
je veux bien

> les formules de Richard Knoppow sont toujours les meilleures
tu as sa formule?

Les cadres inox 8x10 sont assez difficiles à trouver à prix correcte. Je me demande si cela ne vaudrait pas le coût de lancer une série en fabrication.

J.Ph.


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amansjeanphilippe écrivait:
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> Hello
>
> > Je peux passer la formule si besoin
> je veux bien
>
> > les formules de Richard Knoppow sont toujours
> les meilleures
> tu as sa formule?
>
> Les cadres inox 8x10 sont assez difficiles à
> trouver à prix correcte. Je me demande si cela ne
> vaudrait pas le coût de lancer une série en
> fabrication.
>
> J.Ph.

Bonne idée il faudrait que j'essaye, les matériaux a trouver sont assez simple.


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@ JPA

L'arrivé d'eau pousse un piston sur le haut du râtelier , en fin de course un trou libère le piston, le poids du râtelier le fait retomber et ca recommence.
Si la pression de l'eau est faible ca ne bouge pas , idem si le râtelier n'est pas lesté par le papier ,.
Si la pression est trop forte l’emboîtement du tuyau d'arrivé saute et on prend une douche.


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Hello

Nestor Burma écrivait:
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> amansjeanphilippe écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Hello
...
> > Les cadres inox 8x10 sont assez difficiles à
> > trouver à prix correcte. Je me demande si cela
> ne
> > vaudrait pas le coût de lancer une série en
> > fabrication.
> >
> > J.Ph.
>
> Bonne idée il faudrait que j'essaye, les
> matériaux a trouver sont assez simple.

j'ai la soudeuse par points...

J.Ph.


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Hello

Gilles Villaret écrivait:
-------------------------------------------------------
> @ JPA
>
> L'arrivé d'eau pousse un piston sur le haut du
> râtelier , en fin de course un trou libère le
> piston, le poids du râtelier le fait retomber et
> ca recommence.
> Si la pression de l'eau est faible ca ne bouge pas
> , idem si le râtelier n'est pas lesté par le
> papier ,.
> Si la pression est trop forte l’emboîtement du
> tuyau d'arrivé saute et on prend une douche.

je comprends le mécanisme
merci
La construction du panier ne risque pas de rayer les PF?

J.Ph.


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Je n'ai pas assez testé avec les PF , je m'en sert pour le papier baryté , pas de problème.
Je pense pas que l'achat seulement pour les PF 8x10" vaille le coup.


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aide de lavage
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Knoppow

solution de garde pour 1l
sulfite de sodium anhydre 100g
bisulfite de sodium 15g
pour les films si on a une eau calcaire on peut ajouter 1g de citrate de sodium et 1g de EDTA tetrasodium

diluer 1+4 pour l'usage
taiter les films de 2 à 3mn laver 5mn
les papiers fins 2 à 3mn , laver 10mn
les papiers double épaisser 3mn, laver 20mn

Anchell cookbook c'est la meme chose sauf que la solution de garde est deux fois plus concentrée.


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Hello

bah, c'est + ou - le prix d'un boîte de PF, ce n'est pas la mort...

merci pour la formule.

J.Ph.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 30/06/23 15:06 par amansjeanphilippe.


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pour les cadres inox j'avais trouvé les miens d'occas sur ebay il y a pas mal d'années
c'etait pas cher et plutot facile à trouver
maintenant ? je ne sais pas ....(et c'etait en 5x7)

pour la formule, ci dessous le mail envoyé à la personne m'ayant demandé l'info en direct :


cette formule est tirée de photorio il y a bien des années (je crois d'ailleurs que le site s'appelait autrement à l'epoque)

j'ai retrouvé le lien mais la formule n'est plus accessible : "(there was a url link here which no longer exists)"
[www.photrio.com]

j'ai noté la formule avec bicarbonate de sodium, plus facile à trouver que le metaborate
j'ai également doublé les qt de chimie pour avoir une solution stock plus concentrée

eau : 3L
sodium thiosulfate (pentahydride) : 2.2 kg
sodium sulfite (anhydride) : 300g
amnonium chloride : 400g
sodium bicarbonate : 50g
eau pour faire 5 Litres

papier : 1+1 => 5mn
films 1+3 => 10mn

attention, pas de bain d'arret acide avec ce fixateur sinon, ca sent fort l'ammoniaque (et le fixateur alcalin ne le reste pas longtemps... ou alors il faut rincer entre le bain d'arret et le fix)

la solution stock se garde des mois sans soucis

je l'utilise depuis de très nombreuses années avec succès
j'avais au depart fait des tests pour voir si ce fix etait efficace (test de "fixage") et des tests de residus de fix après lavage
franchement il valait largement ceux du commerce avec en plus une conservation bien meilleur
(j'ai eu pas mal de pb avec le superfix tetenal qui tournait en quelques mois)


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