Détermination focales et ouvertures objectifs anciens.

J.M. Collinet écrivait:
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> Les objectifs concernés ont tous les trois la
> même construction.
> Ce sont des aplanétiques grand-angulaires
> symétriques de la fin du 19 ieme début 20 ieme
> comprenant 4 lentilles en deux groupes de 2
> lentilles collées disposés de chaque côté d'un
> diaphragme rotatif. Ces objectifs sont annoncés
> pour couvrir de l'ordre de 90 degrés.
> Un Hermagis de focale 360 mm dont je ne connais
> pas l'ouverture maxi.
> Un Hermagis de focale à déterminer, de l'ordre
> de 500 mm dont je ne connais pas l'ouverture
> maxi.
> Un Laverne de focale à déterminer, de l'ordre de
> 500 mm dont je ne connais pas l'ouverture maxi.
> Pour ce qui est de la focale, je pense opérer par
> comparaison avec l'image d'un objet à l'infini
> projetée sur le dépoli de ma 40x50 et fournie
> par un autre objectif dont je connais
> précisément la focale (480 apo-ronar)

C'est aussi ce que j'ai pu faire avec des vieux tromblons,
La méthode est simple et efficace ...

> Pour la détermination de l'ouverture maxi je
> pense faire la mesure de la pupille d'entrée et
> diviser le résultat obtenu par la focale
> déterminée précédemment.

C'est ce que j'ai pu faire également, d'un part c'est très simple, d'autre part, la tolérance d'un système optique-film-obturateur est très importante, une erreur de 20% n'est pas détectable, 30% sera la limite détectable, donc inutile d'avoir une mesure de la pupille d'entrée au 1/10 de mm ...

> Ma méthode est-elle bonne? Appelle-t-elle des
> commentaires?

Tout est OK

J'ajouterais,
Pour l'avoir fait sur un vieux tromblon,
Que mesurer les 3 focales est intéressant,
Avec des filtres de sélection RVB,
Les écarts peuvent se révéler important,
Genre quelques centimètres ...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 01/12/21 09:22 par Nestor Burma.


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Bonjour à toutes et à tous !

On peut ajouter qu'une détermination du diamètre des pupilles peut s'effectuer par projection sur un papier calque (à placer le plus près possible de l'objectif) en installant une petite source ponctuelle (par exemple une petite lampe torche avec une diode unique) au foyer image F' (pour la pupille d'entrée) et en éclairant à l'envers ; ou en plaçant la même source au foyer objet F et en éclairant dans le sens normal de propagation de la lumière, papier calque en sortie de l'objectif (pupille de sortie).
Mais seul le diamètre de la pupille d'entrée intervient dans la détermination du nombre d'ouverture.
Il peut être intéressant également de voir où tombent les plans principaux (ou nodaux, c'est pareil dans l'air) H=N et H'=N'.
Par exemple H' qui se trouve à une fois la focale en avant du foyer image F'. Si H' flotte dans l'air en avant de l'objectif, c'est que cet objectif est une formule télé. Pour un grand-angulaire, la probabilité que ce soit une formule télé me semble très faible, mais on ne sait jamais !
Je n'ai aucune idée de l'existence de formules télé avant le début du XXe siècle, mais en ajoutant un groupe divergent derrière un objectif, on allonge sa focale (principe du doubleur) et souvent il devient un télé avec un tirage mécanique plus court que la focale. Ce genre de complément optique existait peut-être avant le début du XXe siècle (???)

E.B.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 01/12/21 11:38 par Emmanuel Bigler.


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Résultat des courses:
En dépit des focales annoncées, j'ai bien à faire à des objectif grand-angulaires:
Hermagis 360 mm, f20, CI: 700mm.
Hermagis 560 mm, f20. CI: 1000 mm.
Laverne 540 mm, f 20. CI: 1000 mm.
Peut-être plus de 1000, mais je n'ai pas de soufflet ballon sur ma 40x50, je ne peux donc tester plus grand.
À mon étonnement, ces objectifs sont loin d'être mauvais. Il faut dire qu'il sont dans un état proche du neuf. À divers endroits sur mon dépoli, j'ai pu observer les images d'antennes de télévision situées à une cinquantaine de mètres et le dépoli fin mitonné par Monsieur goutte m'en montre toutes les barrettes jusqu'à celles qui mesurent 4 à 5 mm en diamètre. Théoriquement, au regard du rapport de grossissement, la trace sur le dépoli doit être de l'ordre de 0,05 mm, et ça sort!
Mon seul regret est d'en avoir deux pratiquement identiques!

J.M.C.


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Résultat des courses:

Féicitations !
Comme vous le savez, pour les formats plus grands que 20x25 cm, les grand-angulaires sont rares.
C'est votre chambre 40x50 cm qui va être contente !

E.B.


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Bonjour
Un petit détail intéressant, quel est le tirage de ces optique à l'infini ?
Merci.
GB


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Je n'ai pas mesuré, mais ce sont des optiques symétriques et le tirage ne m'a pas semblé très différent de la focale.


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Suite aux interventions de Gilles Barbier et de Nestor Burma, j'ai remonté mes objectifs.
1) Pour comparer le tirage avec la focale trouvée.
Il se trouve qu'il y a correspondance entre cette focale et le tirage mesuré entre le dépoli et le plan du diaphragme rotatif, ceci à quelques millimètres près.
2) Mise au point avec filetrages RVB.
La mise au point ne change pas avec le filetrage. Bien sûr, ces objectifs ont une petite ouverture, si bien que la zone de netteté se situe sur plusieurs millimètres mais mes barrettes d'antenne de télévision restent nettes quel que soit le filtrage.
J'en ai profité pour tester de la même façon deux autres objectifs, avec Les mêmes résultats.
Un eurygraphe 415 mm et un eurygraphe 500 mm "spécial trichromie".
Il semble donc que les aplanastigmats symétriques et les aplanétiques symétriques formés de deux doublés achromatiques présentent ces caractéristiques: peu influencés par le filtrage et d'un tirage à l'infini proche de la focale. (???????)

J.M.C.


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