Bonjour, joyeux Noël et bonnes fêtes de fin d'année.

Utilisateur inconditionnel jusqu'à présent de matériel Balcar (ancien) A1200 ou A2400 gris ou bleus voire des modeles un peu plus récents comme par exemple un 6400 qui, ce matin, à décidé de se mettre en grève lui aussi, je ne retrouve en possession de nombreuses torches et d'encore plus nombreux façonneurs dédiés à ces torches. J'ai même le systeme de projection de fond des années 70, c'est peu dire !
Mais,
J'utilise peu certains générateurs et bien évidement ceux que je délaisse appréciant peu la chose il font grise mine lorsque je les réutilise soit en refusant tout service soit en dégageant des fumées peu engageantes soit même en explosant ce qui est au final très contrariant et me permet d'avoir à ce jour 6 ou 7 générateurs hors d'usage.

De ce fait, utilisateur par ailleurs de Broncolor Mobiles et de studio, je voudrais faire un ou deux adaptateurs me permattant de monter ces torches Balcar sur les broncolor.

J'ai pour ce faire acheté des rallonges et des anciennes tête broncolor pour en récupérer cables et prises et j'ai ouvert une tête Balcar pour constater que si une poignée de fils allaient au tube ce qui les rendaient facilement identifiables, d'autres étaient connectés à un circuit peu imprimé semblant desservir l'épingle d'impulsion via une sorte de bobine et le ventilateur vers lequel courent 4 fils ce qui m'interpelle.

Mea questions sont les suivantes : s

- Je ne trouve nulle part les plans de câblage qui existent probablement à l'attention des réparateurs et ne sais pas ou en chercher qu'il s'agisse de ceux des torches Balcar ou Broncolor.

- A votre avis les couleurs de fils secondaire (très fins), pas les blancs et rouge réunis par trois qui vont directement au tube éclair , sont elles toujours respectées. Le rouge et le blanc sont-ils systématiquement utilisés pour la liaison avec le tube

- Comment tester le montage - Une erreur de montage des fils "secondaire" provoquerait elle le simple non fonctionnement du ventilateur ou serait elle de nature à endommager le générateur Broncolor ?

- Etes-vous ou Connaissez-vous en région parisienne un réparateur amateur qui pourrait me conseiller ou me faire de tels adaptateurs à un prix raisonnable ? je pense à un câble court avec d'un coté la prise Broncolor et de l'autre la prise femelle Balcar. Les deux prises étant celles des rallonges dont la prise non utile a été coupée, il suffirait ( si j'ose dire) de les identifier et connecter

issus de deux rallonges coupées de façon à ne pas voir a monter des prises
Pour les éventuels puristes fortunés : Il n'est pas utile de me conseiller d'aller chez Broncolor car le personnel qui y travaille doit sans doute le faire pour un salaire de 7 ou 8 SMIG minimum vu la façon dont il conseille avec une condescendance déplaisante de ne pas s'embêter a bricoler et d'acheter du matériel neuf qui est bien plus efficace... et ne coute "même pas" le prix d'une 308 Peugeot avec toute les options imaginables.

Merci pour vos conseils et bonnes fêtes de fin d'année.

Jean

Jean

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Modifié 1 fois. Dernière modification le 22/12/19 18:01 par jeanturco.

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Photo-collector

Re: Adapter torches Balcar sur générateur broncolor
dimanche 22 décembre 2019 18:59:55

Je n'ai encore jamais vu l'intérieur d'une torche BALCAR. Par contre, j'ai déjà adapté des torches BRONCOLOR, BOWENS, HENSEL, CALUMET, MUSCH, HENSEL PORTY, PHOTOGENICS

L'adaptation d'une torche d'une marque sur un générateur d'une autre marque ne se résume pas toujours simplement au recâblage des fils :

- le condensateur d'ionisation se trouve, pour les bowens et hensel, par exemple, à l'intérieur de la torche alors qu'il se situe à l'intérieur du générateur chez broncolor ou beam.
- le système de déclenchement (condensateur et bobine) peut être branché d'un côté au générateur et de l'autre à la masse du générateur (Bowens, Broncolor, Hensel par exemple). Chez Beam, le retour de la bobine et du condensateur d'ionisation se font via le câble "négatif- haute tension".
- Sur les torches américaines, le retour de la bobine et du condensateur d'ionisation se font plus souvent via le câble "positif haute tension"
- Sur les systèmes à générateur sur batterie GODOX ou JINBEI, la torche est reliée par seulement 4 fils .... chacun sert à véhiculer 1 ou 2 courants distincts : 1 pour le déclenchement, 1 pour la masse, 1 pour la haute tension et le + de la lampe pilote 12v, 1 pour le négatif haute tension.

Toute ceci pour vous signaler que celui qui doit réaliser l'adaptation d'une torche d'une marque sur un générateur d'une autre marque n'a pas qu'a dessouder les câbles et les replacer dans un autre ordre. Il faut souvent ouvrir la torche également et y modifier certains éléments.
Compter deux à trois heures de travail par torche et vous aurez une idée du prix.

Voyez éventuellement l'onglet "réparations" de ce vendeur de cartonnages et matériel de studio

[www.macanley.com]

Certaines torches disposent de gros tubes qui nécessitent une tension d'ionisation plus élevée que celle fournie par le générateur. Dans ce cas, la torche comporte une électronique interne supplémentaire qui fournie cette tension d'ionisation

Il n'existe pas de code des couleurs standardisé pour les différentes marques de torches. En principe, les 2 plus gros fils sont normalement destinés à véhiculer la haute tension (lors de l'ionisation, le tube se comporte comme un circuit à résistance extrêment faible ... pratiquement un court-circuit) et plus d'une centaine d'ampères passent ces 2 câbles durant une fraction de seconde (pas de temps de s'échauffer). Les fils plus petits sont généralement destinés à l'alimentation du ventilateur et de la lampe pilote (en général, 3 fils dont un commun au ventilo et à la lampe). Le 6ème fil est un fil de masse, tandis que le 7ème apporche le signal de déclenchement.

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jeanturco

Re: Adapter torches Balcar sur générateur broncolor
dimanche 22 décembre 2019 19:46:49

Merci avant tout d'avoir pris le temps de me donner toutes ces précieuses informations.

Je n'imaginais pas que ce soit aussi simple et l'idée que l'électronique commandant l'éclair soit plus complexe m'était bien sur venue mais j'imaginais que cela se résumerait à un non fonctionnement et qu'il n'y aurait pas de risque pour le générateur. J'utilise en Broncolor des "Mobil" sur batterie et des "Flashman" avec des torches dédiées pour les mobiles et des Pulso pour l'ensemble avec sur des boites à lumière des anciennes torches , grosses ronde et bleues dont le nom m'échappe.

Vous me parlez d'adaptations que vous avez réalisées avec des torches Broncolor et vous avez sans doute fait un repérage des branchement qui m'intéresserait, si par curiosité vous voulez jeter un oeil sur l'intérieur des torches Balcar j'en ai démonté-détruite une (bi-tubes) et fait quelques photos pour me rendre compte des branchements, je peux vous les adresser par mail ou créer une page dédiée sur un site pour que vous puissiez vous faire une idée du câblage et voir si la bobine qui donne je pense l'ionisation vous semble témoigner que le système se trouve dans la torche et non dans le générateur.

J'ai regardé le lien sur le site que dont vous parlez et je les contacterai demain pour avoir leur avis et éventuellement leur devis.

Je ne manquerai pas de rendre compte ici de ce qu'il m'auront dit ou conseillé.

Merci encore et bonne fin de journée.

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Luc Peiffer

Re: Adapter torches Balcar sur générateur broncolor
dimanche 22 décembre 2019 20:56:54

J'ai aussi pensé à utiliser des torches Balcar sur des générateurs Broncolor.
Comme vous, j'ai déshabillé une prise de torche Balcar pour la comparer à une prise de torche Broncolor.
J'ai compté les fils, ...

Avez-vous pensé à la puissance des lampes "pilote" ?
[www.google.com]
Mes Broncolor ont une pilote de 650 W
Les Balcar ont une pilote de ?? 250 W
Alors pour équilibrer un éclairage pilote de Balcar 1200 ou 2400 (même lampe pilote) avec l'éclairage pilote d'une torche Broncolor sur un générateur 1600 ...

J'ai oublié à qui j'ai revendu tout le matériel Balcar.
[img.over-blog-kiwi.com]
[img.over-blog-kiwi.com]
[cloud10.todocoleccion.online]
[assets.catawiki.nl]
[www.macanley.com]
[www.macanley.com]

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jeanturco

Re: Adapter torches Balcar sur générateur broncolor
lundi 23 décembre 2019 00:26:52

Merci d'être allé voir ma page sur art majeur et relevé et reporté ici ce que j'y dis au sujet de l'éclairage.

Sans affirmer que je ne pense qu'à cela j'ai effectivement pensé à la température de couleur comme aux lampe pilotes en 110 volts d'ailleurs sur les Balcar, qui ne poseraient cependant, l'une comme l'autre, un problème que s'il y avait mélange de sources ce qui en couleur créerait effectivement un petit soucis. Mais vous avez peut être noté que je fais surtout du noir et blanc et qu'en couleur je suis assez peu rigoriste sur leur exactitude.

Je viens de terminer mon plan de câblage et si cela intéresse quelqu'un je lui en adresserai volontiers une copie sachant que ce n'est vraiment pas mon métier et que j'espère la chose compréhensible.

Bonne nuit à tous - Jean

PS : je vais me séparer à bas prix de mon labo qui comprends entre autres des 138 Durst. je passerai les annonces sur le bon forum des que j'aurais un peu de temps

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Photo-collector

Re: Adapter torches Balcar sur générateur broncolor
lundi 23 décembre 2019 11:02:07

Bonjour,
Sur votre plan, il me semble que les fils rose et violet ne sont pas en contacts l'un avec l'autre. Les deux cosses sont bien espacées (contrairement aux autres qui semblent être reliées entre-elles via un morceau de piste cuivrée).

Au final, il faudra donc, pour utiliser ces torches sur du générateur Broncolor : changer le ventilateur (qui doit être un 110v aussi, à moins qu'on ne parvienne à remettre les deux bobinages du ventilateur en série plutôt qu'en parallèle comme c'est le cas actuellement), changer les ampoules pilote (pour les remplacer par des 220v, mais le modèle d'ampoule à vis Balcar est devenu plus rare que d'autres modèles,, nettement plus cher et encore difficile à trouver en 220v). J'en ai eu sur des LUCABLITZ qui étaient soi-disant prévues pour du 220v, mais qui ont brulées après quelques heures de fonctionnement .... pour en finir, j'ai changé le socket de lampe pour faire usage de lampes halogène plus classiques.

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Photo-collector

Re: Adapter torches Balcar sur générateur broncolor
lundi 23 décembre 2019 11:44:31

Pour obtenir un éclairage uniforme au départ d'un réflecteur parabolique (métallique ou sous forme de deep-softbox), il est nécessaire -comme chacun le sais- que la source lumineuse se situe au point focal de la parabole.
Hors, nombreux sont les systèmes qui, s'ils permettent leur montage sur n'importe quelle marque de tête flashe, modifie l'emplacement du tube éclair de telle sorte que celui-ci ne se situe plus au centre optique de cette parabole.
Certains ont proposé des solutions, notamment pour les GODOX avec le TURTLERIG, ou encore QUANTUM pour son réflecteur "télé"
Il s'agit d'un adaptateur qui permet d'avancer le tube de quelques centimètres afin de lui faire retrouver le centre optique.

[www.reponsesphoto.fr]

[qtm.com]

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jeanturco

Re: Adapter torches Balcar sur générateur broncolor
lundi 23 décembre 2019 11:50:03

Merci Bernard,

Effectivement le rose et le violet vont tous les deux, comme le vert via le circuit imprimé, à la bobine. Le vert repartant en deux fils : rouge et noir, vers le ventilateur et également via le circuit imprimé vers un des plots qui servent à la fixation du bloc sur le boitier du flash.

Pour info, à part bien évidement la lampe pilote, les torches pulso et les plus anciennes, rondes et bleues fonctionnent parfaitement sur les générateurs "Mobil" que j'utilise.

Ce qui m'interpelle le plus est :

La polarité est elle importante au niveau du tube et si elle est inversée y a t'il un simple non fonctionnement ou cela peut endommager le générateur ?

Idem pour les trois fils de la bobine... (d'ionisation ? le fil qui touche le tube de l'exterieur ?)

Le voltage en 110 est un des points difficile à gérer effectivement car la pilote est d'un modèle très particulier. Par ailleurs je pourrais utiliser ces torches sur des façonneurs dont je connais suffisamment l'effet pour pouvoir me passer de lampe pilote.

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jeanturco

Re: Adapter torches Balcar sur générateur broncolor
lundi 23 décembre 2019 11:59:34

Pour la position du tube plus ou moins avancée, point que je soulevais avec le vendeur, ici même, d'adaptateurs - ( Anciennes torches rondes sur Pulso) la chose est effectivement importante sur certains façonneurs mais en l'espèce la position est peu changée en profondeur. Et puis je ne suis pas vraiment tatillon sur ce point car je m'adapte, lorsque j'éclaire, assez bien aux soucis et ne suis pas trop pointilleux sur les performances techniques du matériel que j'utilise.

Mais effectivement il faut savoir que le problème existe comme celui d'ailleurs soulevé fort justement par Luc sur la température de couleur.

Modifié 1 fois. Dernière modification le 23/12/19 12:00 par jeanturco.

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Photo-collector

Re: Adapter torches Balcar sur générateur broncolor
lundi 23 décembre 2019 12:07:11

Certains tubes sont non-polarisés, mais d'autres le sont.
En général, les tubes pour torches sont polarisés. Le mélange de gaz qui se trouve à l'intérieur du tube n'est jamais parfait, de sorte qu'une des électrodes est enduite d'un produit particulier (dont j'ignore la composition) qui est destiné à attirer les particules "nocives". En général, le négatif se situe du côté de cet enduit (qui apparaît comme un dépôt argenté).
Le tube est tout à fait capable de fonctionner de manière inversée, mais, selon les sources consultées depuis que je bricole des flashes de studio, la durée de vie du tube serait alors nettement raccourcie.

Au final, les torches BALCAR étaient peut être géniales sur un plan d'éclairage, mais que celles-ci entrainent des contraintes supplémentaires telles que les modifictions nécessaires pour les faire fonctionner sur d'autres générateurs s'avèrent ne pas être le choix idéal;

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jeanturco

Re: Adapter torches Balcar sur générateur broncolor
vendredi 27 décembre 2019 13:15:34

Merci a ceux qui ont eu la gentillesse de me faire part de leur expérience et de me conseiller sur ce post ou, comme Bernard, par mail privé. En fait je me rends compte que mon idée n'était pas excellente car elle s'avère économiquement peu valable du fait entre autre de l'adaptation de l'électronique et des modifications relatives au voltage du ventilateur et de la lampe pilote. J'ai donc opté pour me réapprovisionner en générateurs Balcar d'occasion et d'abandonner le projet d'uniformiser l'équipement du studio.

Par ailleurs, en rangeant mon matériel j'ai retrouvé un générateur Elinchrome 404 du meme type que celui offert et vendu sur cette annonce :

[www.tuttofoto.com]

Sa puissance est de 4000 joules sur 3 sorties et la torche qui l'équipe est marquée 1500. Je dois avoir deux autres torches mais je ne sais pas où elles sont.

Si la chose vous intéresse je m'en sépare donc, avec une seule torche, pour la somme de 285 euros ou l'échange contre un générateur Balcar starflash 2 ou 3 ou Broncolor pulso 2 ou 3 ancien.

Ceci dit la fête de Noël étant passée je vous souhaite maintenant une excellente fête de fin d'année.

Jean

photographies@Jeanturco.fr

[www.artmajeur.com]
[www.jeanturco.fr]

+ 33 (0)6 20 86 78 88 Paris
+ 39 338 87 49 354 Venezia

Modifié 2 fois. Dernière modification le 27/12/19 13:19 par jeanturco.

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Photo-collector

Re: Adapter torches Balcar sur générateur broncolor
vendredi 27 décembre 2019 13:37:41

BALCAR, cela doit être un des seuls générateurs qui faisait utilisation d'un gros transformateur pour alimenter les lampes pilotes et le circuit de charge des condensateurs

[www.cjoint.com]

Les autres marques se branchent directement sur le secteur et font usage de doubleur de tension (si secteur 220v) ou tripleur de tension (si secteur 110v) ... sauf les anciens anglais STROBEX qui fonctionnaient à l'aide d'un transformateur sous 1250 à 2500volts, ou encore les MUSCH qui atteignent les 5.000v (pour des vitesses d'éclair plus rapides)

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