Cercle image apo rodagon 105 ?

Bonsoir Yann, malheureusement Rodenstock ne donne pas le CI de ses optiques d'agrandisseur...du moins sur leurs docs papier ou sur le net...Peut-être les contacter pour une réponse ?


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Bonsoir,

J'ai sous les yeux une doc Rodenstock sur les objectifs d'agrandissement (elle date un peu).
Comme le dit Arcablad, le constructeur ne donne pas de CI pour ses optiques. Il est seulement précisé le format de film pouvant être agrandi ainsi que l'agrandissement optimal.
Il y a les Apo-Rodagon-N dans les focales suivantes :
- 2,8 f50 mm - 6 lentilles - Rapports d'agrandissement de 2x à 20x - optimal à 10x - format 24x36 mm - M39,
- 4 f80 mm - 7 lentilles - Rapports d'agrandissement de 2x à 15x - optimal à 10x - format 6x7 cm - M39,
- 4 f105 mm - 7 lentilles - Rapports d'agrandissement de 2x à 15 x - optimal à 6x - format 6x9 cm - M39,
- 4 f150 mm - 7 lentilles - Rapports d'agrandissement de 2x à 15 x - optimal à 6x - format 9x12 cm - M39.

et l'Apo-Rodagon-D - Objectif apochromatique pour rapport 1:1 (sans perte de qualité selon la doc). Cet objectif est préconisé pour les duplicateurs de diapos. Rodenstock indique également que cet objectif est très performant en utilsation macro.
- 4 f75 mm - 6 lentilles - Rapports d'agrandissement de 0,9x à 1,1x - opimal 1x - format 6x6 cm - M39.

Cordialement.

A. A.


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Bonsoir

L'une des raisons est peut-être que le cercle "image" mesuré du côté du négatif à agrandir (donc il faudrait l'appeler cercle objet et non pas cercle image ;-) ), varie pas mal selon le rapport de grandissement choisi.
Si on accepte un angle de champ constant du côté du négatif lorsqu'on change le rapport d'agrandissement [ce n'est pas tout à fait vrai mais cela permet de faire des estimations réalistes], ce cercle "image" varie en proportion directe du coefficient (1+1/G) où G est le rapport d'agrandissement.
Donc entre G = 2x et G= 15x ce cercle passe de 1,5 à 1,07 soit une diminution de 40% !
Donc il faudrait que Yann précise de quel cercle il parle et pour quel grandissement ...
En prise de vue, le cercle image nominal est celui en position infini-foyer, donc à grandissement nul ; il augmente de 10% si on est a au rapport 0,1 (objet placé à une distance égale 11 fois la focale en avant du plan principal H de l'objectif) et au grandissement 1, en position "2f-2f" le cercle double.

E.B.


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06-Rodagon-Apo-Rodagon.pdf, disponible ici: [skydrive.live.com] contient angles de vue des objectifs. rodagon rodagon-wa.pdf, au meme URL ne contient pas les angles de vue, mais a les diagonales des formats, dont calculer les angles des vue est facil.


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Merci pour vos retours. A partir d'un néga 6x12, je n'envisage pas des agrandissements supérieurs à x8.

YM


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A partir d'un néga 6x12, je n'envisage pas des agrandissements supérieurs à x8.

Le 105 est prévu pour couvrir le 6x9. Donc le cercle-image de départ n'est pas inférieur à la diagonale du 6x9 soit 100 mm ! Avec les 6 lentilles classiques d'agrandisseur on sait qu'un 135 rodagon classique couvre le 4x5 pouces avec 150 de diagonale du négatif ; donc couvre en diamètre sa focale plus 10%, au moins.
Mais là c'est un apo donc c'est différent ; les docs pointées par Dan (que je salue au passage) ne mentionnent, hélas, pas l'apo rodagon de 105, mais si on regarde le 80 mm et le 180, le 80 est censé couvrir 56° dans le récapitulatif (mais ça ne correspond pas à la courbe FTM du 80 qui n'est tracée que jusqu'à 45 °, le constructeur le recommande pour le 6x7 soit 90 mm de diagonale donc c'est bien dans les 56°) et 46° seulement pour le 180.

Donc soyons conservateur, on va partir de 100 mm pour le cercle-image de ce 105 mm de focale en foyer-infini, soit 50°, et on va dire que le facteur 1/G est toujours supérieur à 1/8 = 0,125 ; on devrait couvrir correctement un cercle de 100 x 1,125 = 112 mm.
La diagonale du 56x112 mm c'est 125 mm donc on serait hors charte ;-) ... il faut tester, ça devrait passer !!
Car si c'est du 56° comme pour le 80 mm on couvrira environ 110 mm en foyer-infini ; fois 1,125 pour G<8 nous donnent 125 mm ... c'est ric-rac tout de même.
Un 135 serait évidemment bien plus confortable ; de toutes façons on est soumis avec ce genre d'objectif à la loi d'assombrissement en cos⁴(theta).
Si on part sur un rapport 5X, 1/G = 0,2 en supposant la pupille de sortie placée en H' soit à 105x1,2 = 126 mm du film pour G=5, l'angle theta au milieu du petit côté du film, donc à 56 mm du centre, est de 24 ° ; cos⁴(24°) = 0,70, soit une perte de 1/2 diaph, c'est négligeable.
Donc va pour l'apo rodagon de 105, de toutes façons y'a pas d'apo rodagon de 135 ;-)

E.B.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 28/11/13 10:40 par Emmanuel Bigler.


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Merci Emmanuel pour cette belle démonstration.

YM


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pourquoi pas essayer juste le rodagon 5,6/105 .. ? C'est une tres bonne optique .. le APO 105 coute plus qu'un peu .. et on ne gagne qu'un peu ?


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J'ai le rodagon 105 Joerg. J'ai pu constater qu'il couvrait le 6x12. Mais l'apo est sans doute meilleur ?

YM


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Yann,

je pense que l'apo soit meilleur .. mais verra-t-on la difference dans l'image ? .. j'avais fait un "test" avec un rodagon 5,6/105 et le test chart usaf1951 dans l'agrandisseur .. juste pour le fun .. rien de serieux .!!. mais a 5,6 c'etait bien 200 pls/mm .. des qu'on fermait le diaphragme on a perdu resolution .. et vu le/la mtf du 5,6 .. c'est pas mal non plus ..donc l'apo superbe c'est pour le fun !!


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Yann, courbes MTF ici: [skydrive.live.com] , apo-rodagon-n et rodagon rodagon-wa.pdf

A mon avis, les apo-rodagons n sont rodagons avec un nom peu different.


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Dan,

les apos >50mm sont des 7-elements .. pendant que les autres sont 6-elements ..les deux sont bons Avec APO ,et sans Apo

cheers

,,joerg


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Merci, Joerg, tu as raison, j'avais tort. Mais les courbes FTM des 105/5.6 Rodagon et 105/5.6 Apo-Rodagon-N sont tres, tres similar.


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Dan,

you name it !!


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Yann,

moi .. mais cela n'a aucune importance puisque pas de reponse a ta question .. je prendrais un 135mm


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Oui Joerg sans doute.

YM


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Encore merci à Dan (et à Jörg pour ses précieux catalogues sur papier) pour toute cette doc à télécharger sans modération !

Le sort s'acharne contre Yann M. : à peine Dan nous a-t-il passé la version anglaise de la doc pour l'apo-rodagon-N, que force est de se rendre à l'évidence : les courbes FTM s'arrêtent à 50 mm de l'axe, donc comme pour un cercle image officiel de 100 mm pour le 6x9 ;-);-). je suis certain que Jörg sera d'accord avec moi : dépasser ces 100mm, c'est à la fois unmöglich et streng verboten !!

C'est donc également « Terra Incognita » ; c'est à dire : juste ce qu'il faut pour les âmes bien trempées en quête de nouveaux horizons haute résolution !

E.B.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 28/11/13 19:17 par Emmanuel Bigler.


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