Determiner la sensibilité réel d'un film sans densimètre

Bonjour, vous pouvez vous passer d'un densimètre sans difficulté, prenez à la place un densitomètre ça marche mieux.


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-- Le densimètre c'est pour évaluer la densité des liquides.

-- mais les infos que j'ai trouve passe toutes par l'usage d'un densitomètre n'y a t'il pas d'autres solutions

L'évaluation visuelle peut fonctionner, avec une table lumineuse, une gamme de gris étalonnée et deux fenêtres de carton,
On passe la valeur à mesurer dans une des fenêtres et l'on croise les plages de la gamme étalon dans l'autre fenêtre jusqu'à évaluation de deux gris identique, et l'on obtient la densité en mode "visuel". La matin c'est mieux, dans le noir sans lumière parasite c'est encore mieux et le meilleur se situe vers 14-18 ans ensuite avec l'âge ont est moins performant.

Vu le prix d'un bon densitomètre en occasion, ce serait dommage de s'en priver et de s'arracher les yeux sur une table lumineuse


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Hello
vous pouvez aussi faire cela avec votre posemètre à main ou celui du labo, genre Ilford EM-10 (le seul truc bien de chez Ilford), mais attention aux lumière parasites.
J.Ph.


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x-rite, Macbeth, Vipdens, sont des marques répandues.
Pour le film, il faut choisir un modèle à transmission.
Certains densito offrent la mesure par transmission et par réflexion.

En transmission, j'utilise ce modèle [www.ebay.fr] il est très compact et précis.
Sur eBay, on peut trouver moins cher en étant un peu patient.

Ce modèle mesure en réflexion et transmission. Pour ce type de mesure (transmission), il lui manque une table lumineuse. En réflexion, la tête de mesure du RM 21 dispose d'une diode lumineuse.
[www.ebay.fr]
Il faudra trouver des valeurs étalonnées (transmission et réflexion) pour calibrer le densito.

Cordialement.

A. A.


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Super merci a tous je vais faire un tours du cote d'ebay et regarder les procedure de calibrage


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Une méthode très efficace pour déterminer la sensibilité d'un film, sans densitomètre (ni densimètre d'ailleurs)

regarder ce qui est écrit sur la notice.

Ce n'est pas moins précis que les bricolages sensitométriques signalés ici où là.

Surtout si l'on considère que l'exposition d'un négatif N&B même très approximative donne des résultats d'une surprenante qualité,
mais bon, on a parfaitement le droit de se compliquer la vie, ça évite de faire des photos.


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pascalM écrivait:
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> Une méthode très efficace pour déterminer la
> sensibilité d'un film, sans densitomètre (ni
> densimètre d'ailleurs)
>
> regarder ce qui est écrit sur la notice.
>
> Ce n'est pas moins précis que les bricolages
> sensitométriques signalés ici où là.
>
> Surtout si l'on considère que l'exposition d'un
> négatif N&B même très approximative donne des
> résultats d'une surprenante qualité,
> mais bon, on a parfaitement le droit de se
> compliquer la vie, ça évite de faire des photos.

Pas faux ! :)))


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C'est bon j'ai trouvé un densitometre avec une cible de calibrage, pour la procedure pour déterminer ma sensibilité de film je me base sur : [www.galerie-photo.com] mais si quelqu'un a d'autres sources en plus je suis preneur

Merci encore a tous


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pascalM écrivait:
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> Une méthode très efficace pour déterminer la
> sensibilité d'un film, sans densitomètre (ni
> densimètre d'ailleurs)
>
> regarder ce qui est écrit sur la notice.
>
> Ce n'est pas moins précis que les bricolages
> sensitométriques signalés ici où là.
>
> Surtout si l'on considère que l'exposition d'un
> négatif N&B même très approximative donne des
> résultats d'une surprenante qualité,
> mais bon, on a parfaitement le droit de se
> compliquer la vie, ça évite de faire des photos.

:o))))

On a aussi le droit d'être curieux.

Si je ne souhaitais pas me compliquer la vie, je ne ferais aucune photo et accessoirement, je ferais de sérieuses économies.

Cordialement.

A. A.


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Le trucs c'est que c'est pour des film ortho X-Ray pour ma 8x10 et les autres chambres aussi, que j'ai plusieurs marques de film Agfa et fuji et trois models de film du double face et du mamo. Je fait des tests de rendue pour un projets en cours, ca fonctionne pas mal du tout au pif pour le moment mais je voulais optimiser un peut pour voir si je pouvais avoir un rendue encore différents.

Si ca pouvait aussi me facilite "l'arrivé" de nouveau film ce serait pas mal aussi determiner une base de travail et de rendue


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On a aussi le droit d'être curieux
>>>

C'est un excellent défaut, à condition de le pratiquer réellement.

Il existe d'excellents ouvrages consacrés à la sensitométrie qui expliquent comment procéder,
c'est plus enrichissant pour la curiosité que d'attendre une réponse toute cuite sur un forum.
Dans les livres spécialisés, on découvre même des réponses à des questions que l'on ne se pose pas.

Si l'on fait l'effort d'être réellement curieux, on se dit qu'aux débuts de la photo le densitomètre n'existait pas,
et que pourtant nos glorieux ancêtres arrivaient à déterminer (plus ou moins bien il faut le reconnaître) la sensibilité des produits qu'ils utilisaient,
il y a donc aussi d'intéressants ouvrages historiques à explorer.

Donc Alain, je t'encourage vivement à être beaucoup plus curieux que ce que tu annonces :-)))

amicalement
pscl



Modifié 1 fois. Dernière modification le 25/10/16 20:54 par pascalM.


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Meditant,

pas besoin de densito pour ça.

Tu te places devant un sujet typique (ce que tu photographie habituellement)
Tu exposes plusieurs films, des morceaux si tu ne veux pas gacher du 8x10 pour ça
Tu développes et tu regardes le tirage, pas le néga mais le tirage, c'est lui qui importe.

Une mire ou une gamme de gris c'est fait pour simuler un sujet, autant prendre un vari sujet

Un densito c'est fait pour avoir une valeur mesurée, ton tirage sera un instrument de mesure plus précis et plus réaliste.

pscl


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Dans le livre de Daniel DROUARD sur L'initiation au Zone System,
Il y a un chapitre dédié à la procédure pour déterminer la sensibilité réel de votre film sans dispositif spécifique. (p.74)
Mais au préalable un autre étalonnage (du TEST* Temps Exposition Standart au Tirage) a besoin d'être effectué.

*(ou SNTP Standard Negative Printing Time (Minor White))


[books.google.fr]


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J'ai travaillé plus de 25 ans chez Agfa à faire de la sensitométrie et de la photochimie avec le Département Recherches & Développement de l'usine de Mortsel en Belgique.

La curiosité a été mon quotidien professionnel et maintenant à la retraite, il l'est encore...........
Les bouquins c'est bien, mais il y un moment où il faut aller sur le terrain.
Alors si après avoir lu des livres techniques, quelqu'un souhaite utiliser un densitomètre, ce n'est pas moi qui vais l'en dissuader.

La lecture de Way beyond monochrom peut être conseillée.

Cordialement.

A. A.


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Alain,

Ton premier message m'a laissé croire que tu avais envie d'exercer ta curiosité sur la mesure de la sensibilité des films,
mais visiblement tu as déjà donné.
Mes pistes étaient donc totalement inutiles... et pas qu'un peu !

:-)))

pscl



Modifié 1 fois. Dernière modification le 25/10/16 22:11 par pascalM.


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Pascal,
Tu ne pouvais pas savoir et puis, cela a alimenté le débat quelques instants.............. (:-))).
Pour ce qui est du densito, je l'emploie lorsque j'expérimente un process de développement ou un film que je ne connais pas.

Cordialement.

A. A.


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Un densitomètre, c'est bien.
Un micro-densitomètre, c'est mieux.
Un Perkin-Elmer^MD, sinon rien.

E.B.


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Bonsoir Meditant

Info en Mp
Cdt


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Merci a tous pour ces infos, l'idée de determiner la sensibilité du film c'était pour avoir un elements de base car avec les film xray on a :

- pas de sensibilité indiqué (et sur le net on trouve des infos très variable suivant les personne et les film)
- pas de temps de développements pour ces film avec nos produits labo "classic" (les personnes utilises des révélateurs avec des concentrations et couple déférents)
- pas de temperatures ni de type d'agitations (pleins d'infos différentes suivant les sources)
- un rendue chromatique variable puisque fin ortho (pas de courbe sensito)

J'ai lu des centaines de pages sur les forums US, des livres et articles, mais justement je voulais pas me prendre trop la tete avec des courbes sensitomètrique et étalonnage pointu, c'était juste si quelqu'un avais une méthode fiable et simple pour determiner la sensibilité d'un film.

Pour le moment j'ai fait ca a l'oeil et ca fonctionne bien, je suis très satisfait du résultat, je voulais juste optimisé et facilite les test avec d'autre film.

Encore merci a tous


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Alain Allovon écrivait:
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> J'ai travaillé plus de 25 ans chez Agfa à faire
> de la sensitométrie et de la photochimie avec le
> Département Recherches & Développement de
> l'usine de Mortsel en Belgique.
>
> La curiosité a été mon quotidien professionnel
> et maintenant à la retraite, il l'est
> encore...........
> Les bouquins c'est bien, mais il y un moment où
> il faut aller sur le terrain.
> Alors si après avoir lu des livres techniques,
> quelqu'un souhaite utiliser un densitomètre, ce
> n'est pas moi qui vais l'en dissuader.
>
> La lecture de Way beyond monochrom peut être
> conseillée.


La curiosité c'est la base,
Quand on est pas curieux on ne fait pas de photo ;-)

La sensito est de toute façon une pratique expérimentale, une longue série de test.

QQ test X-Ray

[trichromie.free.fr]

QQ tests HP5 + film effectivement tellement souple que toutes les poses sont bonnes

[trichromie.free.fr]

Pour l'usage du densito, je ne m'en sers pas pour déterminer la sensibilité d'usage d'un négatif, je préfère le compte fil, mais je l'utilise pour les tracés de courbes H&D qui me permettent de choisir avec précision ce que je veux ou ne veux pas.

Pour les inscriptions sur les boites, c'est norme ISO, il faut que le sujet soit ISO, le film soit ISO, le traitement soit ISO, ce qui est rarement le cas de ma pratique qui est plutôt alternative.


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Merci Nestor, j'ai deja lu ton PDF de test Xray qui ma permit de gagner du temps je vais lire le test HP5+ et merci pour le complement d'info


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