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la spéculation va-t-elle tuer l'argentique ?
Envoyé par: Damien Sels d'argent
Date: 23/08/2011, 16:43

[www.liberation.fr]


Bourses: la ruée vers l'or

En pleine tempête sur les places financières, l'or a la cote et le cours de l'once bat record sur record. Comment expliquer cette fièvre jaune? Peut-on craindre une bulle d'or? Le point.
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Par ELODIE AUFFRAY
Des petits cochons en or, dans une bijouterie coréenne, le 1er août 2011. (Jo Yong hak / Reuters)

C'est peut-être le moment de revendre la vieille bague de mémé. Car les cours de l'or n'en finissent plus de grimper: voilà maintenant que les 31,10 grammes que pèse l'once d'or cotent à plus de 1900 dollars (1300 euros). Un niveau jamais atteint. En six mois, le prix de l'once a pris plus de 30%, plus de 50% sur un an.

-> Evolution du cours de l'once d'or sur un an, en dollars (cliquer sur l'image pour agrandir):

Source: abcbourse.com
Pourquoi cette ruée vers l'or?

En pleine tempête boursière, l'or a la cote. D'abord parce que les investisseurs «anticipent une inflation», explique Yannick Colleu, auteur d'un «Guide d'investissement sur le marché de l'or». Or, si les monnaies-papier, euro et dollar en tête, peuvent fluctuer, l'or reste une valeur sûre, tangible, rare, donc chère, quoi qu'il arrive. «L'or n'est la dette de personne, alors que le dollar est une créance sur les Etats-Unis, qui souffrent de problèmes économiques, et l'euro une créance sur l'Europe, qui pâtit de problèmes politiques», explique aussi Jean-Philippe Roos, gérant de Fructifonds international or chez Natixis Asset Management.

Ainsi, résume-t-il, la ruée sur l'or traduit «une défiance envers les deux principales monnaies de réserve, l'euro et le dollar, la peur d'un risque systémique concernant les banques, et la crainte d'un retour de l'inflation».
Qui a la fièvre de l'or?

Des particuliers, bien sûr, «mais ils ne font pas la tendance générale», rappelle Yannick Colleu. «Il y a surtout de très gros investisseurs, des fonds américains par exemple», analyse-t-il. Les pays émergents «semblent jouer un grand rôle», pour Jean-Philippe Roos. «D'une part, parce qu'en Inde, mais surtout en Chine, la demande en or, pour la bijouterie, est très forte, explique-t-il. D'autre part, parce que les banques centrales de Chine, Corée, Inde, Brésil, etc. ont beaucoup de dollars. Elles sont en train d'acheter de l'or, parce qu'elles souhaitent diversifier leurs réserves de devises.»

«Avant 2007, elles alimentaient le marché en vendant 400 à 500 tonnes d'or par an. Aujourd'hui, plusieurs banques centrales ont annoncé clairement qu'elles cessaient les ventes – Allemagne et Suisse notamment – et environ une vingtaine d'entre elles affichent officiellement qu'elles sont devenues acheteuses d'or», ajoute Yannick Colleu.
L'or peut-il accueillir toute l'inquiétude du monde?

Non, car «c'est un marché minuscule», indique Yannick Colleu. «La capitalisation globale annuelle de l'or physique disponible, poursuit-il, représente aujourd'hui moins de 200 milliards d'euros.» A titre de comparaison, le pétrolier ExxonMobil, première capitalisation boursière mondiale, pèse à lui seul à peu près autant.

C'est parce qu'il n'y aura pas de place pour tout le monde «qu'une bulle se créera», estime ce spécialiste. «Les prix vont donc augmenter, jusqu'à devenir aberrants. Les investisseurs se tourneront alors vers l'argent, qui au cours actuel représente moins du cinquième de la capitalisation de l'or et qui donc à son tour augmentera de façon vertigineuse.»

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Re: la spéculation va-t-elle tuer l'argentique ?
Envoyé par: didier d
Date: 23/08/2011, 16:57

quand on voit la culbute qu'ont fait les PF en un an...
c'est combien? +30? +50% ?

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Re: la spéculation va-t-elle tuer l'argentique ?
Envoyé par: Damien Sels d'argent
Date: 23/08/2011, 17:00

pour Ilford c'est 20% en France et 30 en GB

www.selsdargent.com

Re: la spéculation va-t-elle tuer l'argentique ?
Envoyé par: jean
Date: 23/08/2011, 18:04

Revoyons tout cela en valeur absolue:

Prenons un film 120 HP5+: 4,4 euros, ce qui nous fait en 6X6 36 centimes d'euro le déclenchement.
Tirage sur papier 30X40, RC ou baryté, entre 2,4 et 3 euros la feuille.

Il me semble qu'il y a encore de quoi se faire plaisir pour pas cher si on ne prend pas les photos à la mitrailleuse.

Là où je rejoins l'inquiétude générale, c'est en grand format, notamment en 20X25 à 6 euros le shoot en N&B. Et je parle pas des Pola, on frise le délire.
Justement, au vu des coûts, mes velléités du retour dans ce format se sont brutalement évanouies.

Je le dis et le répète: si le format 30X40 satisfait, (ou le 30X30), ce qui est mon cas, je vois mal la raison de dépenser 10 fois plus pour une image certes meilleure techniquement, mais somme toute assez proche. On se fait plaisir à tripoter et viser sur une 20X25, mais s'il faut vendre la ferme est les chevaux, je passe mon tour, étant plus sensible au contenu de l'image qu'à son apparence surfacique.

Et puis la visée dans un Blad est très très très très belle.

Re: la spéculation va-t-elle tuer l'argentique ?
Envoyé par: stephane.S
Date: 23/08/2011, 18:15

bonjour,

les remarques des uns et des autres montrent bien une chose , c'est la précipitation des événements .
en même temps ne pas acheter aujourd'hui , c'est encore accélérer le déclin ...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 23/08/2011, 18:27 par stephane.S.

Re: la spéculation va-t-elle tuer l'argentique ?
Envoyé par: Damien Sels d'argent
Date: 23/08/2011, 18:30

le problème c'est qu'une flambée des cours de l'argent (un x4 ou plus ne serait pas impossible) conjointe à la baisse continue de la demande d'argentique conduirait à des augmentations encore plus significatives que celles auxquelles on assiste depuis quelques années

dès lors le 120 n&b à 5 ou 6€ pourrait devenir probable, tout comme les boîtes de baryté aux alentours de 200€, d'où perte d'une partie de la clientèle ou bien grosse baisse des achats en volume, d'où de nouvelles augmentations de prix, problème de production et d'approvisionnement, etc.

je crains que si ces prévisions sur le cours de l'argent se confirme, on risque d'entrer dans un terrible cercle vicieux

www.selsdargent.com

Re: la spéculation va-t-elle tuer l'argentique ?
Envoyé par: ioury
Date: 23/08/2011, 18:38

stephane.S écrivait:
-------------------------------------------------------
> bonjour,
>
> les remarques des uns et des autres montrent bien
> une chose , c'est la précipitation des événements
> .
> en même temps ne pas acheter aujourd'hui , c'est
> encore accélérer le déclin ...


Et constituer des stocks risque de provoquer une bandaison chez les spéculateurs =))

Re: la spéculation va-t-elle tuer l'argentique ?
Envoyé par: stephane.S
Date: 23/08/2011, 18:42

il y a deux problèmes qui arrivent de front :

le coût de la matière première amenant à la raréfaction des achats , donc l'arrêt par manque de rentabilité des fabriquant d'émulsions . il faut espérer que que ça n'arrive pas aussi vite que cela .
la seule et unique solution est de consommer du film plutôt que des optiques et des chambres ;-)

Re: la spéculation va-t-elle tuer l'argentique ?
Envoyé par: didier d
Date: 23/08/2011, 18:45

je vais rouler des nems avec mes pf... :)

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Re: la spéculation va-t-elle tuer l'argentique ?
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 23/08/2011, 19:24

je ne crois pas que les économiquement faibles fassent vraiment de l'argentique,
et au cas ou ils en feraient, ils se serreront la ceinture, de toute façon, ils ont l'habitude.

Pour les autres aucune importance, on ne fait pas de l'argentique parce que c'est moins cher,
La plupart des activités des gens "à l'aise" coutent beaucoup plus cher que de griller quelques bobines,
L'argentique accompagne des activités, mais est rarement une activité à part entière.

Pour ceux, pour qui, l'argentique est une activité à part entière, ils se feront une raison, le matériel est de moins en moins cher et le film de plus en plus cher, au final ce n'est pas si cher que cela, et les cours de la bourse ne changeront pas grand chose.

Pour parer à une hausse hallucinante, il faut lancer une rumeur, "la tourbe est une valeur refuge épatante", et on peut même se chauffer avec, l'or et l'argent ne servent pas à grand chose.

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No Pasaran
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Re: la spéculation va-t-elle tuer l'argentique ?
Envoyé par: stephane.S
Date: 23/08/2011, 19:34

ça ne sert pas à grand chose de comparer la photographie argentique avec la consommation d'éclairs aux chocolat ou la pratique de la danse , de golf ou de tir à l'arc ...

si le coût augmente, la consommation vas être plus réfléchie , voir freinée , donc en baisse , pas la peine d'avoir fait des études en économie pour imaginer le scénario , la seule façon de rendre pérenne la pratique c'est de consommer , de permettre à tous les acteurs de gagner leur vie avec l'argentique , et d'arrêter de poser la question du Pf le moins cher du net , mais au contraire de se fixer sur une marque tous ensemble et de se serrer les coudes . histoire de freiner la dégringolade ,-(

Re: la spéculation va-t-elle tuer l'argentique ?
Envoyé par: jean
Date: 23/08/2011, 19:46

Si faible soit-elle, je parle toujours N&B, la demande de films, papiers et chimies entraînera mécaniquement une offre.
Jusqu'à aujourd'hui, la seule donnée observée fut la dégringolade de la demande.
Il est logique qu'en face, nous observions une dégringolade de l'offre.

Côté demande, on s'angoisse de la disparition progressive des films et papiers.
Côté offre, l'on réplique "c'est pas nous, c'est vous les coupables".

Les deux camps se regardent en chien de faïence, mais que je sache, il se vend encore des films (des millions de bobines), l'offre s'est peu à peu adaptée, pas encore complètement, elle attend sans doute d'être fixée sur le plancher de cette demande pour recycler son outil ou en concevoir un autre.

On en est là. Mais concernant le 120, par exemple, j'arrive pas à être inquiet.
Parce que si le 120 disparaissait, alors oui, ce serait vraiment la fin.
Et je n'y crois pas une seconde.

Re: la spéculation va-t-elle tuer l'argentique ?
Envoyé par: stephane.S
Date: 23/08/2011, 20:38

" Si faible soit-elle, je parle toujours N&B, la demande de films, papiers et chimies entraînera mécaniquement une offre. "
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non pas forcément , et encore moins aujourd'hui !

arrêtez de rêver , Jean regarde 2 minutes l'arrêt des fabrications de marques et de références depuis 5 ans
ça vas aller en s'accélérant , c'est tout et le 120 sera menacé comme le polaroïd et autres petites merveilles .

Re: la spéculation va-t-elle tuer l'argentique ?
Envoyé par: Lionel Turban
Date: 23/08/2011, 21:18

Bonsoir,

Je suis les cours des métaux précieux quotidiennement depuis un an et demi à peu près.

Ce que dit Mr Gaud est amusant au premier abord, mais c'est bel est bien comme ça que ça fonctionne :

<Pour parer à une hausse hallucinante, il faut lancer une rumeur, "la tourbe est une valeur refuge épatante", et on peut même se chauffer avec, l'or et l'argent ne servent pas à grand chose.>

Les marchés sont assez bêtes parfois. On se souviendra de l'effet spéculatif sur les bulbes de tulipes au 17ême siècle !

Pendant 30 ans depuis la dernière bulle de 1980, l'Argent n'a que très peu subi de hausses ou de baisses.

Depuis début 2010, il a quadruplé. C'est bien une hausse fulgurante qui n'a rien à voir avec la consommation industrielle en effet, mais avec la cupidité d'une partie de la population et la peur du lendemain d'une autre partie de la population. L'un alimente l'autre dans une spirale absurde...

Le marché de l'Argent est encore assez confidentiel, mais l'Or, son grand frère, le tient par la main depuis plusieurs mois... Et il le pousse doucement sur le devant de la scène.
Il y'a encore deux ans donc, ce métal blanc était presque aussi mal considéré que les métaux plus pauvres. Il semble se remonnaitiser de par son passé de monnaie justement, mais parce qu'il est beaucoup plus accessible que l'Or au "petites gens" qui ont de moins en moins de moyens pour "investir" dans l'Or.

L'Argent en tant que marché, est en grande partie cultivé par une banque américaine nommée JP Morgan.

Ils ont le pouvoir de manipuler ce marché de façon spectaculaire comme en avril dernier où les cours ont chuté de 30% en quelques jours après avoir atteint un sommet de 1075€ le Kg d'Argent.

A l'heure où je poste, le Kg est à 930€. Plus très loin du sommet d'avril... (nous étions presque à 1000€ hier soir)

Les nouvelles boursières de ces deux derniers jours semblent bonnes et on n'imagine pas à quel point ça influe sur le cours de l'Or et de l'Argent alors que Platine et Palladium ont étrangement beaucoup moins d'intérêt aux yeux du Monde...

En effet, si vous avez un peu suivi les infos ces deux dernières semaines, c'est un peu le bordel sur les places boursières. L'Or et l'Argent sont très volatiles. Les cours varient de plusieurs dizaines d'euros à la hausse comme à la baisse en quelques heures. (en centaines d'euros pour l'Or)

Les investisseurs sont ultra réactifs aux nouvelles du Monde (Lybie, dette américaine et européenne, etc.)

L'avenir à court et moyen terme est assez incertain sur l'Or et l'Argent. On ne peut rien prédire même si tout semble aller dans le sens d'une hausse continue pour le moment.

L'été se termine, septembre et octobre arrivent. Ces mois sont propices aux hausses car il y'a des demandes de livraisons massives.

Ce qui me rassure à présent, et ce n'était pas le cas il y'a encore 6 mois, c'est que beaucoup de problèmes financiers d'envergure mondiale sont enfin mis en Lumière avec force, au point justement de destabiliser les marchés.

C'est un signal qui peut engendrer des prises de décisions pour assainir le système et donc rassurer les investisseurs, les détourner de l'Or et l'Argent. Mais on peut passer par une phase maniaque qui peut faire grimper les Métaux Précieux au ciel.

On peut voir avec amusement que tout ceci est un jeu de gamins irresponsables et égoïstes, qui n'a aucun sens...

N'oublions pas qu'aux origines de la Photographie, le gramme d'Argent valait beaucoup plus qu'aujourd'hui !

En 1840, le ratio Or/Argent était autour de 15.
Aujourd'hui, 23 aout 2011, il est de 44. Sachant que le Kg d'Or est à 41 000€, le Kg d'Argent devrait être à plus de 2700€.

Attendons, et observons...

L'Homme est ainsi fait. Il déterre de l'Or, de l'Argent pour ensuite les cacher au fond d'un trou... (soupir)

Re: la spéculation va-t-elle tuer l'argentique ?
Envoyé par: ioury
Date: 23/08/2011, 21:19

L'offre va s'adapter à la demande, avec les prix en adéquation.

Regardez les vinyles, et arrêtez les crises d'angoisse .

Re: la spéculation va-t-elle tuer l'argentique ?
Envoyé par: jean
Date: 23/08/2011, 21:24

Oui OK on l'a dit. Mais il en reste suffisamment (pour moi en tout cas).
Et même s'il n'en reste qu'une (HP5+ par exemple), ce sera mieux que rien.
La courbe de descente va s'asymptoter (je sais pas si ça se dit) et rester parallèle au zéro pour l'éternité dont on dit que c'est long, surtout vers la fin.
Haut les coeurs!

Re: la spéculation va-t-elle tuer l'argentique ?
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 23/08/2011, 21:33

ioury écrivait:
-------------------------------------------------------
> L'offre va s'adapter à la demande, avec les prix
> en adéquation.
>
> Regardez les vinyles, et arrêtez les crises
> d'angoisse .

Les vinyle ne contiennent pas d'argent, c'est très différent.

De l'argent à 1000 Euro le Kilo, OK,
Environ 20 g d'argent au M2 de film, mais c'est sans plus près de 10 g aujourd'hui, mais comptons 20 g pour être tranquille. cela fait 20 Euro, il y a environ 26 Bobines 120 au M2, soit 0,76 Euro par bobines.
Avec l'hypothèse haute et 0,38 avec l'hypothèse basse en quantité mais haute en cours.
Sur un produit à 3-4 Euro Ht c'est beaucoup, mais cela ne fait que 10%.
Je ne crois pas qu'il y ait péril, la photographie a vue pire, les hausses des années 80 étaient plus forte sur un marché totalement dominant, avec des gros besoin en achat de métal, aujourd'hui les besoins sont très faibles.

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No Pasaran
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Re: la spéculation va-t-elle tuer l'argentique ?
Envoyé par: borel michel
Date: 23/08/2011, 22:20

le blé récolte 2009 ///2010 90euros la tonne------2010/2011 260euros tonnes

Re: la spéculation va-t-elle tuer l'argentique ?
Envoyé par: barbilux
Date: 25/08/2011, 10:28

Si les cours sont si élevés ce n'est pas parce que l'or a augmenté, mais parce que ces monnaies de fantoches ne valent plus rien. L'or est une référence stable de conversion, çà veut simplement dire que ces monnaies de papier valent autant que du torche cul. C'est en tous cas ce qui va arriver bientôt.

Re: la spéculation va-t-elle tuer l'argentique ?
Envoyé par: gp
Date: 25/08/2011, 11:19

barbilux écrivait:
-------------------------------------------------------
> L'or est une référence stable de conversion…


Non. Plus depuis quarante ans.
On est dans un système monétaire de changes flottants. L'or métal n'est qu'une valeur refuge.

Re: la spéculation va-t-elle tuer l'argentique ?
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 25/08/2011, 12:50

L'or n'est qu'un refuge de spéculateur.

On peut vivre sans spéculer, personnellement je n'ai pas besoin de valeur refuge,
Mes refuges sont autres, ma capacité à travailler, travailler pour soi-même, ou pour d'autres, et aussi ma maison, pour sa valeur en M2 et non en KEuro, pour l'étanchéité de son toit et la surface du jardin, qui en cas de crise grave me permettrait de vivre l'autarcie monastique, en partie tout du moins.

Face à cette problématique, l'or et ses crises répétées ne m'affectent guère, de plus le capital "OR" disponible est assez faible, c'est juste que l'on en parle, alors cela semble important.

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No Pasaran
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Re: la spéculation va-t-elle tuer l'argentique ?
Envoyé par: Gérard NIERMONT
Date: 25/08/2011, 16:56

En tout cas la spéculation tue et va encore tuer beaucoup de gens...

Re: la spéculation va-t-elle tuer l'argentique ?
Envoyé par: Gérard NIERMONT
Date: 25/08/2011, 16:58

... mais il est vrai que nous sommes trop nombreux, alors...

Re: la spéculation va-t-elle tuer l'argentique ?
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 25/08/2011, 17:14

Gérard NIERMONT écrivait:
-------------------------------------------------------
> En tout cas la spéculation tue et va encore tuer
> beaucoup de gens...

Plus que d'habitude ?
Les guerres font plus de mort, mais c'est une forme de spéculation,
Je préfère la version actuelle.

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No Pasaran
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Re: la spéculation va-t-elle tuer l'argentique ?
Envoyé par: Alain-Marc
Date: 26/08/2011, 01:42

OK, je démarre en mon nom, je n'ai pas peur du ridicule, et je me fous des banquiers et soi-disant financiers qui sont les responsables des crises d'aujourd'hui, de demain, et d'hier, sans jamais avoir pu les prévoir, pauvres hommes !
...Alors que n'importe quel historien compétent peut nous décrire le systeme...

"la tourbe est une valeur refuge épatante", et on peut même se chauffer avec, l'or et l'argent ne servent pas à grand chose"

pourvu que les gogos du CAC40 relaient bien le message !
:-)

-------------------------------------------
[www.photographe-pro.com]

Re: la spéculation va-t-elle tuer l'argentique ?
Envoyé par: Alain-Marc
Date: 26/08/2011, 01:47

Vive la tourbe, matière première de valeur d'avenir !
:-)

-------------------------------------------
[www.photographe-pro.com]

Re: la spéculation va-t-elle tuer l'argentique ?
Envoyé par: didier d
Date: 26/08/2011, 13:27

pas une bonne idée la tourbe...
déjà en voie de disparition et autant non renouvelable que le pétrole...

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Tout et n'importe quoi, au jour le jour

Re: la spéculation va-t-elle tuer l'argentique ?
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 26/08/2011, 14:11

didier d écrivait:
-------------------------------------------------------
> pas une bonne idée la tourbe...
> déjà en voie de disparition et autant non
> renouvelable que le pétrole...

On ne peut spéculer que sur ce qui devient rare,
Cela reste donc une excellente idée.

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No Pasaran
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Re: la spéculation va-t-elle tuer l'argentique ?
Envoyé par: didier d
Date: 26/08/2011, 16:56

étant donné que je suis jardinier, c'est pas une bonne idée pour moi si les prix flambent... ;o))

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Re: la spéculation va-t-elle tuer l'argentique ?
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 26/08/2011, 17:37

didier d écrivait:
-------------------------------------------------------
> étant donné que je suis jardinier, c'est pas une
> bonne idée pour moi si les prix flambent... ;o))

On ne peut pas tout avoir,
Mais je crois en avoir vu des quantités incroyables au Pays de Galles et en Irlande

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