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Re: Saul Leiter sur arté
Envoyé par: Michel B
Date: 24/02/2011, 23:27

Quand les vidéastes causent, il ne reste plus qu'à prier...

www.michelbrissaud.com

Re: Saul Leiter sur arté
Envoyé par: Laurent C
Date: 24/02/2011, 23:43

Michel B écrivait:
-------------------------------------------------------
> Quand les vidéastes causent, il ne reste plus qu'à
> prier...

???

Je ne connais pas de vidéastes.

Quant-aux prières, Dieu m'en garde.

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Re: Saul Leiter sur arté
Envoyé par: gp
Date: 25/02/2011, 08:24

Laurent, tu nous répète la liturgie du moment, mais je ne te croyais pas assez naïf pour penser que la loi D.A.D.V.S.I. venait protéger les zentis zauteurs !
Ce sont d'autres intérêts qui sont protégés, pas les miettes que vous recevez.

Re: Saul Leiter sur arté
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 01/03/2011, 14:36

C'est très amusant de lire que les petits bourgeois n'aiment pas trop qu'on les mettent face à leurs égarements.
J'imagine que c'est un travers général, incapable de d'assumer ni de qualifier clairement ses actes.

C'est quand même pas difficile de dire, oui je suis un voleur, mais j'assume c'est pour la bonne cause, et je rendrais réparation si les ayants droits se manifestent.

Mais nan, le bourgeois pris la main dans le sac, réclame haut et fort que l'on dise, si c'est un bourgeois qui vole ce n'est plus un vol, c'est l'acte de cet homme qui garanti la façon de vivre en société, honte à l'auteur qui lui ferait une remarque déplacée.

-------
No Pasaran
-------



Modifié 1 fois. Dernière modification le 01/03/2011, 14:37 par Henri Gaud.

Re: Saul Leiter sur arté
Envoyé par: LL
Date: 01/03/2011, 15:21

Certes, mais c'est une remarque peut-être un peu disproportionné pour l'objet et le geste en question ; geste qui se voulait amical et sûrement porteur à cette échelle d'une valeur plus intéressante que le fait d'interdire l'écoute et le partage d'une parole singulière, en l'occurrence celle de Saul Leiter.
Mes excuses auprès de Jean-Philippe Poli qui suite à ma demande, a subit cette salve écrite.

Laurent Lafolie
[laurent-lafolie.fr]
[piezography.fr]



Modifié 1 fois. Dernière modification le 01/03/2011, 15:22 par LL.

Re: Saul Leiter sur arté
Envoyé par: jean
Date: 01/03/2011, 15:32

Henri Gaud écrivait:
-------------------------------------------------------
> C'est très amusant de lire que les petits
> bourgeois n'aiment pas trop qu'on les mettent face
> à leurs égarements.
> J'imagine que c'est un travers général, incapable
> de d'assumer ni de qualifier clairement ses
> actes.
>
> C'est quand même pas difficile de dire, oui je
> suis un voleur, mais j'assume c'est pour la bonne
> cause, et je rendrais réparation si les ayants
> droits se manifestent.
>
> Mais nan, le bourgeois pris la main dans le sac,
> réclame haut et fort que l'on dise, si c'est un
> bourgeois qui vole ce n'est plus un vol, c'est
> l'acte de cet homme qui garanti la façon de vivre
> en société, honte à l'auteur qui lui ferait une
> remarque déplacée.



Provoc à deux balles.
Un artisan ne peut pas prétendre à des droits d'auteur, c'est du grand n'importe quoi.
Tu es le boulanger qui fait son pain comme tu aimes à nous le seriner à longueur d'année.
Le boulanger d'à côté est donc un voleur s'il fait le même pain?
Ou s'il a copié la recette sur "la Boulangerie Française"?
Faut vraiment se la péter grave pour croire que sa production mérite une quelconque reconnaissance artistique.
Surtout que ce sont précisément ceux nous chient des bouses à longueur d'année qui se la ramènent. Qu'elles soient photographiques, télévisuelles ou autres.

Les vrais artistes ici ne se sont mêmes pas exprimés sur la question.
J'imagine qu'ils se marrent bien à la lecture d'autant de vanités étalées.

Re: Saul Leiter sur arté
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 01/03/2011, 15:32

LL écrivait:
-------------------------------------------------------
> Certes, mais c'est une remarque peut-être un peu
> disproportionné pour l'objet et le geste en
> question ; geste qui se voulait amical et sûrement
> porteur à cette échelle d'une valeur plus
> intéressante que le fait d'interdire l'écoute et
> le partage d'une parole singulière, en
> l'occurrence celle de Saul Leiter.

Mais ou est donc le problème ?
Est-il si difficile de dire : oui je commets quelques larcins par amitié.

> Mes excuses auprès de Jean-Philippe Poli qui suite
> à ma demande, a subit cette salve écrite.

Votre demande est salutaire, elle permet de cerner qu'il est difficile de qualifier ses actes, et que l'on aime pas que d'autres le fassent à notre place.

-------
No Pasaran
-------

Re: Saul Leiter sur arté
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 01/03/2011, 15:35

jean écrivait:
-------------------------------------------------------
> Henri Gaud écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > C'est très amusant de lire que les petits
> > bourgeois n'aiment pas trop qu'on les mettent
> face
> > à leurs égarements.
> > J'imagine que c'est un travers général,
> incapable
> > de d'assumer ni de qualifier clairement ses
> > actes.
> >
> > C'est quand même pas difficile de dire, oui je
> > suis un voleur, mais j'assume c'est pour la
> bonne
> > cause, et je rendrais réparation si les ayants
> > droits se manifestent.
> >
> > Mais nan, le bourgeois pris la main dans le
> sac,
> > réclame haut et fort que l'on dise, si c'est un
> > bourgeois qui vole ce n'est plus un vol, c'est
> > l'acte de cet homme qui garanti la façon de
> vivre
> > en société, honte à l'auteur qui lui ferait une
> > remarque déplacée.
>
>
>
> Provoc à deux balles.
> Un artisan ne peut pas prétendre à des droits
> d'auteur, c'est du grand n'importe quoi.
> Tu es le boulanger qui fait son pain comme tu
> aimes à nous le seriner à longueur d'année.
> Le boulanger d'à côté est donc un voleur s'il fait
> le même pain?
> Ou s'il a copié la recette sur "la Boulangerie
> Française"?
> Faut vraiment se la péter grave pour croire que sa
> production mérite une quelconque reconnaissance
> artistique.
> Surtout que ce sont précisément ceux nous chient
> des bouses à longueur d'année qui se la ramènent.
> Qu'elles soient photographiques, télévisuelles ou
> autres.
>
> Les vrais artistes ici ne se sont mêmes pas
> exprimés sur la question.
> J'imagine qu'ils se marrent bien à la lecture
> d'autant de vanités étalées.

Il ne s'agit que de loi, pas d'art, le boulanger aussi est protégé contre le vol, par contre il doit le pain aux nécessiteux, mais ce n'est plus guère pratiqué.

La notion de vrai artiste n'existe pas, tu ferais un piètre avocat.

-------
No Pasaran
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Re: Saul Leiter sur arté
Envoyé par: LL
Date: 01/03/2011, 15:41

Compris.
Mis à part ça, je suis impatient de réécouter Saul Leiter, c'est un régal.
LL

Re: Saul Leiter sur arté
Envoyé par: jean
Date: 01/03/2011, 15:47

Pour moi le droit d'auteur est lié à la création artistique.
Pour revendiquer un droit d'auteur, il faut donc avoir produit une œuvre artistique, ou à tout le moins, une œuvre originale qui a changé quelque chose d'important vis à vis des œuvres déjà existantes.
Beaucoup d'œuvres récentes sont de près ou de loin des redites, plagiats à peine habillés, reproductions à peine réaménagées, d'anciennes œuvres revisitées, du réchauffé, du dit autrement, du remake indigeste, du copié-collé, du clone maquillé, pire, des "hommages à", il suffit de regarder un peu la télé, aller au cinéma, lire quelques bouquins ou voir des expos pour en être convaincu.
Il faut donc revisiter la notion de droit d'auteur.
Je suggère: droit de duplication maquillée.

Re: Saul Leiter sur arté
Envoyé par: didier d
Date: 01/03/2011, 15:54

voilà que Jean veut réécrire la loi et dire le droit maintenant...
et trancher sur qui est artiste et qui ne l'est pas...
ça peut mener loin ces histoires...

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Sélection
Tout et n'importe quoi, au jour le jour

Re: Saul Leiter sur arté
Envoyé par: gp
Date: 01/03/2011, 15:55

J'aime bien la tirade sur les bourgeois… de la part d'un digne représentant de cette classe !



Modifié 1 fois. Dernière modification le 01/03/2011, 15:55 par gp.

Re: Saul Leiter sur arté
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 01/03/2011, 15:55

jean écrivait:
-------------------------------------------------------
> Pour moi le droit d'auteur est lié à la création
> artistique.

Cela ne veut rien dire,
Seule la loi clarifie et qualifie, l'avis de Jean d est sans importance.

Les productions d'Arte sont protégées, je ne vois pas comment on peut discuter ce genre de faits.
Mais on reste libre de jouer les Robins des Bois, mais il faut assumer ;-)))

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No Pasaran
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Re: Saul Leiter sur arté
Envoyé par: jean
Date: 01/03/2011, 15:56

J'oubliais: ce n'est pas moi qui ai écrit le post précédent. Je l'ai copié sur quelqu'un de bien plus compétent que moi.

Re: Saul Leiter sur arté
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 01/03/2011, 15:56

gp écrivait:
-------------------------------------------------------
> J'aime bien la tirade sur les bourgeois… de la
> part d'un digne représentant de cette classe !

Je ne vis pas dans un Bourg,
Je suis un Rurbain qui vit de son travail.

-------
No Pasaran
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Modifié 1 fois. Dernière modification le 01/03/2011, 15:57 par Henri Gaud.

Re: Saul Leiter sur arté
Envoyé par: didier d
Date: 01/03/2011, 16:09

jean écrivait:
-------------------------------------------------------
> J'oubliais: ce n'est pas moi qui ai écrit le post
> précédent. Je l'ai copié sur quelqu'un de bien
> plus compétent que moi.

ahahahahahah !!!

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Sélection
Tout et n'importe quoi, au jour le jour

Re: Saul Leiter sur arté
Envoyé par: jean
Date: 01/03/2011, 16:12

Je prends un exemple: une télé me demande un docu sur le Mur de l'Atlantique.
Mon premier travail consiste à lire autant de bouquins et de regarder autant de films que possible sur la question. Je suis d'ailleurs effaré du nombre de livres et de films, j'en fais part à mes commanditaires, mais non, l'on veut un truc nouveau sur le sujet. Je l'ai fait, avec quelques gadgets 3D et autres effets inhabituels sur un sujet pareil, ils étaient contents. Mais je ne vois pas en quoi j'ai produit une œuvre relevant de la législation sur le droit d'auteur.

Toutes ces notions figées et stratifiées dans le temps ont besoin d'air, de modernité, de nouveauté, d'un regard plus actuel sur des réalités qui ont évolué. Le monde bouge, non?



Modifié 1 fois. Dernière modification le 01/03/2011, 16:18 par jean.

Re: Saul Leiter sur arté
Envoyé par: gp
Date: 01/03/2011, 16:16

Pour les légalistes, il me semble que, dans la loi DADVSI, l'exception pour la copie privée des programmes télévisuels est maintenue. Où est le vol si JPP prête sa copie à LL ?

Par ailleurs, nous payons tous une taxe sur les supports vierges destinée à rémunérer la copie privée. Il est bon de le rappeler !



Modifié 2 fois. Dernière modification le 01/03/2011, 16:17 par gp.

Re: Saul Leiter sur arté
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 01/03/2011, 16:27

gp écrivait:
-------------------------------------------------------
> Pour les légalistes, il me semble que, dans la loi
> DADVSI, l'exception pour la copie privée des
> programmes télévisuels est maintenue. Où est le
> vol si JPP prête sa copie à LL ?

Le transit par un forum sort du cadre de la copie privée

> Par ailleurs, nous payons tous une taxe sur les
> supports vierges destinée à rémunérer la copie
> privée. Il est bon de le rappeler !

Bien sûr, il en est de même sur les photocopieurs, mais il faut que cela reste privé.

Mais le plus drôle reste la réaction de JPP qui n'assume pas son geste.

-------
No Pasaran
-------

Re: Saul Leiter sur arté
Envoyé par: jean
Date: 01/03/2011, 16:32

Henri Gaud écrivait:
-------------------------------------------------------

> Mais le plus drôle reste la réaction de JPP qui
> n'assume pas son geste.




Fais pas ci, fais pas ça
Viens ici, mets toi là
Attention prends pas froid
Ou sinon gare à toi
Mange ta soupe, allez, brosse toi les dents
Touche pas ça, fais dodo
Dis papa, dis maman
Fais pas ci fais pas ça
À dada prout prout cadet
À cheval sur mon bidet
Mets pas tes doigts dans le nez
Tu suces encore ton pouce
Qu'est-ce que t'as renversé
Ferme les yeux ouvre la bouche
Mange pas tes ongles vilain
Va te laver les mains
Ne traverse pas la rue
Sinon panpan tutu
Fais pas ci fais pas ça
À dada prout prout cadet
À cheval sur mon bidet
Laisse ton père travailler
Viens donc faire la vaisselle
Arrête de te chamailler
Réponds quand on t'appelle
Sois poli dis merci
à la dame laisse ta place
C'est l'heure d'aller au lit
Faut pas rater la classe
Fais pas ci fais pas ça
À dada prout prout cadet
À cheval sur mon bidet
Tu me fatigues je n'en peux plus
Dis bonjour dis bonsoir
Ne cours pas dans le couloir
Sinon panpan tutu
Fais pas ci fais pas ça
Viens ici ôte toi de là
Prends la porte sors d'ici
Écoute ce qu'on te dis
Fais pas ci fais pas ça
À dada prout prout cadet
À cheval sur mon bidet
Tête de mule tête de bois
Tu vas recevoir une beigne
Qu'est-ce que t'as fait de mon peigne
Je ne le dirai pas deux fois
Tu n'es qu'un bon à rien
Je le dis pour ton bien
Si tu ne fais rien de meilleur
Tu seras balayeur
Fais pas ci fais pas ça
À dada prout prout cadet
À cheval sur mon bidet
Vous en faites pas les gars
Vous en faites pas les gars
Moi aussi on m'a dit ça
Fais pas ci fais pas ça
Fais pas ci fais pas ça
Et j'en suis arrivé là
Et j'en suis arrivé là
Et j'en suis arrivé là
La la la
La la la
La la la
La la la la
La la la la
La la la la




Et c'est moi que je l'ai copié.

Re: Saul Leiter sur arté
Envoyé par: ioury
Date: 01/03/2011, 16:45

C'est quoi le problème de copier une émission de télé, diffusée publiquement, dont les droits ont été payés par chacun d'entre-nous lors du réglement de la redevance ?

Il ne me semble pas y avoir de mise en garde avant la diffusion du sujet ?

Et ce n'est pas pour vendre ensuite ce dvd à une chaine concurente ? Si ?

Re: Saul Leiter sur arté
Envoyé par: jean
Date: 01/03/2011, 17:00

ioury écrivait:
-------------------------------------------------------
> C'est quoi le problème de copier une émission de
> télé, diffusée publiquement, dont les droits ont
> été payés par chacun d'entre-nous lors du
> réglement de la redevance ?
>
> Il ne me semble pas y avoir de mise en garde avant
> la diffusion du sujet ?
>
> Et ce n'est pas pour vendre ensuite ce dvd à une
> chaine concurente ? Si ?


Si tu disposes d'une semaine ou deux, tu peux découvrir ici entre autres un peu de littérature passionnante sur le sujet

Re: Saul Leiter sur arté
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 01/03/2011, 17:01

ioury écrivait:
-------------------------------------------------------
> C'est quoi le problème de copier une émission de
> télé, diffusée publiquement, dont les droits ont
> été payés par chacun d'entre-nous lors du
> réglement de la redevance ?

Non pas vraiment, payé par la chaine, et pour un usage précis.

> Il ne me semble pas y avoir de mise en garde avant
> la diffusion du sujet ?

Nul n'est censé ignorer la loi

> Et ce n'est pas pour vendre ensuite ce dvd à une
> chaine concurente ? Si ?

Le problème c'est de le proposer sur un forum publique.
Et de faire la tête si quelqu'un fait la remarque.

-------
No Pasaran
-------

Re: Saul Leiter sur arté
Envoyé par: Laurent C
Date: 01/03/2011, 17:09

Dominique, que tu dise des conneries s'agissant de technique photo, ça ne me dérange pas, c'est même assez drôle.
Mais pour ce qui est de cette interprétation de ce qu'on peut ou ne pas faire sous prétexte qu'on a payé la redevance ou une taxe avec un disque dur, c'est du gros calibre !

La loi c'est la loi.
Elle est très clair.
L'interpréter, c'est une manière de la contourner.
Faites ce que vous voulez, volez, copiez enc... qui vous voudrez, mais ne vous inventez pas législateurs, vous êtes mauvais.

La loi sur le droit d'auteur est faite pour protéger les auteurs.
Tuer la et vous tuez tout ou presque de la création, la mauvaise peut-être, la bonne sans doute.

Je note que seul un éditeur l'a compris ici, alors même qu'il n'est pas forcément celui qui en tire le plus de profit (mais il est vrai que cette logique vient des auteurs de livres et que c'est une culture qui échappe aux auteurs des nouveaux supports).

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Re: Saul Leiter sur arté
Envoyé par: gp
Date: 01/03/2011, 17:51

A ma connaissance, nous n'avons ici ni députés ni sénateurs, donc pas de "législateurs"…
Est-il encore permis au citoyen de s'interroger sur l'esprit de la loi ? Fût-elle très "clair" (sic).

Re: Saul Leiter sur arté
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 01/03/2011, 17:56

<<Est-il encore permis au citoyen de s'interroger sur l'esprit de la loi ? Fût-elle très "clair" (sic).

S'interroger, c'est important, voir indispensable,
Mais il faut pour cela considérer l'existant, pas le nier.

-------
No Pasaran
-------

Re: Saul Leiter sur arté
Envoyé par: jean
Date: 01/03/2011, 18:07

Henri Gaud écrivait:
-------------------------------------------------------
> <<Est-il encore permis au citoyen de s'interroger
> sur l'esprit de la loi ? Fût-elle très "clair"
> (sic).
>
> S'interroger, c'est important, voir
> indispensable,
> Mais il faut pour cela considérer l'existant, pas
> le nier.


On ne nie pas, effectivement on s'interroge.
La jurisprudence aussi s'interroge.
C'est quoi un auteur?

à lire et à relire et pourtant c'est pas jeune

Re: Saul Leiter sur arté
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 01/03/2011, 18:51

<<C'est quoi un auteur ?

Personne qui vie du droit d'auteur

-------
No Pasaran
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Re: Saul Leiter sur arté
Envoyé par: jean
Date: 01/03/2011, 19:46

Henri Gaud écrivait:
-------------------------------------------------------
> <<C'est quoi un auteur ?
>
> Personne qui vie du droit d'auteur



Ha.
Nous avons fait un pas.

Blague à part, tu fais un reportage sur un évènement, photo, texte, es-tu un auteur?

Re: Saul Leiter sur arté
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 01/03/2011, 19:52

jean écrivait:
-------------------------------------------------------
> Henri Gaud écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > <
> > Personne qui vie du droit d'auteur
>
>
>
> Ha.
> Nous avons fait un pas.
>
> Blague à part, tu fais un reportage sur un
> évènement, photo, texte, es-tu un auteur?

HCB est un auteur je crois ?!?
Picasso aussi me semble-t-il ?!?
Albert Londres également ?!?

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No Pasaran
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