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c-print 1 millions de pounds qui deteint....
Envoyé par: daf
Date: 25/05/2010, 13:54


Re: c-print 1 millions de pounds qui deteint....
Envoyé par: pierre f
Date: 25/05/2010, 14:37

Bonjour,,
depuis quelques temps la sort semble s'acharner sur Gursky (un des précédents articles s'intitulait "boring as the top").
On brûle vite nos idoles ....

Re: c-print 1 millions de pounds qui deteint....
Envoyé par: PdF
Date: 25/05/2010, 17:27

Donc le c-print ne serait pas stable ?

Quelle surprise !

PdF

Re: c-print 1 millions de pounds qui deteint....
Envoyé par: Raphaël
Date: 25/05/2010, 18:29

Qu'est ce qui l'est ? Même le buste de Néfertiti ne serait plus déplaçable vu sa fragilité.

Re: c-print 1 millions de pounds qui deteint....
Envoyé par: David G.
Date: 25/05/2010, 18:46

On brûle vite nos idoles...

dans le genre, je suis allé voir Thomas Struth à la Marian Goodman Gallery... creux au possible...

pour info 90.000 $ en édition de 10 ça laisse rêveur !
mais si ça se vends, ça fait peur...



[www.mariangoodman.com]

Re: c-print 1 millions de pounds qui deteint....
Envoyé par: PdF
Date: 25/05/2010, 18:57

<<Même le buste de Néfertiti ne serait plus déplaçable vu sa fragilité.>>

Son gros problème, c'est surtout d'être réclamé à corps et à cris par l'Égypte qui le considère comme une pièce volée, alors qu'il s'agit peut-être d'un faux réalisé au XIXème siècle...

PdF

Re: c-print 1 millions de pounds qui deteint....
Envoyé par: Jeanba3000
Date: 25/05/2010, 19:58

De quo méditer sur l'impermanence :-)

Re: c-print 1 millions de pounds qui deteint....
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 25/05/2010, 20:06

David G. écrivait:
-------------------------------------------------------
> On brûle vite nos idoles...
>
> dans le genre, je suis allé voir Thomas Struth à
> la Marian Goodman Gallery... creux au possible...
>
> pour info 90.000 $ en édition de 10 ça laisse
> rêveur !
> mais si ça se vends, ça fait peur...
>
>
>
> [www.mariangoodman.com]

Un Cayenne à 100 000 Euro me fait beaucoup plus peur ...

-------
No Pasaran
-------

Re: c-print 1 millions de pounds qui deteint....
Envoyé par: David G.
Date: 26/05/2010, 02:01

Un Cayenne à 100 000 Euro me fait beaucoup plus peur ...

et bien pas moi... je comprends plus facilement l'achat d'un cayenne... c'est basique, primaire souvent matcho mais compréhensible...

l'achat d'un tirage de 2x4m d'une mauvaise série, sachant qu'en plus la série est grande et chaque image est à 10 ex. ...
si c'est pour investir, c'est nul
si c'est pour l'amour de l'art... il y a mieux...
j'ai bien peur que ce soit de l'entre-gens pour décorer les banques...
c'est minable et très triste !

PS : je n'ai rien contre cet artiste, bien au contraire... mais cette série me laisse de marbre !

Re: c-print 1 millions de pounds qui deteint....
Envoyé par: pawl
Date: 26/05/2010, 07:02

Mouais...

Encore des envieux...

Lorsqu'on on achete le 2x4m à 90000$ on a le Cayenne depuis perpete...

Ni l'un ni l'autre sont des achats compulsifs.

On parle d'acheteurs dont on ignore tout...

Pas le même bac à sable.
Bonne journée,

A+

AP

Re: c-print 1 millions de pounds qui deteint....
Envoyé par: mougin
Date: 26/05/2010, 11:28

Il me semble bien qu'un Cayenne est un engin infiniment plus dangereux qu'un Thomas Struth. Il m'a été donné d'en voir un peint en noir, un vrai corbillard.

Il est vrai que l'on vient de découvrir que Thomas Struth était un spécialiste en "Vanités", "Morituri", tout doit disparaître. Et ses photographies semblent en quelque sorte mourir de façon naturelle. Cette façon inactuelle de mourir est bien un luxe.

JCCMM

Re: c-print 1 millions de pounds qui deteint....
Envoyé par: Zoran
Date: 26/05/2010, 12:19

Les Gursky défectueux qui vieillissent mal sont remplacés, donc je ne vois pas trop le problème en dehors du fétichisme du "vintage print". Pour la préférence d'un tirage des auteurs cités et d'une bagnole, du point de vue de l'investissement le capital d'une voiture va à zéro surtout si le conducteur roule (frime) avec. C'est évidemment plus difficile de frimer avec un Struth sur la route, d'autant que pour la majeure partie du public il n'y a rien à voir.
Je proposerai donc dans une perspective artistico-automobile vraiment populaire à Porsche de s'associer à La Martinière pour une édition en version illimitée d'un Cayenne-Arthus Bertrand avec flashage des plus beaux couchers de soleil du maître sur la carrosserie. J'ignore le prix du package, mais au vu de ce qu'on peut lire ici c'est sûrement un bon investissement.
Etudiant, j'ai travaillé un an au Louvre à l'époque de la restauration des Noces de Cana, et je me suis rendu compte à quel point notre société hait les outrages du temps. On veut de l'ancien, du patrimonial, mais à la condition de non seulement préserver (ce qui est louable) mais d'éradiquer les traces des siècles ce qui est absurde et ridicule.
Conclusion : dans 20 ans, je veux un Cayenne-YAB vintage mais neuf, sinon rien.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 26/05/2010, 12:21 par Zoran.

Re: c-print 1 millions de pounds qui deteint....
Envoyé par: NCC
Date: 26/05/2010, 14:00

Je me souviens du beau travail d'une jeune artiste, qui utilise beaucoup, à saison, le pétale de coquelicot comme base de ses motifs de fresques murales. Je vous laisse imaginer les raisons de ses choix, pas besoin de faire un exposé critique.

On lui posait régulièrement la question de la pérennité de ses œuvres: que se passe-t-il si on les lui achète? Hein? Quand même, c'est une question qui mérite d'être posée, non? Parce que quand même, les pétales de coquelicot, c'est joli mais si on veut garder l'œuvre longtemps?
Il lui arrivait de répondre qu'elle photographiait ses œuvres et qu'elle proposait des photocopies agrandies qu'elle renouvelait si les couleurs passaient…
Le plus drôle, c'est que ses questions lui ont maintes fois été posées par des membres de commissions ou de jurys ou des professeurs d'écoles des Beaux-Arts.

Maintenant, elle joue de la musique.

Re: c-print 1 millions de pounds qui deteint....
Envoyé par: carmine
Date: 26/05/2010, 17:56

On associe Porsche à la martiniere et YAB...

C'est triste d'abaisser Porsche à ce niveau.

Le Cayenne pour Mougin, peinture mat bien sur.

Porsche a elevé l'auto au niveau de l'art, finalement il y a certaines autos que valent mieux qu'un Goursky...

Il n 'y a pas d'esbrouffe à l'ingenierie.

Re: c-print 1 millions de pounds qui deteint....
Envoyé par: mougin
Date: 26/05/2010, 19:59

"Le Cayenne pour Mougin, peinture mat bien sur."

Je n'ai commis récemment aucun étalage de citations aucun propos philosophique déplacé et méprisant. Et cependant Il y a comme du persiflage dans la matitude que vous m'attribuez.

Sachez Carmine que je n'ai aucun goût pour les voitures. Je n'en possède aucune. Toutefois si j'en avais les moyens j'avoue que je me laisserais bien tenter par une Porsche des années 50. Mais franchement un Cayenne je n'en voudrais pas. Ce ne peut être qu'un truc à écraser les gens.

Enfin je fais ces temps ci de grands efforts pour devenir convenable, et me voilà à nouveau échec et mat. C'est pas juste.

Pour vous complaire enfin, sachez que sur un fil voisin j'ai rangé la Porsche parmi les objets mythiques du XX° siècle. Loin de moi donc l'idée de rabaisser ce que sont les vraies Porsche . Je pense que c'est la maison Porsche qui s'est rabaissée en fabriquant le Cayenne, qui n'est qu'un gros 4X4 pour super bof.

amicalement

Jean-Claude Mougin



Modifié 1 fois. Dernière modification le 26/05/2010, 20:01 par mougin.

Re: c-print 1 millions de pounds qui deteint....
Envoyé par: Zoran
Date: 26/05/2010, 20:18

carmine écrivait:

> Porsche a elevé l'auto au niveau de l'art,
> finalement il y a certaines autos que valent mieux
> qu'un Goursky...
>
> Il n 'y a pas d'esbrouffe à l'ingenierie.

Alberto Giacometti a écrit un texte sur la question de la bagnole envisagée comme œuvre d'art : "La voiture démythifiée" (on le trouve dans "Ecrits" coll. savoir sur l'art, éd. Hermann). Comme je pense que vous ne l'avez pas lu, je me permettrais de le citer ici (la version intégrale n'existe pas sur le net).

Après avoir reconnu toutes les qualités à cet objet voici ce qu'il dit :

"Mais la voiture, pas plus que les autres machines, pas plus que tous les objets prémécaniques, n'a rien à voir avec la sculpture. Tout objet doit être fini pour fonctionner ou pour servir. Plus il est fini, plus il est parfait, mieux il fonctionne et plus il est beau. Un objet plus perfectionné détrône l'autre qui l'était moins.

Aucune sculpture ne détrône jamais aucune autre. Une sculpture n’est pas un objet, elle est une interrogation, une question, une réponse. Elle ne peut être ni finie ni parfaite. La question ne se pose même pas. (…) La sculpture n’est pas, pour moi, un bel objet mais un moyen pour tâcher de comprendre un peu mieux ce que je vois, pour tâcher de comprendre un peu mieux ce qui m’attire et m’émerveille dans n’importe quelle tête, la peinture un moyen de tâcher de comprendre ce qui m’attire et m’émerveille dans n’importe quel personnage, dans n’importe quel arbre ou quel objet sur une table. Un peu réussie, une sculpture ne serait qu’un moyen pour dire aux autres, pour communiquer aux autres ce que je vois. »''


Histoire de remettre les choses à leurs places.

Re: c-print 1 millions de pounds qui deteint....
Envoyé par: thomas r.
Date: 26/05/2010, 21:35

Les peintures, sculptures et autres photographies ont à voir avec la représentation du monde.

Les Porsches et autres luxueuses ferrailles à roulettes n'ont à voir qu'avec la représentation social.

Les mauvaises langues ajouteront certainement que certaines œuvres d'arts ont aussi à voir avec la représentation social, mais sans les roulettes.....

TR

Re: c-print 1 millions de pounds qui deteint....
Envoyé par: pawl
Date: 26/05/2010, 22:39

Aucune auto ne détrône jamais aucune autre. Une auto n’est pas un objet, elle est une interrogation, une question, une réponse. Elle ne peut être ni finie ni parfaite. La question ne se pose même pas. (…) L'auto n’est pas, pour moi, un bel objet mais un moyen pour tâcher de comprendre un peu mieux ce que je vois, pour tâcher de comprendre un peu mieux ce qui m’attire et m’émerveille dans n’importe quelle tête, la peinture un moyen de tâcher de comprendre ce qui m’attire et m’émerveille dans n’importe quel personnage, dans n’importe quel arbre ou quel objet sur une table. Un peu réussie, une auto ne serait qu’un moyen pour dire aux autres, pour communiquer aux autres ce que je vois.

Ca peut marcher aussi...ça pourrait être ecrit par Pinin, par exemple...

Vous pouvez mettre les serigraphies de Warhol aussi on fait en serie, nous y sommes.

Allez regarder une Brera...puis une Peugeot 308 coupé...

Vous devez aller faire un tour aux musées il y a même des bagnoles dedans de la GTV aux tonneaux à la ferrari au Moma....

Vous etes trop elitistes...

Vous ne posez pas la question du beau ou pas vous voyez que la soi disant finalité(cf thomar r)

Vous voyez le temple?La fonction?La beauté?La possible levation vers Dieu?
Ordonnez donc vos pensées!

Une 911 est une oeuvre d'art.

Reflechissez un brin vous allez y arriver...

Enfin Zoran toujours aussi pompeux...

Ca ne peut être qu'une caisse qui transporte...un malhereux 2 roues qui charrie..

A+

AP

Re: c-print 1 millions de pounds qui deteint....
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 26/05/2010, 22:42

Les Porches de Giacometti sont des 911,
Pas des Cayenne de bourges.

-------
No Pasaran
-------

Re: c-print 1 millions de pounds qui deteint....
Envoyé par: Jeanba3000
Date: 26/05/2010, 22:53

En matière de roulettes, peu me plaisent : les Messerschmitt (KR 200/201), la Mini (la vraie, pas la BMW), un modèle précis de Porsche 356 A (décidément !) et la Nissan Figaro. J'ai baigné dans les bagnoles depuis toujours avec un père fana de voiture ancienne, et un frangin mécano…

Du reste je suis assez d'accord avec Giacometti sur la distinction œuvre d'art/objet industriel, et comme JC Mougin, je ne possède —ni n'ai jamais possédé— d'automobile, j'ai un vélo et les transports en commun, ce qui est également une représentation sociale…

Re: c-print 1 millions de pounds qui deteint....
Envoyé par: Zoran
Date: 26/05/2010, 22:58

pawl écrivait:
-------------------------------------------------------
> Aucune auto ne détrône jamais aucune autre. Une
> auto n’est pas un objet, elle est une
> interrogation, une question, une réponse. Elle ne
> peut être ni finie ni parfaite. La question ne se
> pose même pas. (…) L'auto n’est pas, pour moi, un
> bel objet mais un moyen pour tâcher de comprendre
> un peu mieux ce que je vois, pour tâcher de
> comprendre un peu mieux ce qui m’attire et
> m’émerveille dans n’importe quelle tête, la
> peinture un moyen de tâcher de comprendre ce qui
> m’attire et m’émerveille dans n’importe quel
> personnage, dans n’importe quel arbre ou quel
> objet sur une table. Un peu réussie, une auto ne
> serait qu’un moyen pour dire aux autres, pour
> communiquer aux autres ce que je vois.
>
> Ca peut marcher aussi...ça pourrait être ecrit par
> Pinin, par exemple...

ça m'étonnerai qu'il se soit risqué à dire des conneries pareilles.
Enfin si ça peut rassurer Pawl, il y a des bagnoles qui sortent de l'usine avec la signature de Picasso peinte dessus.
eh ! là pa'd'doute, c'est d'l'art, c'est la preuve hein ?!

Re: c-print 1 millions de pounds qui deteint....
Envoyé par: pawl
Date: 26/05/2010, 23:29

Toujours aussi simplet Zoran non?

On dirait que t'es le seul à reflechitr à la ronde...et pouvoir nous eclairer....tu dois rouler en Picasso...

Il y a des types comme Barthes qui ont ecrit sur l'auto aussi...Ils disaient pas pareil que Giacometti et alors?


Et c'est quoi les inepsies que tu debites? t'as des yeux pour reconnaitre -pour les neurones...- qu'il y a des objets de première necessité et d'utilisation courante qu'il sont beaux ou des oeuvres d'art?

Pour Jeanba des messer j'en ai vu rouler..avec une mini suis arrivé au taq....(le moteur qui equipe la bm mini est très beau..) quant à la nissan faut voir aussi les dkw 3 cyl 2t ou encore des Subaru des années 60...

SInon un objet industriel peut être de l'art ou on peut faire de l'art de manière industrielle c'est le debat peinture/photographie.
Qui est un faux debat l'art ne se situe au nombre d'exemplaires.

Enfin pour HG le Cayenne n'a rien de genial je suis d'accord pas plus qu'un Range ou X5 ou un Q7.

Bonne soirée,

AP

Re: c-print 1 millions de pounds qui deteint....
Envoyé par: Zoran
Date: 27/05/2010, 01:25

Ah les Mythologies, c'est bien, c'est chic faut lire ça.
On y apprend que la DS est un objet "magique" "tombé du ciel" conçu par "des artistes inconnus" (ce qui est inexact, on les connaît) comme les "cathédrales". Et puis Barthes fait passer la "Déesse" de l' "art humanisé" à "l'art ménager" où elle (re)trouve sa fonction d'ustensile "prostitué, approprié".
Et surtout il y a cette conclusion formidable :
"la Déesse est en un quart d’heure médiatisée, accomplissant dans cet exorcisme, le mouvement même de la promotion petite-bourgeoise."

La fonction et la grande consommation gâchent donc un peu la fête.
On est certes dans un autre registre que Giacometti (encore que dans la première partie de son texte ils se rejoignent), mais les opposer sans les lire fait peut être chic (jeu de mots démythifiée/mythologie), c'est surtout franchement cuistre.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 27/05/2010, 01:33 par Zoran.

Re: c-print 1 millions de pounds qui deteint....
Envoyé par: gp
Date: 27/05/2010, 06:41

Je peux comprendre que l'on trouve des satisfactions à regarder des automobiles, mais quand on considère que pour bouger 70 Kg de chair on mobilise 1 tonne de métal, il est urgent de se poser des questions sur l'intelligence auto-proclamée de notre espèce !

Pour revenir au sujet, il me semble que l'Enterrement à Ornans s'est considérablement assombri depuis que le père Gustave y a déposé la dernière touche de peinture.

Re: c-print 1 millions de pounds qui deteint....
Envoyé par: pawl
Date: 27/05/2010, 07:10

On est certes dans un autre registre que Giacometti (encore que dans la première partie de son texte ils se rejoignent), mais les opposer sans les lire fait peut être chic (jeu de mots démythifiée/mythologie), c'est surtout franchement cuistre.

cuistre:(def)Comme je pense que vous ne l'avez pas lu, je me permettrais de le citer ici

Cotéé bla bla t'es baleze mais pour ouvrir le dico....(mytho -logie les prefixes....)

Pour gp il se peut que son rendement n soit pas au top ça c'est un autre debat mais qu'une caisse puisse etre belle et qu'on puisse le dire sans que tout le monde pousse des exlamations de toutes les parts...

Que Porsche a fabriqué des engins qui marque l'histoire est indeniable.

De la même manière que toute maière organique (peinture, vernis..) est condamnée au vieillissement.

Bonne journée,

AP

Re: c-print 1 millions de pounds qui deteint....
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 27/05/2010, 08:36

<<Je peux comprendre que l'on trouve des satisfactions à regarder des automobiles, mais quand on considère que pour bouger 70 Kg de chair on mobilise 1 tonne de métal, il est urgent de se poser des questions sur l'intelligence auto-proclamée de notre espèce ! <<

Que dire d'un Classe J

Wiki

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No Pasaran
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Re: c-print 1 millions de pounds qui deteint....
Envoyé par: gp
Date: 27/05/2010, 08:42

Henri Gaud écrivait:
-------------------------------------------------------
> Que dire d'un Classe J


Bonne question qui rappelle que pour bien y réfléchir, il faut prendre en compte le type d'énergie utilisée pour propulser l'engin.

Re: c-print 1 millions de pounds qui deteint....
Envoyé par: Zoran
Date: 27/05/2010, 08:42

pawl écrivait: "Cotéé bla bla t'es baleze mais pour ouvrir le dico....(mytho -logie les prefixes....) "

Vous avez raison pawl, même l'argument du mauvais jeu de mot ne peut justifier votre opposition de Giacometti et de Barthes.
Vous avez dû confondre (R) Barthes avec avec (F) Barthez qui apparemment roule en Porsche, et doit sans doute avoir des vues sur le rapport du Beau avec l'Art.

Re: c-print 1 millions de pounds qui deteint....
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 27/05/2010, 08:48

gp écrivait:
-------------------------------------------------------
> Henri Gaud écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Que dire d'un Classe J
> —
>
> Bonne question qui rappelle que pour bien y
> réfléchir, il faut prendre en compte le type
> d'énergie utilisée pour propulser l'engin.

Y a-t-il des énergies "morales" !?!

-------
No Pasaran
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Modifié 1 fois. Dernière modification le 27/05/2010, 08:48 par Henri Gaud.

Re: c-print 1 millions de pounds qui deteint....
Envoyé par: Jeanba3000
Date: 27/05/2010, 09:05

L'huile de genou ? :-)

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