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Re: Congrés galerie photo 2013 - petit sondage
Envoyé par: Francois Croizet
Date: 03/11/2012, 10:00

En effet Erick va coordonner l'aspect programmatique du congrès, alors le plus simple et de directement prendre contact avec lui qui nous fera remonter les informations.

Quant aux dates, n'en déplaise malheureusement aux Genevois, elles sont déjà posées et au vu des réservations faites, il ne nous ai plus possible de changer.

Donc je peux maintenant l'annoncer :

Le congrès aura lieu à Gracay (18310) en partenariat avec le Musée de la Photographie
et les dates seront les 12-13 octobre 2013.

Nous prévoyons une solution d'hébergement en gite à très bas coût, mais avec un nombre de places limité, sinon, la proximité de Vierzon et les hôtels environnants devraient satisfaire tout le monde.

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Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic. - Brett Weston
Quelques images - Quelques Couleurs...

Re: Congrés galerie photo 2013 - petit sondage
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 04/11/2012, 19:24


Re: Congrés galerie photo 2013 - petit sondage
Envoyé par: Francois Croizet
Date: 04/11/2012, 19:47

A Vierzon il n'a qu'une rue...

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Re: Congrés galerie photo 2013 - petit sondage
Envoyé par: jean
Date: 04/11/2012, 20:36

allez, pour pleurer un petit peu

ça commence à 2'.
Terrible, avec Marcel.
Chauffe!

Re: Congrés galerie photo 2013 - petit sondage
Envoyé par: zonesys
Date: 05/11/2012, 10:43

Bonjour François,

J'en serai également.

jean-bernard
(zonesys)

Re: Congrés galerie photo 2013 - petit sondage
Envoyé par: Jean-Paul GANDOLFO
Date: 05/11/2012, 11:10

Bonjour à tous
Excellente initiative !
Le dernier rassemblement d'envergure sur le sujet doit remonter à une quinzaine d'années. Il avait réuni une cinquantaine de participants dans l'auditorium de la MEP, mais nous étions encore au XX e siècle ...
Le territoire des procédés non conventionnels, qu'ils soient alternatifs, anciens, artisanaux, ou historiques (certains praticiens refusent légitimement la terminologie alternative), est vaste et ses contours évoluent en permanence, le vocabulaire associé également. L'actualisaton du domaine, pour reprendre la proposition faite par François, est sans aucun doute nécessaire.
Par ailleurs, la transmission de cet héritage reste un point essentiel et cette réunion devrait y contribuer.
On ne peut que s'en réjouir.
Jean-Paul

Re: Congrés galerie photo 2013 - petit sondage
Envoyé par: Francois Croizet
Date: 05/11/2012, 11:36

Jean Paul,

Je t'ai envoyé un petit mail à ce sujet...
On compte aussi sur toi pour amener du sens à ce congrès ;-)

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Re: Congrés galerie photo 2013 - petit sondage
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 05/11/2012, 13:02

Bonjour Jean-Paul !

Le territoire des procédés non conventionnels

Halte à l'hégémonie du gélatino-bromure !
La francophonie est-elle alternative ou non conventionnelle simplement parce que non anglophone ou non sinophone?
Photo-chimistes de tous les pays, unissez-vous !

E.B.

Re: Congrés galerie photo 2013 - petit sondage
Envoyé par: vincent vost
Date: 05/11/2012, 13:43

Bonjour à tous,

Y-a-t-il une possibilité d'inviter un représentant de l'atelier Fresson ? L'histoire de cette entreprise et leur point de vue contemporain ne serait pas sans intérêt pour le sujet.


Voici des sujets de discussions que je proposerai bien en débat, j'aimerai connaître vos avis sur ces questions :

Y-a-t-il une corrélation entre la pratique très en vogue dite de la photographie povera (cf.Yannick Vigouroux) et l’intérêt de plus en plus partagé par les praticiens pour les procédés anciens/historiques/alternatifs ?

L'usage des procédés anciens est-il, pour certains, une réaction formelle à la pratique numérique, une façon de tenter de démarquer sa production face à la concurrence induite par la saturation des images qui caractérise notre temps ?

Les praticiens de ces procédés archaïques seraient-ils des représentant symptomatiques d'une réaction face à l’accélération du temps et à la contraction de l'espace dans ce monde des nouvelles technologies de l'information et de la communication ?

Devons nous voir dans la pratique des procédés anciens l'expression d'une tentative de redéfinir la Photographie (posture qui serait la garante des traditions, avec ses hiérophantes transmettant les mystères alchimiques des sels) par contraste avec les usages photographiques, aujourd'hui banals, des "smartphones" et autres applications ?

La pratique des procédés anciens serait elle à considérer comme une actualisation de "l'Art Moyen" selon P. Bourdieu ?

Quelle est la place de la photographie ancienne dans la production contemporaine ? Nostalgie formelle ou proposition moderne ?

Re: Congrés galerie photo 2013 - petit sondage
Envoyé par: didier d
Date: 05/11/2012, 16:35

on n'a pas parlé de procédés anciens mais de procédés alternatifs, il faudrait peut-être commencer par définir précisément ce terme...

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Re: Congrés galerie photo 2013 - petit sondage
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 05/11/2012, 16:42

Il faudrait peut-être commencer par définir précisément ce terme...

C'est tout ce qui est photo-chimique à usage photographique et qui n'est pas du gélatino-bromure d'argent.
Et qui peut être raisonnablement fabriqué ou mis en oeuvre par un amateur.
On aimerait bien que les autochromes Lumière soient aussi dans cette noble catégorie, mais à ce jiour, il n'y a plus personne qui en fabrique, et la re-fabrication à petite échelle, comme l'a expliqué J.P. Gandolfo à Fontfroide en 2006, est une gageure à côté de laquelle la re-fabrication de tirages au palladium semble un jeu d'enfant (surtout lorsqu'on regarde les palladiumistes en action !!)

On peut mettre le gélatino-chlorure genre LODIMA ou noircissement direct du même côté, celui des non conventionnels, si on veut ;-)

E.B.

Re: Congrés galerie photo 2013 - petit sondage
Envoyé par: didier d
Date: 05/11/2012, 17:26

est-ce si simple ?
si l'on se souvient de quelques échanges animés ici, la question n'est certainement pas aussi tranchée...

un post de JP GANDOLFO
un fil comme on les aime

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Re: Congrés galerie photo 2013 - petit sondage
Envoyé par: Michel B
Date: 05/11/2012, 17:36

La proposition de Vincent me semble une bonne idée. Un technicien de l''Atelier Fresson ce serait top !

www.michelbrissaud.com

Re: Congrés galerie photo 2013 - petit sondage
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 05/11/2012, 17:43

est-ce si simple ?

Bonne remarque !

Si je fais un "négatif numérique"(** note 1) et que je le tire sur du gélatino-bromure, suis-je alternatif ou pas ?
Si je mets en contact un gélatino-bromure avec l'écran plat de mon ordi affichant un jipègue, suis-je alternatif ou pas ?

à la prise de vue, avec mon silicium et mon jipègue je suis dans la masse moutonnière de l'an 2012.
et au tirage sur gélatino-bromure, je suis dans la masse moutonnière des clubs-foto de province du siècle dernier ..
Difficile de prétendre être alternatif avec ça ! ;-);-) sauf que la combinaison des deux me fait sortir de la masse moutonnière ;-)

(** note 1) comme le faisait remarque Mme Süsstrunk (professeure à l'EPFL) au congrès de Montreux en 2007, l'image numérique n'existe pas, il n'existe qu'une matérialisation d'une image sur un support physique, métarialisation obtenue par trituration astucieuse des valeurs numériques d'un fichier.
Donc de la même façon le négatif numérique n'existe pas, il n'existe qu'un support d'image bien matérialisé et passablement analogique, fabriqué à partir d'un jipègue ...


E.B.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 05/11/2012, 17:51 par Emmanuel Bigler.

Re: Congrés galerie photo 2013 - petit sondage
Envoyé par: didier d
Date: 05/11/2012, 18:17

on va pas refaire le fil que j'ai pointé...

il y a deux alternatives... :)

-soit on accepte la définition du terme "procédés alternatifs" telle que donnée dans l'ouvrage d'Annie Cartier-Bresson et tout est limpide ou presque (grosso modo si j'ai bien compris sans avoir eu le livre en main: procédé alternatif = procédé mixte ancien-moderne)
-soit on adapte la définition à sa sauce et alors on y met ce que bon nous semble...

à vous de voir, bon congrès

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Re: Congrés galerie photo 2013 - petit sondage
Envoyé par: Philippe Grunchec
Date: 05/11/2012, 18:31

à ma connaissance, ça ne fait qu'une alternative, mais bon j'ai dû manquer quelque chose.
Là où je suis certain, c'est que c'est Anne et pas Annie Cartier-Bresson !

"I believe there is nothing more disturbing than a sharp image of a fuzzy concept!" (Ansel Adams)

[philippe.grunchec-photographe.over-blog.com]

Re: Congrés galerie photo 2013 - petit sondage
Envoyé par: didier d
Date: 05/11/2012, 18:43

deux fois exact Philippe... :)

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Re: Congrés galerie photo 2013 - petit sondage
Envoyé par: vincent vost
Date: 05/11/2012, 18:44

Didier d, vous me reprochez l'utilisation du terme "ancien" ["on n'a pas parlé de procédés anciens mais de procédés alternatifs, il faudrait peut-être commencer par définir précisément ce terme..."]

pour finalement nous donner cette définition qui, si je comprends bien, à votre préférence : "procédé alternatif = procédé mixte ancien-moderne"

Je ne suis pas sûr de bien vous suivre.

Re: Congrés galerie photo 2013 - petit sondage
Envoyé par: jean
Date: 05/11/2012, 18:57

La thématique centrale du congrès sera: les alternatifs.
Mais (il y a un mais), les alternatifs aujourd'hui (et demain).
Pas question de faire un congrès passéiste pour les nostalgiques et les "c'était mieux avant".
La pratique des alters est toujours là, pérenne, elle se développe, même, puisqu'on compte de plus en plus de pratiquants,
On pourrait même aller jusqu'à: "en quoi les alternatifs sont-ils modernes" puisqu'ils permettent de produire des objets photographiques inimitables. Mais pas question non plus de les opposer aux autres technologies.

Re: Congrés galerie photo 2013 - petit sondage
Envoyé par: didier d
Date: 05/11/2012, 19:13

vincent vost écrivait:
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> Didier d, vous me reprochez l'utilisation du terme
> "ancien" ["on n'a pas parlé de procédés anciens
> mais de procédés alternatifs, il faudrait
> peut-être commencer par définir précisément ce
> terme..."]
>
> pour finalement nous donner cette définition qui,
> si je comprends bien, à votre préférence :
> "procédé alternatif = procédé mixte
> ancien-moderne"
>
> Je ne suis pas sûr de bien vous suivre.

je n'ai pas de préférence, il faut lire le fil que j'ai pointé pour comprendre de quoi il est question.
il se trouve qu'une définition du terme "procédé alternatif" a été donné dans un ouvrage qui fait référence en langue française; après chacun est libre de redéfinir ce qu'il veut...

selon la définition d'Anne Cartier-Bresson, le collodion humide, par exemple, est un procédé ancien (ou historique), le chromopalladium ou la trichromie selon H Gaud sont des procédés alternatifs car ils mixent des techniques anciennes et modernes

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Re: Congrés galerie photo 2013 - petit sondage
Envoyé par: Alain Allovon
Date: 05/11/2012, 20:05

Aïe, aïe, aïe, c'est bien ce que je craignais, va falloir être particulièrement éveillé pour suivre les débats. Même qu'un dictionnaire ne sera pas inutile.

Et en plus, si les hiérophantes s'en mêlent.........................:o)

Amicalement

Alain

Re: Congrés galerie photo 2013 - petit sondage
Envoyé par: Jean-Paul GANDOLFO
Date: 05/11/2012, 21:46

@ Emmanuel
Rien n'est simple actuellement au niveau du vocabulaire et c'est sans doute une excellente raison, parmi d'autres, pour organiser cette rencontre GP.
Pour la définition analogique/numérique, je suis encore rangé dans le camp américain (les restaurateurs photo de l'AIC, American Institute for Conservation, pour leur faire un peu de publicité) : un tirage analogique est produit à l'aide d'une matrice matérielle (hors zone Romandie ...) et analogique ; un tirage numérique est "issu" d'un fichier numérique (tirage direct sur imageur ou indirect avec un négatif imagé), quel que soit le procédé de restitution.

Cette attention portée aux mots est ludique mais c'est également un bon moyen pour tenter de s'y retrouver dans la profusion d'images qui nous entoure tout en essayant de cerner l'évolution des enjeux qui y sont associés.

Le superbe baryté NB obtenu d'après négatif jet d'encre devient donc, dans cette logique des cousins US, un tirage numérique (hybride ?) et le baryté "full analogic" tiré avec amour dans une chambre noire remplie de vapeurs addictives conserve toute sa valeur et son originalité. Il pourrait même être qualifié "d'ante numérique", selon une terminologie qui vient d'émerger.
L'euro-patriote ne peut ranger dans le même tiroir un somptueux négatif réalisé à l'agrandisseur sur du Guilleminot HN 02 (fil voisin) et un transparent jet d'encre sur-encré, vulnérable, provenant de contrées lointaines, démarqué/remarqué plusieurs fois, et sur lequel les moins de 40 ans perçoivent clairement le caractère pointilliste affirmé -:)
D'autant plus affirmé que le joint de la contacteuse est opérationnel et que le Shadok de permanence pompe en cadence, avec un mouvement nécessairement alternatif (salutations amicales à FB).
Concernant le VTP (nom de code du Vocabulaire technique de la photographie), l'ouvrage est sorti en 2008 mais le projet a nécessité une petite vingtaine d'années pour être finalisé, certaines des notices doivent donc être lues en intégrant cette temporalité.

Re: Congrés galerie photo 2013 - petit sondage
Envoyé par: vincent vost
Date: 05/11/2012, 22:07

Héhé en suivant cette logique Didier, je peux déduire un sous ensemble, constitué de la réunion des procédés alternatifs et historiques , ça devient complexe, bref je ne tiens pas me lancer dans une discussion sur le vocabulaire d'autant que je pratique les différentes techniques photographiques à ma portée avec la même valeur d'usage, qu'ils soient alternatifs, anciens, primitifs, historiques ou modernes, disons qu'à mon sens c'est un peu comme choisir entre une brosse et un pinceau, une aquarelle ou une gravure, un bloc de bois, un bloc de marbre ou un bloc de polyuréthane... C'est l'intention qui dicte le choix ainsi que la valeur symbolique (mnémonique/culturelle : un papier albuminé nous ramène à une certaine époque) portée par le type de de l'épreuve.

Par ailleurs je prends note des différentes approches tout en ayant la mienne.

Bref la question soulevée du vocabulaire bien que passionnante ne change en rien, ni le programme proposé par les organisateurs ni mes positions sur le sujet (au cœur de mes recherches artistiques avec quelques autres choses).

Re: Congrés galerie photo 2013 - petit sondage
Envoyé par: vincent vost
Date: 05/11/2012, 22:15

@ Alain Allovon

Ah ben...Prométhée, les cavernes/laboratoires, les mystères de la chambre (claire, noire, jaune...), les hiérophantes ne pouvaient pas être très loin.

:)

Re: Congrés galerie photo 2013 - petit sondage
Envoyé par: Daniel9
Date: 05/11/2012, 22:50

Alors j'en conclue qu'un tirage Lith est bien de l'alternatif !
Du coup, je crois que je vais venir au congrès histoire que je continue dans l'alterantif -_-

www.danielelbaz.com

Congrés galerie photo 2013 - alternatifs ou simplement photo-chimiques ?
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 05/11/2012, 23:49

Rien n'est simple actuellement au niveau du vocabulaire et c'est sans doute une excellente raison, parmi d'autres, pour organiser cette rencontre GP....
... l'ouvrage est sorti en 2008 mais le projet a nécessité une petite vingtaine d'années pour être finalisé, certaines des notices doivent donc être lues en intégrant cette temporalité.


Merci à J.P.A pour cette intervention. J'ajouterais : qu'est ce que vingt ans, pour un photographe de l'éternité au sens de MIchel Tournier ? ;-);-)

Personnellement je n'aime pas plus le mot "analogique" que le mot "argentique" qui me semblent des termes sortis à la hâte pour essayer de définir à la va-vite un monde qui était en train de s'écrouler sous les coups de boutoir du silicium et de ses nervis, les ordinateurs et les logiciels aux visées hégémoniques. Mais nous verrons plus tard.

Lorsque Didier D., après nous avoir appelé à la subtilité, nous dit :
selon la définition d'Anne Cartier-Bresson, le collodion humide, par exemple, est un procédé ancien (ou historique), le chromopalladium ou la trichromie selon H Gaud sont des procédés alternatifs car ils mixent des techniques anciennes et modernes

Ma réaction est simple : la définition "alternatif" de Mme Cartier Bresson ne peut pas être simplement celle là, uniquement basée sur le fait qu'il faut un mélange d'ancien et de moderne, et je le prouve.

La prise de vue sur appareil photo numérique est donc un procédé alternatif qui a toute sa place au congrès car
- basé sur l'effet photoélectrique, un procédé ancien découvert par Hertz et interprété par Einstein, donc des notions et des expériences qui ont été faites il y a un bon siècle !
- basé sur une matrice colorée selon le brevet de M. Brice Bayer, donc une séparation trichrome moderne, mais , qui nous renvoie à Maxwell, Cros, et Ducos du Hauron, donc encore plus vieux qu'un siècle.

- la flashage d'un fichier numérique sur du papier gélatino-bromure est un procédé alternatif, un parfait mélange de tradition et de modernité ;

- la machine lambda de chez Durst est une machine pour procédé alternatif car elle mélange la photo-sensibilité des halogénres d'argent, connue depuis le XVIIIe siècle, le développement chromogène (qui date d'avant la deuxième guerre mondiale, c'est de l'histoire des sciences !) avec le dernier cri des robots & automates pilotés par ordinateur, le dernier cri des bricolages & autres sorcelleries logicielles secrètes qui font le lien au sens de Mme Süsstrunk entre le tableau de chiffres bruts et les micro-taches d'encres colorées, bref : la belle image analogique visible à l'oeil nu.

Donc est-ce bien cela que nous voulons au congrès de 2013 ?
Je m'étonne de ce refus du terme : photo-chimie
La chimie fait-elle peur à ce point ?
Nous n'allons tout de même pas manipuler du fixateur au cyanure et des sels d'urane !!!

La définition que je donnerais de ce qui va nous intéresser au congrès de 2013, c'est tout procédé photographique dans lequel, à l'une des étapes, intervient une surface photo-sensible, basée sur un effet photo-chimique et non pas simplement sur l'effet photo-électrique dans le gélatino-bromure ou un semi-conducteur ; de plus, cette surface devra avoir été fabriquée par le photographe lui-même, ce qui laisse toute la place au gélatino-bromure fabriqué artisanalement par le photographe lui-même.


Cette définition qu'il faudrait bien entendu affiner a l'avantage de dire clairement ce qui est par ailleurs fort honorable puisque des millions de photographes gagnent leur vie avec, mais qui n'est pas ce pourquoi on aimerait se réunir en octobre 2013 et discuter : l'appareil numérique et les capteurs silicium, le gélatino-bromure industriel, ... et, qu'on me pardonne de le dire abruptement, la trichromie selon Moisenay qui sauf erreur de ma part ne s'appuie dans les faits sur aucune surface photo chimique fabriquée par le photographe lui-même ; certes les surfaces en question sont fabriquées avec amour à Mobberley, le révélateur de chez le Grand Jaune est fabriqué quelque part avec autant d'amour, et c'est un artisan amoureux de la belle ouvrage qui fait le boulot chez lui, et nous en sommes très heureux, mais est-ce le but du congrès ?
Entendons nous bien : la trichromie de Moisenay a tout son intérêt, elle est alternative au sens de Mme Cartier Bresson ... donc si nous voulons être alternatifs en ce sens, invitons dès maintenant Henri Gaud à parler de trichromie de Moisenay, comme H.G. l'avait fait aux RPG, si nous voulons un panorama complet de ce qui est alternatif !!

Bref, je pense que nous ne sommes pas très loin de définir le champ de ce dont nous parlerons comme thème central du congrès galerie-photo de 2013, le choix est d'autant plus facile : le point de départ me semble simple et clair : c'est la photo-chimie et la fabrication artisanale des surfaces photo-sensibles, et le futur congrès de 2015 dans le ch'norr, en contrepoint, nous parlera de silicium haute résolution !
Mais comme gépé a l'esprit large, on peut bien évidemment élargir à d'autres activités photographiques ...
... par exemple d'autres activités alternatives au sens de Mme Cartier-Bresson !!!

E.B.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 05/11/2012, 23:52 par Emmanuel Bigler.

Re: Congrés galerie photo 2013 - petit sondage
Envoyé par: o7 philippe
Date: 06/11/2012, 07:15

cela commence fort.


Ne pourrait on pas changer de thème de congrès. je propose :

bazar photographique
méli mélo de tout
mille feuilles mille bonheurs
métissage chromatique
hétérosis photographique


cette manie de tout classer va nous conduire à autoriser ou non un mot pour une technique. Nous aurons bientôt une liste noire de technique.

La liste noire va bien avec le complot et la victimisation.

o7 philippe

Re: Congrés galerie photo 2013 - petit sondage
Envoyé par: didier d
Date: 06/11/2012, 07:45

c'est amusant de voir comment une simple remarque, somme toute anodine, peut soulever de telles réactions...

finalement, cela ne me donne qu'une envie, c'est de commander le livre d'Anne Cartier-Bresson au Père Noël...

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Re: Congrés galerie photo 2013 - petit sondage
Envoyé par: pierre corratgé
Date: 06/11/2012, 10:49

C'est marrant, dans la première demi-heure du Congrès de Perpignan (oct 2010), petite joute verbale entre JCM et Carlos Barrantes sur alternatif / historique...

Comme quoi, on n'est pas rendus...

Pierre Corratgé
[www.pierrecorratge.com]
[pierrecorratgephoto.wordpress.com]

Re: Congrés galerie photo 2013 - petit sondage
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 06/11/2012, 12:14

Une fois n'est pas coutume, j'ose rendre public un mél privé de M. Ossette qui me demande
ce que je penserais d'un platinotype ou d'un cyanoype obtenu par contact contre un écran d'ordinateur.

Il rentrerait parfaitement dans la définition que j'ai donnée ci-dessus et qui se veut la plus large possible, mais toujours en gardant au moins un étape photo-chimique artisanale !

Mais ce n'est pas moi qui ai lancé l'idée 'alternatif', il se trouve qu'il y a une définition dans le VTP, et qu'il est amuant de faire la bête en poussant la définition à l'extrême !!!

Le congrès n'est-il pas libre de définir son joyeux bazar comme il l'entend ?

Y compris en incluant la trichromie moderne où la photochime vient de Mobberley et de Rochester !!!

Donc on pourrait dire : toute photochime artisanale, mais en plus, comme on a l'esprit large, celle qui est industrielle et qui vient de Mobberley, de Mortsel, Rochester, de Bohème, d'Allemagne ... (suit une liste de provenances) là effectivement si on part comme ça on n'est pas rendu ...

E.B.

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