Xavier R écrivait:
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> Le CT c'était Melun?

Vaux-le-Pénil pour le CT mais c'est celui de Melun me semble-t-il, il n'y a que 3 Km en Melun et Vaux

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No Pasaran
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Dans notre série : « Les Grandes Allégories de Galerie-Photo »

L'Archevêque de Moisenay délivrant l'Absolution des Cylindres le jour de la Sainte Véronique

E.B.

Emmanuel Bigler écrivait:
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>
> Les remarques de M. Pellissier sont fort
> intéressantes, mais ne répondent pas bien à la
> question posée dans mon message initial, qui est
> de souligner que :
>
> 1/ la Poste française ne remplit pas certaines
> obligations contractuelles, donc public privé même
> combat, même punition même motif ; l'ARCEP est là
> pour mettre à l'amende les opérateurs télécom ou
> postes qui trichent après avoir remporté un appel
> d'offres.
>
> 2/ et que le réglement interdisant d'envoyer des
> objets dans des lettres ou des objets de plus de 2
> cm d'épaisseur en lettremax ne semble pas
> appliqué.
>
> Le problème que j'évoque ici n'est pas de savoir
> si la Poste doit être publique ou privée, mon
> propos est de souligner une situation ubuesque.
>
>""""""""""
J'ai regardé de plus près les attendus qui aboutissent à condamner la Poste. Au passage, je signale que la décision de l'ARCEP peut faire l'objet d'un recours devant le Conseil d'Etat. Sans avoir l'outrecuidance de préjuger ce que va dire cette noble institution, mon opinion est que l'ARCEP sera retoquée car elle va au-delà de son rôle quand elle définit elle-même le contenu de la notion de Service Universel. Je pense que c'est du domaine du Parlement*. Si la Poste ne veut pas aller au-delà de 2 cm d'épaisseur (Ici: rires nord-coréens), elle avance une cause technique qui me parait valable.

Conclusion: à suivre et sur la longue période car le Conseil d'Etat prend son temps...:-))

* Ce renvoi pour souligner ce que j'écrivais plus haut : la notion de service public (ou universel) est fondée sur des jugements de valeur politiques, en dehors du critère objectif de "monopole naturel".



Modifié 1 fois. Dernière modification le 02/01/2012, 20:02 par Dominique Pellissier.

S"i la Poste ne veut pas aller au-delà de 2 cm d'épaisseur (Ici: rires nord-coréens), elle avance une cause technique qui me parait valable."

Ah oui laquelle ??? Et mettre 1 kg dans un lettremax de 2cm ce n'est pas du foutage de gueule ?

un livre ou un catalogue de 2cm d'épaisseur fait le kilo (sauf s'il est de poche )
C'est le cas du catalogue B et H.

La cause technique c'est peut être la conception des machines à composter.

JCL

"un livre ou un catalogue de 2cm d'épaisseur fait le kilo (sauf s'il est de poche ) "

Certes mais pour le placer dans un lettremax, votre livre ne rentrera pas !

Yann M écrivait:
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> "un livre ou un catalogue de 2cm d'épaisseur fait
> le kilo (sauf s'il est de poche ) "
>
> Certes mais pour le placer dans un lettremax,
> votre livre ne rentrera pas !

Le catalogue B et H fait 26x21 cm et épaisseur 18 mm

Le prêt à poster lettre max :
MAX XXL 1 kg max a une contenance de 304x234x19 à 6,45 euro

Vous avez la ressource du mini max : 1 kg max et 2 cm épaisseur max sans indication de dimensions si ce n'est qu'il est dit " envoi de petits objets " et à 4,50 euro.

Je pense que nous sommes d'accord :
lettre max oui
mini max non

JCL

La cause technique c'est peut être la conception des machines à composter.

Laquelle clause technique ne s'applique pas à mes petits cylindres lorsque j'en envoie deux au Père Noël à Rovaniemi en Finlande.

Les faits sont têtus et il n'est pas besoin de faire partie de l'ARCEP ni d'être juriste pour les comprendre ; pour deux films 120 emballés = moins de 100 grammes

==> tarif petit paquet prioritaire international = 2 euros vers l'UE et la Suisse, "fait partie du service postal universel"
==> vers la France en respectant une réglementation que la poste ne respecte pas elle-même : colissimo car plus de 2 cm d'épais, minimum 500 gr, 5,60 euro
==> du coup, des milliers d'objets voyagent en France au tarif lettre, censé être réservé à la correspondance, la poste n'applique pas son propre règlement voir le témoignage de Henri Gaud.

Donc je posterai mes petits cylindres destinés la France depuis la Suisse pour bénéficier du service postal universel que la poste française me refuse pour la France.

Ce n'est certainement pas l'ARCEP qui définit ce qu'est le service postal universel, service qui ne peut résulter que d'accords internationaux ratifiés au plus haut niveau.
En revanche, l'argutie juridique est peut-être là : les accord internationaux sur le service postal universel avec réciprocité inter-États ne concernent pas le service des objets à l'intérieur d'un pays qui reste libre de les organiser à sa guise ????

On est donc très content si cette affaire peut remonter jusqu'au Conseil d'État, pour sortir de la situation ubuesque que j'ai résumée ci-dessus en trois points.

Il n'est pas, hélas, inhabituel qu'en France un affaire qui pourrait se régler simplement hors de l'intervention des plus hautes autorités, ne finisse par se débloquer qu'après une remontée jusqu'à l'Élysée ... voir le scandale français de l'amiante (en général) et le désamiantage de la fac de Jussieu (cas particulier du scandale français de l'amiante), les travaux de désamiantage de Jussieu n'ont commencé qu'après que le Président de la République s'en soit mêlé ...

E.B.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 03/01/2012, 09:04 par Emmanuel Bigler.

Emmanuel,

Je ne comprends vraiment pas ton obstination,
C'est si simple d'utiliser le tarif Lettre,
Tu as droit jusqu'à 3,00 Kg

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No Pasaran
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<<C'est si simple d'utiliser le tarif Lettre,
Tu as droit jusqu'à 3,00 Kg>>
quand je demande le tarif lettre ils me disent que le paquet n'est pas aux normes
quand je leur demande les normes ils ne répondent pas
c'est des fumiers

<<quand je demande le tarif lettre ils me disent que le paquet n'est pas aux normes

Mais si tu peux le glisser dans la boite de collecte postale, ce que raconte le guichetier n'a aucune importance.

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No Pasaran
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Tu as droit jusqu'à 3,00 Kg

Sors moi d'abord ta jurisprudence qui le "permet". Noir sur Blanc. Et on l'affichera ici.

Je te fais un coupez-collez du tarif officiel de la poste pour les lettres, tu sais lire comme moi.
lettre Verte Service rapide d'envois de correspondance jusqu'à 3 kg.
lettre Prioritaire Service prioritaire d'envois de correspondance jusqu'à 3 kg.

Dans le dernier tarif du courrier pour les particuliers est mentionné l'Écopli, sans mention de mot-clé correspondance ! Ce qui explique que j'ai reçu récemment sans mention rageuse de la poste un Cd-Audio timbré écopli à 1,80 alors que le MiniMax réglementaire coûterait 2,5 euros pour le même poids de 250 gr.
On ne voit pas pourquoi mon vendeur de CD se gênerait : c'est moins de 2 cm d'épaisseur et l'écopli est tout de même moins cher que minimax : dans les 25% moins cher.
Et puis envoyer à quelqu'un un CD-Bach-orgue-par-Isoir-d'occase-comme-neuf c'est de la correspondance, numérisée certes, mais ça correspond parfaitement à ce que je voulais acheter ;-)

Mais c'est vrai qu'il est probablement injustifié de s'obstiner face à une situation ubuesque qui va remonter jusqu'au Conseil d'État : on va laisser les Conseillers d'État, les Sages de l'ARCEP et les avocats de la Poste s'obstiner entre eux.

Tiens j'ai un bon argument pour les avocats de la Poste "Chacun sait que la poste n'empêche personne d'envoyer des petits objets au tarif lettre qui est fort raisonnable, donc pourquoi nous mettre à l'amende ?"

E.B.

Je ne comprends toujours pas ton obstination,
Les règlement de la poste sont totalement imbittables,
Ce qui compte c'est ce qui fonctionne,
Donc tant que la poste ne renvoie pas à l'envoyeur c'est que c'est bon,
Donc il suffit de le faire.

Je n'ai jamais eu les références de la jurisprudence qui me permet d'opérer ainsi, mais l'info venant de mon centre de tri, je n'ai nullement besoin de référence. Je sais juste qu'il s'agissait d'une plainte d'un association de consommateur, genre "60 millions".

Je suppose que tu n'as pas fait ton service militaire, cela t'aurais été très profitable, il ne faut pas suivre les autorisations formelles, mais les absences d'interdictions.

J'ajoute que pour faire des photographies c'est la même méthode, tant que tu n'as pas d'interdiction formelle tu peux photographier, mais chercher des autorisations formelles n'a pas de sens, on ne ferait jamais de photographie.

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No Pasaran
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J'ai trouvé un intéressant historique de cette affaire qui remonte à 2006.
Et qui explique pourquoi l'Archevêque de Moisenay ne viole le règlement postal du tarif "lettre" que depuis 2007, et que la poste n'a pas à connaître le contenu d'une lettre selon les lois en vigueur.

D'où une situation ubuesque, heureusement que les associations de consommateurs s'acharnent un peu ;-)

http://www.ufc-quechoisir-caen.fr/?/actualites/Petits-colis-trop-chers-la-Poste-condamnee

Document détaillé de l'ARCEF avec les échanges de courrier not picked of the beetles entre la Poste et l'ARCEF.

Document dans lequel on apprend qu'en fait le MiniMax peut aller jusqu'à 2,5 cm d'épaisseur.

Qu'on se le dise !

Damned ! Mes cylindres font 2,54 cm, et de plus je les mets comme tout un chacun dans une mousse à bulles ! J'pourrais r'passer au 620 pour diminuer le diamètre ...

En attendant l'arrêté du Conseil d'État, Il ne reste plus qu'à frauder joyeusement en ajoutant sur vos lettres pleines de marchandises "Si ça vous plaît pas, adressez vous à l'achevêque de Moisenay, depuis 2007 il fait comme ça".

E.B.

Henri Gaud écrivait:
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>
> Mais si tu peux le glisser dans la boite de
> collecte postale, ce que raconte le guichetier n'a
> aucune importance.


Là est la question.....
et la réponse.

Melun donc, je m'en doutais.

Il faut savoir que dans un centre il y a plusieurs services et que parfois celui-ci déteste celui-la, et si il se trouve que celui-ci est en contact avec le public ce n'est jamais lui bien sûr qui aura fait tord au dit public mais celui-la qui rajoutons en une couche pour faire plaisir au public est "Le SYNDICALISTE".

Melun, est un tout petit centre.....

Page 22 du rapport ANCEF.
Une petite comparaison intéressante pour les euro patriotes.

Soit un objet de 400 gr et de plus de 2 cm d'épaisseur à envoyer à l'intérieur du pays en question
Allemagne : maxibrief épaisseur max 5 cm prix 2,20 euro
Royaume Uni : packet épaisseur max 46cm(!!) prix 2,97 euros

Ach ! On foit pien qu'in Deutschland on enfoie peaucoup de zylinders de zwei-comma-fünf millimeter par die Post !

E.B.

Xavier R écrivait:
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> Melun donc, je m'en doutais.
>
> Il faut savoir que dans un centre il y a plusieurs
> services et que parfois celui-ci déteste celui-la,
> et si il se trouve que celui-ci est en contact
> avec le public ce n'est jamais lui bien sûr qui
> aura fait tord au dit public mais celui-la qui
> rajoutons en une couche pour faire plaisir au
> public est "Le SYNDICALISTE".

Personnellement le fait que l'on fasse porter le chapeau à un "syndicaliste" ne m'a pas vraiment posé de problème. De toute façon le manque de clarté de la poste sur ce point ne dépend pas du "syndicaliste" mais de la direction générale. Il est effectivement impossible d'avoir une lettre de 3 kg qui a la forme attendue par la définition de la lettre donnée par la poste, c'est donc totalement absurde, et chacun fait ce qu'il peut, l'usager d'un côté, le "syndicaliste" de l'autre côté.

> Melun, est un tout petit centre.....

C'est une petite ville de fausse province ou demi banlieue, une aglo de 200 000 habitants en élargissant un peu.

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No Pasaran
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"il ne faut pas suivre les autorisations formelles, mais les absences d'interdictions. "

Je retiens !

"Soit un objet de 400 gr et de plus de 2 cm d'épaisseur à envoyer à l'intérieur du pays en question
Allemagne : maxibrief épaisseur max 5 cm prix 2,20 euro
Royaume Uni : packet épaisseur max 46cm(!!) prix 2,97 euros "

Intéressante comparaison ! Il est clair qu'on n'est pas logé à la même enseigne que nos amis allemands ou anglais. Et il est clair qu'il faut que cela change...

YM

Je ne sais pas s'il faut toujours s'aligner sur les moins disants, car à ce rythme chacun de nous passera aussi à la moulinette !

En tout cas, pour ceux qui espèrent voir le service public finir de mourir, sachez qu'en milieu rural nous sommes peu à peu démunis de services postaux du fait justement de la privatisation progressive de la poste. Il n'y a rien en remplacement et tel bas prix obtenu par le citadin sera pour nous ruraux un surcoût matérialisé en trajets supplémentaires. L'égalité d'accès aux service maintenue par les pouvoirs publics sera bientôt du passé.

Continuez donc à râler contre ce qui nous reste de service public, cela vous évitera d'avoir à vous préoccuper des réels problèmes politiques. Il est bien connu que tant que l'illusion d'abondance sera maintenue dans les super-racket, nous aurons toujours le loisirs de nous adonner à notre sport national favori : la critique irraisonnée.

Salut GP, toujours la politique du saül pleureur, genre c'était mieux avant.

Le problème c'est que beaucoup d'entre nous vivent à la campagne, j'ai même passé une partie de mon enfance à la ville et une partie de mon adolescence à la campagne et une autre à Paris. A l'époque la campagne était terrible !!! pas d'accès à la connaissance et pas de moyen de transport et des concitoyens très cul terreux pour la partie campagne. Et les services publiques ne faisaient strictement rien pour changer les choses.

Aujourd'hui j'ai quasiment toutes les villes du monde dans mon bureau de ma campagne, j'ai accès à tout, par courrier, téléphone, internet et ma commune a même augmenté ses services publiques, effectivement la préfecture délègue certains de ces services aux communes, et les banques font de même quand il n'y a pas de dab. Je suis donc témoin d'une grande amélioration du service publique au sens large dans ma commune rurale, et je pense que c'est assez général, il n'y a aucune raison que je sois le seul à en bénéficier, mais à le voir surement ma vision n'est pas masquée par un rétroviseur.

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No Pasaran
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Une commune rurale d'Ile-de-France est évidemment mieux dotée que d'autres, merci de l'avoir confirmé.
Et en un mot comme en cent : OUI, pour certaines choses c'était mieux avant, en espérant que d'autres s'améliorent demain, ce qui n'est pas incompatible.

gp écrivait:
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> Une commune rurale d'Ile-de-France est évidemment
> mieux dotée que d'autres, merci de l'avoir
> confirmé.

Je n'en crois pas un mot, j'ai aussi une maison dans une commune rurale du sud de la France et il n'y a pas de différence fondamentale. Les services publiques sont bien présents avec des petits plus dans le sud, des petits commerces aidés par la collectivité par exemple.

> Et en un mot comme en cent : OUI, pour certaines
> choses c'était mieux avant, en espérant que
> d'autres s'améliorent demain, ce qui n'est pas
> incompatible.

C'est déjà fait depuis longtemps pour les améliorations, et pour le c'était mieux avant, je suis bien d'accord la voiture à cheval c'est beaucoup plus classe.

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No Pasaran
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Henri Gaud écrivait:
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> et pour le c'était mieux avant, je suis bien d'accord…
—

Au fait, avant quoi ?

gp écrivait:
-------------------------------------------------------
> Henri Gaud écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > et pour le c'était mieux avant, je suis bien
> d'accord…
> —
>
> Au fait, avant quoi ?

Peut importe chacun est libre de regarder derrière lui comme bon lui semble

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No Pasaran
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Et puis comme disait Pierre Dac, on a l'avenir devant soi, mais il suffit de se retourner pour l'avoir dans le dos… ;-))

::: [ jeanba.photo ] ::: [ jeanba.work ] :::

Autre exemple d'abandon des territoires ruraux pour le septique de service : les transports.

gp écrivait:
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> Autre exemple d'abandon des territoires ruraux
> pour le septique de service : les transports.

Voilà ce que cela donne de donner des voitures à tout le monde,
Personne ne pense collectif, il n'y a aucune raison pour que la SNCF le fasse à notre place,
A la ville comme à la campagne, la SNCF ne fait que ce que l'automobile ne sait pas faire,
C'est à dire, rouler en raison parisienne au milieu des bouchons, et faire un Paris Marseille comme quand il n'y avait pas de radar.

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No Pasaran
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Henri Gaud écrivait:
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> A la ville comme à la campagne, la SNCF ne fait
> que ce que l'automobile ne sait pas faire,
> C'est à dire, rouler en raison parisienne au
> milieu des bouchons, et faire un Paris Marseille
> comme quand il n'y avait pas de radar.

C'est assez juste !
Maintenant, elle ne sais pas faire un Dijon / Bordeaux ni même un Dijon / Nevers, pour lesquels l'autoroute est pourtant vraiment nulle.
Peut-être devrais-je essayer par la poste... mais je fais plus de 30 kg !

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Excellente discussion ! Moi je trouve les gens à la Poste complètement aigris et imbuvables pour certains, mais je suis convaincu que c'est leur management qui en est la cause. Le racket est permanent ("mais vous savez monsieur, si vous ne prenez pas le tarif superMax à 14,90 euros, on est pas surs que ca arrive), c'est même du chantage. Pour mes 120, je les mets dans une enveloppe matelassée, par 2 en général : 1,45€ et c'est bon. Ce ne sont pas des marchandises donc je ne vois pas où est le problème, et je voudrais bien savoir d'où vient cette règle des 2cm (si je lis bien Henry ce n'est pas dans la bible de la poste). Est-ce que de toutes façons il n'est pas possible d'invoquer le secret de la correspondance ?