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comparatif 20X25/Alpa+IQ180
Envoyé par: jean
Date: 30/09/2011, 08:18

Si la performance était le seul critère, même le 8X10 est enterré profond par les derniers matériels Alpa et son IQ180.

ici le test

Ceci n'est pas un scoop.

Re: comparatif 20X25/Alpa+IQ180
Envoyé par: Francois Croizet
Date: 30/09/2011, 10:08

Je ne suis pas un pro du scan...

Mais il me semble que le scanner et les paramètres utilisés n'ont pas tiré tout le potentiel du 8x10...

=====================================================================
Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic. - Brett Weston
Quelques images - Quelques Couleurs...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 30/09/2011, 10:12 par Francois Croizet.

Re: comparatif 20X25/Alpa+IQ180
Envoyé par: Jeanba3000
Date: 30/09/2011, 10:14

Vu l'autre jour, montré par un pote assistant dont le studio vient de commander l'IQ180.

Pour les pros, ça fait longtemps que la question ne se pose plus.

Les amateurs font toujours ce qu'ils veulent, et pour le prix d'un IQ180 sans l'appareil devant, on peut s'offrir en 8x10 de quoi s'assurer un bon bout de temps de production de belles images à notre rythme, avec des mouvement plus faciles à mettre en œuvre, et un plaisir probablement plus grand qu'avec ces machines d'abattage.

::: [ jeanba.photo ] ::: [ jeanba.work ] :::

Re: comparatif 20X25/Alpa+IQ180
Envoyé par: Francois Croizet
Date: 30/09/2011, 10:15

Et les optiques utilisées en 8x10 sont loin d'etre le top du siècle dernier...

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Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic. - Brett Weston
Quelques images - Quelques Couleurs...

Re: comparatif 20X25/Alpa+IQ180
Envoyé par: Francois Croizet
Date: 30/09/2011, 10:17

Mais il est vrai que il ne doit plus y avoir beaucoup d'écart...

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Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic. - Brett Weston
Quelques images - Quelques Couleurs...

Re: comparatif 20X25/Alpa+IQ180
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 30/09/2011, 12:39

Le moins convaincant dans cet article de luminous landscape sont les considérations vagues et mal argumentées sur la profondeur de champ.

Sur GéPé ça fait longtemps que notre religion est faite sur ce sujet, si tu veux des images au top-du-top tu ne gagnes rien à changer de format si tu travailles au meilleur diaph de ton optique professionnellle top-du-top.

La seule façon de briser le plafond de verre de la profondeur de champ c'est la multi-acquisition d'images étagées en profondeur. Ce que la capture directe sur silicium permet à l'évidence bien plus facilement que sur film. En attendant que devienne accessible cmmercialement en haute résolution le truc de la thèse à Stanford avec les « yeux de mouche » et le logiciel secret ;-)

Mais comme on dirait dans Charlie Hebdo, et bien d'accord avec JeanBa : hors des contraintes de production, nous en s'en f..t

E.B.

Re: comparatif 20X25/Alpa+IQ180
Envoyé par: jean christian valero
Date: 30/09/2011, 13:13

Ce test atteint des records de nullité, c'en est comique, à un moment je me suis demandé si c'était une pub déguisée pour le dos num tellement le boulot de la partie argentique est salopé. Le seul truc intéressant sont les crops d'après les fichiers de l'IQ + optiques, vraiment bien ce matos.

Re: comparatif 20X25/Alpa+IQ180
Envoyé par: jean
Date: 30/09/2011, 14:31

Le but du fil n'était pas de lancer une nième polémique argentique/numérique.

De fait, un IQ180 à 40 000 euros hors taxes peut présenter quelques qualités, isnt'it?

Je ne parlais que performance comme seul critère, ce qui au fond n'intéresse pas grand monde.

Ce comparatif est donc apparemment réalisé au profit du dos.

Considérons maintenant l'aspect financier.

Au vu du coût d'un shoot 25X25 velvia ou équivalent, soit dans les 20 euros si j'ai bien tout compté, on aurait donc droit à 20 boîtes de 100 PF pour le même prix, sans compter la chimie.
Si l'on applique la loi ordinaire de 1 PF sur 5 de réussi (vraiment réussi), on tombe à 20 boîtes.

Hormis, une fois de plus le plaisir, le bonheur, la joie, la passion, le pied d'utiliser une 20X25, la comparaison met le dos à un budget pas si inaccessible que ça.

M'en retourne dans mon bunker :-)

Re: comparatif 20X25/Alpa+IQ180
Envoyé par: Laurent C
Date: 30/09/2011, 15:08

Je ne ferais pas le comparatif économique à l'identique.
Il faut considérer l'ensemble de l'équipement.
Les optiques num n'existent quasi pas sur le marché de l'occasion, alors que l'offre en optiques performantes 8x10 est pléthorique.
Côté chambre, il en va de même et on trouvera facilement une bonne 8x10 d'occasion.

Donc, en €uro HT, pour une chambre et 3 optiques (je suis gentil, si on augmennte le nombre d'optique la note grimpe vite en num) :
Une très belle 8x10 d'occasion = 2500 // Une RM3Di + accessoires = 5000.
Trois belles optiques 8x10 = 3000 // Trois optiques HR montées sur bague Arca = 8000

Nous avons donc 13.000 d'écart sur l'équipement de pdv.

Je retire 1000€ pour cotiser à Saint Jobo (ATL+3005 d'occasion) reste 12000.

Que j'ajoute au 40000 du dos, nous sommes à 52000.

Si je regarde mes dernières factures de cette été, la Portra 160 (ou l'Ektar 100) commandée chez B&H + la chimie Téténal achetée à Monéteau, me ramènent le PF développé à 10€, pochette d'archivage comprise.

Avec 52000€, Je ferais donc environ 5000 photos.
Si j'ai un peu de temps pour faire des photos, ma consommation devrait-être de 500 à 1000 PF/an.
Actuellement c'est plutôt 300.
Au max, je brule 7 ou 8 châssis dans la journée, avec une moyenne à 4.

Donc il me faudrait 5 à 10 ans (600 jours de pdv) pour "amortir" un tel dos (dont je ne conteste pas les qualités).

Ce n'est évidement qu'un calcul pour aujourd'hui et à condition de remplir le congel, car en 2 ans le film couleur acheté au USA a pris 40% !

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Re: comparatif 20X25/Alpa+IQ180
Envoyé par: Sylvain
Date: 30/09/2011, 21:55

Bonsoir,

J'avais hésité à mettre le lien quand j'ai lu l'article le jour de sa sortie. Je ne l'ai pas fait car il m'avait paru de piètre qualité, plein de bizarreries (par ex le grain notable de l'Across, malgré un scan à "très" basse résolution) et finalement peu convainquant.

Ensuite, je ne doute pas que globalement -comme bcp devaient s'y attendre- ce genre de dos est au moins comparable au 8x10 (très) bien scanné mais je vois pas l'intérêt de faire un mauvais article pour mal le démontrer et entrainer des débats sans fin sur les forums.

Pour ce qui est de la question du prix je pense qu'elle est devenu en grande partie obsolète.
Si on ne se souciait que du rapport résolution / facilité / prix, il y a plusieurs années que personne ne ferrait plus de 24x36 (avec les reflex APC sous les 200 € en occaz) et le moyen format n'aurait surement plus du tout la cote face aux appareils reflex numérique FFs d'il y a qq années* (600/700 € pour un 5D, le double pour un 5D Mk II ou encore moins de 1500 € pour un 1Ds Mk II ...) et ainsi de suite ... Je ne crois pas/plus que la question soit vraiment là !


Sylvain.

(*) Avant qu'on m'attaque sur mes comparaisons :

[www.galerie-photo.com]
[www.galerie-photo.com]
[www.galerie-photo.com]
[www.galerie-photo.com]

Re: comparatif 20X25/Alpa+IQ180
Envoyé par: ventdesable
Date: 30/09/2011, 22:44

Cet article a déclenché 7 pages sur le forum lié. La première phrase du premier message : Sorry, not buying it.

Peut-être fait de façon un peu partiale...

Jérôme.

Re: comparatif 20X25/Alpa+IQ180
Envoyé par: doublezero
Date: 30/09/2011, 23:10

Bonjour ,

Le 8x10 est scanne a la resolution de 745 dpi ......

Deja le test est biaisé des le départ en aveur du dos

a+

Re: comparatif 20X25/Alpa+IQ180
Envoyé par: stephane.S
Date: 30/09/2011, 23:36

pas la peine d'attendre un 80 Mp pour savoir que la comparaison n'a plus lieu d'être , mais on s'en fout... surtout ici , n'est ce pas ? ;-)))

bon en passant ... encore un test ou l'on se rend compte que les optiques digitales ne sont pas ce qu'elles prétendent être et que le calage / infini est la chose la plus importante .
ça évite de dire des conneries comme : les optiques alpa sont mieux que les optiques machins !! surtout quand la mise au point n'est pas réalisée au même endroit ...

;-(


bonne nuit

Re: comparatif 20X25/Alpa+IQ180
Envoyé par: jean
Date: 01/10/2011, 06:44

Merci à tous.

Ce fil volontiers provoc me permet de conforter un choix déjà bien mûri grâce aux références ici compactées sur le sujet.
Ces "comparaisons" à l'évidence orientées en faveur de l'une ou l'autre des techniques ne servent qu'à alimenter de vieux débats et renforcent de fait la conviction initiale de chacun.
A savoir que si les deux technologies sont tout à fait comparables en termes de performance, le plaisir désuet des uns et l'efficacité/sécurité/contrôle recherchée des autres ne le sont pas vraiment.

Puisque on a encore la chance de disposer des deux...

Et pour plagier cette preste ritournelle vouée à Bacchus: "photographions, c'est le plaisir des Dieux!"

Re: comparatif 20X25/Alpa+IQ180
Envoyé par: henri peyre
Date: 01/10/2011, 07:34

Pour ma part :
1. Je n'ai simplement pas les moyens de m'acheter un dos pareil, et pas les clients susceptibles de me permettre de le placer à mon bilan.
2. Je ne me vois pas, au prix de l'engin, même l'emprunter à un (riche) copain. J'aurais trop peur de le faire tomber par terre ou de me le faire piquer au coin de la rue.
3. J'aime beaucoup le contrôle à vue des mouvements ; en moyen format numérique la question est délicate ; ceci dit, de ce côté là le 20x25 n'est pas aussi agréable que le 4x5 avec une belle loupe binoculaire Sinar.
4. Comme toujours, si on me demandait de faire 25 grandes photos nickel par jour, remises au client pour 18h en très grand format, j'irais au dos sans hésiter. Pour faire 3 photos sublimes par an, je ne pense pas qu'on ait à prendre autre chose que les chambres... et surtout le temps de réfléchir.

En conclusion, pour le moment, le dos est sociologiquement l'appareil des publicitaires et la chambre l'appareil des artistes.
Lorsque les dos atteindront un prix raisonnable et le format 4x5, j'y passerai avec un plaisir, si j'ose dire, sans nuage.

Re: comparatif 20X25/Alpa+IQ180
Envoyé par: barbilux
Date: 01/10/2011, 08:18

çà alors! ces trucs numériques évoluent à une vitesse!
C'est pour çà qu'il ne faut pas désespérer qu'un jour une technologie qui n'existe pas encore nous permette d'avoir un dos 4x5 pas trop cher, mais est ce que çà suit assez le sens du progrès pour intéresser le marché? C'est à dire fabriquer un dos pour un parc de chambres d'occasion obsolètes utilisées par des vieux réfractaires ronchons?

Re: comparatif 20X25/Alpa+IQ180
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 01/10/2011, 09:51

stephane.S écrivait:
-------------------------------------------------------
> pas la peine d'attendre un 80 Mp pour savoir que
> la comparaison n'a plus lieu d'être , mais on s'en
> fout... surtout ici , n'est ce pas ? ;-)))

Cela fait longtemps que l'on est d'accord sur ce point ;-)))

-------
No Pasaran
-------

Re: comparatif 20X25/Alpa+IQ180
Envoyé par: stephane.S
Date: 01/10/2011, 18:54

" Pour faire 3 photos sublimes par an, je ne pense pas qu'on ait à prendre autre chose que les chambres... "



d'accord avec ça , pleinement d'accord !



"En conclusion, pour le moment, le dos est sociologiquement l'appareil des publicitaires et la chambre l'appareil des artistes. "



Bof , copie à revoir ... bon nombres d'artistes photographes bossent sur dos ( et pas des moindres ), d'autant plus que sur une chambre le dos est parfaitement compatible avec les mouvements et plus ...






j'ai passé mon après midi avec un peintre qui évoquait son passage de l'huile à l'acrylique et surtout de la levée de bouclier de ses confrères , une très forte similitude avec ce qui ce passe sur ce forum , assez comique et finalement totalement inutile .

Re: comparatif 20X25/Alpa+IQ180
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 01/10/2011, 19:10

stephane.S écrivait:
-------------------------------------------------------

> j'ai passé mon après midi avec un peintre qui
> évoquait son passage de l'huile à l'acrylique et
> surtout de la levée de bouclier de ses confrères ,
> une très forte similitude avec ce qui ce passe sur
> ce forum , assez comique et finalement
> totalement inutile .

Ce n'est pas vraiment comparable.
Même si ...

-------
No Pasaran
-------

Re: comparatif 20X25/Alpa+IQ180
Envoyé par: stephane.S
Date: 01/10/2011, 19:43

le temps consacré à cette querelle est inutile, vraiment ...


ce qui compte c'est le travail , le support ne devrait pas dépasser le stade du support et pourtant , vous accordez trop d' importance à cela , et cela vous empêche de jouir , c'est dommage !

Re: comparatif 20X25/Alpa+IQ180
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 01/10/2011, 20:16

stephane.S écrivait:
-------------------------------------------------------
> le temps consacré à cette querelle est inutile,
> vraiment ...

Je crois que tu ne sais pas ce qu'est une querelle, il n'y a aucun problème, chacun sait se situer et s'offrir ce qui lui convient.

>
> ce qui compte c'est le travail , le support ne
> devrait pas dépasser le stade du support et
> pourtant , vous accordez trop d' importance à cela
> , et cela vous empêche de jouir , c'est dommage !

Tu te trompes complètement, il ne s'agit pas de support, mais de matière, on a le droit de s'y attacher ou de s'en détacher. Pour la jouissance je ne crois pas que le numérique soit un Viagra, mais plutôt une mutation vers l'éjaculation précoce, mais on peut aimer, il n'y a pas de querelle.

-------
No Pasaran
-------

Re: comparatif 20X25/Alpa+IQ180
Envoyé par: stephane.S
Date: 01/10/2011, 20:19

"Tu te trompes complètement, il ne s'agit pas de support, mais de matière, on a le droit de s'y attacher ou de s'en détacher. "



absolument , nous sommes libres ;-)



"Pour la jouissance je ne crois pas que le numérique soit un Viagra, mais plutôt une mutation vers l'éjaculation précoce, "


!


mais de quoi parles tu ?

Re: comparatif 20X25/Alpa+IQ180
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 01/10/2011, 21:56

stephane.S écrivait:
-------------------------------------------------------

> "Pour la jouissance je ne crois pas que le
> numérique soit un Viagra, mais plutôt une mutation
> vers l'éjaculation précoce, "
>
>
> !
>
>
> mais de quoi parles tu ?

De jouissance tout simplement

-------
No Pasaran
-------

Re: comparatif 20X25/Alpa+IQ180
Envoyé par: stephane.S
Date: 01/10/2011, 22:02

" De jouissance tout simplement "



la question reste entière .... de quoi parles tu ?

Re: comparatif 20X25/Alpa+IQ180
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 01/10/2011, 22:07

stephane.S écrivait:
-------------------------------------------------------
> " De jouissance tout simplement "
>
>
>
> la question reste entière .... de quoi parles
> tu ?

je rebondissais sur tes propos sur l'importance de la jouissance dans l'acte photographique.

Et c'est vrai que l'argentique a des préliminaires plus sympa, et reste plus dans la durée, l'acte reste plein de rituels. Pour le numérique on est dans les préliminaires chiants suivis d'un côté éjaculateur précoce.

Mais on le droit d'aimer, cela ne me pose aucun problème.

-------
No Pasaran
-------

Re: comparatif 20X25/Alpa+IQ180
Envoyé par: Laurent C
Date: 01/10/2011, 22:18

Je demanderais plutôt : "d'où tu parles, camarade ?".
Et la réponse serait sans doute : "de la cave !"

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Re: comparatif 20X25/Alpa+IQ180
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 01/10/2011, 22:20

Laurent C écrivait:
-------------------------------------------------------
> Je demanderais plutôt : "d'où tu parles, camarade
> ?".
> Et la réponse serait sans doute : "de la cave !"

Il n'y a pas internet en cave les flacons n'aiment pas trop

-------
No Pasaran
-------

Re: comparatif 20X25/Alpa+IQ180
Envoyé par: stephane.S
Date: 01/10/2011, 22:21

"Et c'est vrai que l'argentique a des préliminaires plus sympa"

------------

il est vrai qu'en numérique , on ne pense plus ! les images perdent leur sens !












"et reste plus dans la durée,"

------------


qu'elle durée , celle de l'image latente ? entre le shoot et le développement ou l'instant ou la carte est déchargée sur le PC ?



c'est n'importe quoi comme d'habitude .

si le sens donné sur ce forum à l'image, réside dans ( et uniquement à ) l'argentique vous allez bientôt pouvoir fermer la porte ou fonder une secte , c'est pareil finalement .

Re: comparatif 20X25/Alpa+IQ180
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 01/10/2011, 22:31

stephane.S écrivait:
-------------------------------------------------------
> "Et c'est vrai que l'argentique a des
> préliminaires plus sympa"
>
> ------------
>
> il est vrai qu'en numérique , on ne pense plus !
> les images perdent leur sens

Qui a dit ce genre de chose, tu es sans doute le seul à le penser, la jouissance n'a rien à voir avec le sens.

>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> "et reste plus dans la durée,"
>
> ------------
>
>
> qu'elle durée , celle de l'image latente ? entre
> le shoot et le développement ou l'instant ou la
> carte est déchargée sur le PC ?

La durée, l'écoulement du temps, entre l'obturation et l'image révélée.
Genre évidence temporelle.

>
>
> c'est n'importe quoi comme d'habitude .

C'est juste de la physique.
>
> si le sens donné sur ce forum à l'image, réside
> dans ( et uniquement à ) l'argentique vous allez
> bientôt pouvoir fermer la porte ou fonder une
> secte , c'est pareil finalement .

Je crois que tu ne comprends décidément rien, tu devrais te reposer un peu,
Te détendre, arrêter de penser à ta jolie petite machine, et comprendre enfin que la photographie d'aujourd'hui est TOTALEMENT hybride et que nous ne faisons quasiment tous que de l'ALTERNATIF.

Donc tes jugements de fin du monde, on s'en tape complètement, il n'y a qu'une seule chose de sûre ici bas, c'est que nous ferons de la photographie alternative jusqu'à notre dernier souffle.

-------
No Pasaran
-------

Re: comparatif 20X25/Alpa+IQ180
Envoyé par: stephane.S
Date: 01/10/2011, 22:58

" Qui a dit ce genre de chose, tu es sans doute le seul à le penser, la jouissance n'a rien à voir avec le sens. "



bien sûr que si , quand on parle ici bas de numérique c'est pour parler de publicité de production... de sur production

alors que l' argentique c'est si bon... si juste... avec un sens si profond .


relisez vous !!!!


-------------




"La durée, l'écoulement du temps, entre l'obturation et l'image révélée. "


apanage de l'argentique seulement ?




--------------

"Je crois que tu ne comprends décidément rien, tu devrais te reposer un peu,"


bla bla ...


mon année 2011 est terminée depuis longtemps ,
je me fout bien de tes conseils , je vais de l'avant avec mes petites machines à moi , mes petits trucs , mes petits morceaux de machin ... je l'ai dit 1000 x ici on vit une époque vraiment chouette avec pleins de procédés utilisables , mais c'est comme pisser dans un violon , tu as décidé que le numérique c'est pour le boulot et l'argentique c'est pour les travaux perso , , ton dogme
et comme ça suffit pas il faut du "sur dogme" ... du dogme dans le dogme " même à 20 mètres s'il le faut , c'est sans fin ce truc ... une secte quoi !


----------------------
"Donc tes jugements de fin du monde, on s'en tape complètement, il n'y a qu'une seule chose de sûre ici bas, c'est que nous ferons de la photographie alternative jusqu'à notre dernier souffle."

:-)


je vais bientôt avoir 50 balais et je ne me suis jamais senti aussi bien, professionnellement comme avec mes proches , c'est toi qui pue la fin du monde , le tien de monde étriqué à souhait , comme les glissières d'un châssis, mets de l'huile de temps en temps , passes la soufflette ...

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