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Re: comparatif 20X25/Alpa+IQ180
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 02/10/2011, 14:21

Gabriel écrivait:
-------------------------------------------------------
> J'aime les images de Stéphane .

C'est très gentil,
Mais vous n'êtes pas le seul,
Et dans un débat "information technique" cela ne présente pas le moindre intérêt.
Il ne s'agit que de technique.

-------
No Pasaran
-------

Re: comparatif 20X25/Alpa+IQ180
Envoyé par: jean
Date: 02/10/2011, 14:31

Gabriel fais donc attention.
Tu déranges là.
:-)


Si on résumait?

- Le comparatif était mal branlé
- le comparateur s'en est aperçu (scan)
- la PdV 8X10 n'était pas faite dans les règles de l'art
- on peut être créatif MÊME EN NUMÉRIQUE (c'est dingue)
- Henri ne sait pas ce veut dire créatif
- On se fout de savoir si les dos sont meilleurs que la 8X10
- avec les sous d'un dos, on peut s'acheter une voiture (ça me troue)
- tout ce que Henri a dit sur le sujet est intéressant, le reste ne présente pas le moindre intérêt.

J'ai bon?

Re: comparatif 20X25/Alpa+IQ180
Envoyé par: JLLBVS
Date: 02/10/2011, 15:28

Bon, on continue à être dans deux mondes différents, HG et moi.
Et par moments, j'espère que ça continuera longtemps, ca me dérangerait réellement de partager soit le sien, soit le mien.
Bref, "32 000 euros le prix d'une petite voiture... " ça me confirme qu'on n'est pas près de partager la même atmosphère.
J'ai depuis 7 ans une Peugeot 307, négociée à 15 000 €. Et pas près d'en changer.
Alors, la petite voiture à 32 000 €, ça va pas, la tête ?
Ca me fait le même effet qu'un forum où on comparerait le prix des anneaux d'amarrage des yachts à Monaco et à Saint Barth.Forum ouvert aux smicarts, bien entendu...
Finalement, je me dis que la phrase "celui qui n'a pas une Rolex à 50 ans a raté sa vie" pourrait avoir été soufflée à Séguéla par le Cardinal de Moisenay...

Re: comparatif 20X25/Alpa+IQ180
Envoyé par: Gabriel
Date: 02/10/2011, 15:29

Bonjour Jean,
je passais par lá.
(C'est vrai que Stéphane a tout du photographe heureux. Mais l'usage du tout numérique le condamne á l'ostracisme du monde des arts!)

Gabriel

Re: comparatif 20X25/Alpa+IQ180
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 02/10/2011, 15:41

Je crois qu'il faut ouvrir une autre rubrique,
Une sorte de forum technique sur le Français, son expression et sa compréhension.

Personne n'a dit que Stéphane n'est pas un artiste à ses heures même avec son Rm3d + dos (je ne pense pas que son excellent boulot de photographe d'intérieur puisse être qualifié d'œuvre d'art), mais ses vanités, ses land-arts et autre créations sans aucun doute, mais je ne suis pas critique d'art, ce que je dis est sans importance.

Il n'y a qu'Henri P qui a émis un doute sur l'usage artistique du dos numérique en se basant sur les artistes qui exposent à travers le monde, il y a effectivement très peu de travaux issus de dos numérique.

Mais immédiatement, certains imaginent que ne pas être d'accord sur l'usage d'un dos est un jugement artistique, je crois et je l'ai répété 20 fois qu'il ne s'agit que de technique. Et je me sens libre de penser que la technique numérique de capture d'une certaine forme de réalité ne correspond pas à mon type d'approche et de travail, mais cela n'engage que mon travail, même si je suis loin d'être seul dans cette situation.

Mais n'en faites pas des querelles de personne, n'oubliez pas que tout est virtuel sur un forum.

-------
No Pasaran
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Re: comparatif 20X25/Alpa+IQ180
Envoyé par: joerg krusche
Date: 02/10/2011, 16:10

Messieurs,

y aura toujours des heretiques qui en ce cas de resolution maximale .. analogue GF vs numerique ne suivent pas le dogme de l'archeveque .. c'est une heresie je sais .. mais ne devrait on pas donner aux hereticiens (?) une chance de revenir ? .. donc .. fault un shoot-out !!! .. GF contre numerique .. details/date a preciser .. moi j'offre une bouteille de champagne pour le gagnant,

joerg

Re: comparatif 20X25/Alpa+IQ180
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 02/10/2011, 16:38

JLLBVS écrivait:
-------------------------------------------------------


> Alors, la petite voiture à 32 000 €, ça va pas, la
> tête ?

DS3 Racing petite voiture moderne, rien de plus

Ce n'est pas moi qui décide du prix des voitures neuves, je n'ai aucune influence dans ce secteur, ni dans d'autres d'ailleurs.

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No Pasaran
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Re: comparatif 20X25/Alpa+IQ180
Envoyé par: jean
Date: 02/10/2011, 17:46

Henri,

Une petite voiture ça coûte entre 7 et 10 000 euros neuf.
Il fallait que tu sois informé. Voilà qui est fait.

S'il y a si peu d'oeuvres issues des dos numériques "à travers le monde", c'est que le dos numérique est encore peu répandu, mal connu ou inaccessible financièrement par les artistes photographes de talent dans le monde. Mais la logique dans le futur, c'est que ce dos mis entre les bonnes mains par des mécènes ou autres financeurs devienne l'outil incontournable d'expression artistique des meilleurs d'entre nous. Ce n'est qu'une question de temps.

Dis-donc tu as été promu Cardinal?
Au dessus c'est pape non?
Ptin ça s'arrose.

Re: comparatif 20X25/Alpa+IQ180
Envoyé par: Laurent C
Date: 02/10/2011, 17:48

Un peu de sérieux.
Une petite voiture, c'est une catégorie A ou B chez les loueurs.
12.000€ en moyenne.

30.000€, c'est une familiale correcte ou un 4x4 japonnais sans grand luxe.

Pour un gosse de riche, la réponse sera différente, évidemment.
Pour un émir aussi.
Mais combien d'émirs sur ce forum ?

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Re: comparatif 20X25/Alpa+IQ180
Envoyé par: jean
Date: 02/10/2011, 17:50

Fiat Panda: 6350 euros.
Il y a encore moins cher.

Re: comparatif 20X25/Alpa+IQ180
Envoyé par: Laurent C
Date: 02/10/2011, 17:55

Je n'avais pas vu la réponse de Jean.
Nous sommes dans les mêmes fourchettes concernant le prix des automobiles.
Nous pouvons peut-être refermer la parenthèse.

Au reste, 30000€, ce n'est pas la mort pour un outil, de ce côté là Henri a raison.

Si on n'en voit pas beaucoup dans les mains des artistes, c'est peut-être que les artistes n'ont pas l'habitude et bien souvent pas les moyens de mettre autant dans un outil. Mais le premier point ne mettra pas longtemps à changer et le second n'exclut pas les exceptions.

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Re: comparatif 20X25/Alpa+IQ180
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 02/10/2011, 18:09

Bon vos comparaison ne sont pas les miennes, vos prix sont justes, mais c'est une question d'échelle.

En fait on parle d'un dos à 32 000 Euro et je propose de comparer avec une petit voiture un peu sympa, pourquoi, parce que le dos est sympa et haut de gamme. Si on parle d'un dos à 7000 euro je le comparerais à une Logan sans aucun problème, mais là il s'agit d'un truc dernier cri et clinquant.

Si on me parle de grosse bagnole, je pense à une CLS ou une série 7 ou une A6 musclée, donc plutôt autour de 80 000, ce qui est aussi le prix d'un équipement numérique Dos + machine + optiques.

Pour dire comme Jean qu'il y a peu de dos ???
Certe non, le marché Français c'est 250 dos par an depuis quasiment 10 ans, 2500 dos et pas un seul artiste, c'est pas sérieux.

Si j'ai 3 sous en trop, je m'offrirais peut-être une kit Rm3d + dos + optique et aussi une bagnole, la mienne étant assez kilométrée (plus de 30 000 Euro, mais c'est du milieu de gamme) et un jouet tout neuf pour ma demi retraite se serait assez cool.

-------
No Pasaran
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Re: comparatif 20X25/Alpa+IQ180
Envoyé par: jean
Date: 02/10/2011, 18:58

3 sous ça va pas suffire.
Compte 4.

Re: comparatif 20X25/Alpa+IQ180
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 02/10/2011, 19:05

jean écrivait:
-------------------------------------------------------
> 3 sous ça va pas suffire.
> Compte 4.

Tu es de bon conseil ...

-------
No Pasaran
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Re: comparatif 20X25/Alpa+IQ180
Envoyé par: jean christian valero
Date: 03/10/2011, 16:24

Soth, Freger, Gursky sont passés en num et je doit dire que leurs résultats ne me semble pas un gap qualitatif par rapport à leurs pratiques antérieures, l'image électronique n'a pas la sensualité de l'analogique. Luminous à testé l'IQ 180 et une de leur conclusion était une fluidité des couleurs et du contraste proche du 8x10, proche ... mais pas encore atteinte.
Ce qui est rigolo, c'est la référence au 8x10 qui perdure immuablement alors qu'il est supposé "enterré" depuis des lustres comme disent nos joyeux drilles. Au fait combien d'utilisateur(s) d'un back 80 millions pix ici ? (ah oui j'oubliais que ce n'était "pas la peine de tester pour savoir")
OP:))))

Re: comparatif 20X25/Alpa+IQ180
Envoyé par: Laurent C
Date: 03/10/2011, 20:58

Je n'ai pas vu de tirages de Soth et autres néo-numérisés, mais c'est vrai que je pensais à ceux-là il y a un instant en cherchant quels artistes étaient passés au num. Donc, il faut voir leurs images pour ce faire une idée. Il n'y a guère que cela qui compte.

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Re: comparatif 20X25/Alpa+IQ180
Envoyé par: Laurent C
Date: 03/10/2011, 21:12

Je voudrais revenir là dessus, pas pour ce que ça dit de ce test dont je me f... un peu, mais pour ce que ça dit du 8x10 auquel je m'essaie :

JP BOLLE écrivait:
-------------------------------------------------------
> [...] Le flou en
> 8 x 10 provient dans beaucoup de cas, des
> vibrations de l'obturateur. [...] Si
> j'en crois les données qu'il communique, ISO 100
> f32, dans cette situation lumineuse ça fait , à
> tout casser, 1/30ème comme temps de pose, donc,
> l'inertie de l'obturateur fait vibrer la chambre.

Heu... c'est à ce point là, la sensibilité aux vibrations d'une chambre ?
J'avais déjà entendu parler du vent de nos amis Marseillais, mais pas des vibrations des Copal.
Avec le nombre de secousses quotidiennes enregistrées par le sismographe du Morne des Cadets, près de St Pierre, il est donc hasardeux d'essayer de faire une photo nette en Martinique.

> Le 8 x10, ça se mérite, il faut se soumettre a une
> grande rigueur opératoire et accepter de
> transporter des charges très lourdes comme un
> trépied Hercules et une folding en métal et se
> passer d'obturateur.

Dit comme ça, ça fout presque les jetons !

> Une monorail ne vaut pas un
> clou en extérieur, c'est conçu pour le studio.

Puis-je me permettre de dire que si votre seconde affirmation est sans doute vraie, la première ressemble nettement à une connerie.

> Réfléchissons une minute: Apo ronar 480, ça
> signifie grand tirage sur chambre branlante.

Une Norma 8x10 avec 500mm de tirage, c'est assez éloigné du roseau, question souplesse.

> Le choix du 8 x 10 est une option
> affective que je partage pour en avoir fait des
> dizaines de milliers.

Des dizaines de milliers, uniquement en studio, si je vous comprends bien ?

Bon, j'espère que vos considérations sur le 8x10, même éclairées par votre longue expérience, sont excessives. Sinon j'arrête tout de suite !

Qui veut une F-Line avec un petit paquet d'optiques et accessoires ?

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Re: comparatif 20X25/Alpa+IQ180
Envoyé par: jean
Date: 03/10/2011, 21:37

Bon.
On va jouer encore longtemps à se faire peur?

8 ans que je suis sur ce forum à entendre que la fin du monde (argentique) est imminente, voire passée, qu'on est déjà dedans. Je suis d'ailleurs surpris chaque fois que j'entre dans une boutique pour y faire l'emplette de quelques films, ou que j'en passe commande ici ou là, et que j'en obtienne sans menacer le vendeur d'un calibre pour grande personne.

Je vais même faire ici publiquement une révélation qui va vous trouer: il paraît qu'on va tous mourir!
Eh si eh si, la mort peut arriver à n'importe qui, parole. C'est ce qu'on m'a dit.
Et rappelez-vous! 2012: la fin du monde. Certifié. Y z'en ont même fait un film, alors hein.

Tant qu'il y a des films, du papier et de la chimie, je propose qu'on en fasse des photos.
Qu'en pensez-vous?

Re: comparatif 20X25/Alpa+IQ180
Envoyé par: JP BOLLE
Date: 03/10/2011, 22:40

Laurent C écrivait:
-------------------------------------------------------
> Je voudrais revenir là dessus, pas pour ce que ça
> dit de ce test dont je me f... un peu, mais pour
> ce que ça dit du 8x10 auquel je m'essaie :
>
> JP BOLLE écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > [...] Le flou en
> > 8 x 10 provient dans beaucoup de cas, des
> > vibrations de l'obturateur. [...] Si
> > j'en crois les données qu'il communique, ISO
> 100
> > f32, dans cette situation lumineuse ça fait , à
> > tout casser, 1/30ème comme temps de pose, donc,
> > l'inertie de l'obturateur fait vibrer la
> chambre.
>
> Heu... c'est à ce point là, la sensibilité aux
> vibrations d'une chambre ?
> J'avais déjà entendu parler du vent de nos amis
> Marseillais, mais pas des vibrations des Copal.
> Avec le nombre de secousses quotidiennes
> enregistrées par le sismographe du Morne des
> Cadets, près de St Pierre, il est donc hasardeux
> d'essayer de faire une photo nette en Martinique.
>
> > Le 8 x10, ça se mérite, il faut se soumettre a
> une
> > grande rigueur opératoire et accepter de
> > transporter des charges très lourdes comme un
> > trépied Hercules et une folding en métal et se
> > passer d'obturateur.
>
> Dit comme ça, ça fout presque les jetons !
>
> > Une monorail ne vaut pas un
> > clou en extérieur, c'est conçu pour le studio.
>
> Puis-je me permettre de dire que si votre seconde
> affirmation est sans doute vraie, la première
> ressemble nettement à une connerie.
>
> > Réfléchissons une minute: Apo ronar 480, ça
> > signifie grand tirage sur chambre branlante.
>
> Une Norma 8x10 avec 500mm de tirage, c'est assez
> éloigné du roseau, question souplesse.
>
> > Le choix du 8 x 10 est une option
> > affective que je partage pour en avoir fait des
> > dizaines de milliers.
>
> Des dizaines de milliers, uniquement en studio, si
> je vous comprends bien ?
>
> Bon, j'espère que vos considérations sur le 8x10,
> même éclairées par votre longue expérience, sont
> excessives. Sinon j'arrête tout de suite !
>
> Qui veut une F-Line avec un petit paquet
> d'optiques et accessoires ?

Oui, des dizaines de milliers et dans toutes situations, pas seulement en studio...Tous les obturateurs engendrent un choc...c'est une loi de la physique. Mes considérations ne sont pas excessives, justes réalistes. Comme je vous le disais, le 8 x 10, ça se mérite! Pratiquement toutes les monorails sont branlantes. En extérieur, ces dernières années, j'ai utilisé une Toyo 810 M et dans la mesure du possible, à chaque fois que j'ai pu, j'ai évité d'utiliser l'obturateur. Avec le volet du châssis, on arrive très bien à faire toutes les poses au dessus du 1/4 de seconde.

Re: comparatif 20X25/Alpa+IQ180
Envoyé par: Laurent C
Date: 04/10/2011, 04:20

JP BOLLE écrivait:
-------------------------------------------------------

> Tous les
> obturateurs engendrent un choc...c'est une loi de
> la physique.

De là à faire vibrer une monorail pendant une partie significative de la durée d'ouverture, il ne faut peut-être pas exagérer ! Vous êtes voisin de David et Philippe ? La physique à bon dos, non ?

> Mes considérations ne sont pas
> excessives, justes réalistes.

Alors c'est un réalisme que je trouve excessivement peu réaliste.

> Comme je vous le
> disais, le 8 x 10, ça se mérite!

Là, ça a un goût d'élitisme un poil masochiste, voire dédaigneux à l'égard des ignorants que nous sommes. Je dirait plutôt qu'une photo nette supportant d'être agrandie en m2, ça demande des précautions, quel que soit le support.

> Pratiquement
> toutes les monorails sont branlantes.

Je n'en connais que 4 : Norma, P 'en 4x5), M-Line et F-Line.
Les 2 Arca, surtout la F, me semblent un peu moins rigides que les 2 Sinar, mais la rigidité n'ayant rien à voir avec l'amortissement des vibrations, ça ne veut rien dire. Je n'y peux rien, ce sont deux lois de physique différentes. La rigidité, pour moi, c'est surtout pour que le cadre et les réglages ne soient pas modifiés par l'introduction du châssis.

> En extérieur, ces dernières années, j'ai utilisé une
> Toyo 810 M et dans la mesure du possible, à chaque
> fois que j'ai pu, j'ai évité d'utiliser
> l'obturateur. Avec le volet du châssis, on arrive
> très bien à faire toutes les poses au dessus du
> 1/4 de seconde.

Il parait effectivement que c'est rigide.
Mais pour le coup de volet, ça doit être un joyeux bordel, sans compter qu'il faut attendre, après la sortie de celui-ci, l'arrêt des vibrations de la chambre.
Vous faites comment ?

J'imagine ceci :
- Sortir le volet
- le placer devant l'optique
- ouvrir avec la pose T
- attendre
- faire la pose avec le volet
- fermer avec la pose T
- remettre le volet

Personnellement, avec mes Copal telluriques, j'attends toujours un gros paquet de secondes pour déclencher, après avoir sorti le volet.

--
Laurent
Bordeaux
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