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Re: Chablis + troc - La Sainte Véronique
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 11/02/2010, 11:45

GERARD écrivait:
-------------------------------------------------------
> Au cours de cette réunion au sommet , a-t-on vu
> une photographie techniquement parfaite ? JG

Bien sûr
Elles étaient toutes parfaites,
Personne ne s'aventurerait à la Ste Véronique avec des images imparfaites.

-------
No Pasaran
-------

Re: Chablis + troc - La Sainte Véronique
Envoyé par: frederic_cornu
Date: 11/02/2010, 14:09

Et une photo techniquement PAS parfaite, c'est quoi ?!!

Re: Chablis + troc - La Sainte Véronique
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 11/02/2010, 14:13

frederic_cornu écrivait:
-------------------------------------------------------
> Et une photo techniquement PAS parfaite, c'est
> quoi ?!!

La réponse est vraiment trop facile

-------
No Pasaran
-------

Re: Chablis + troc - La Sainte Véronique
Envoyé par: gp
Date: 11/02/2010, 14:14

frederic_cornu écrivait:
-------------------------------------------------------
> Et une photo techniquement PAS parfaite, c'est quoi ?!!
-------------------------------------------------------



Peut être une photographie pour laquelle la technique serait soit trop en avant ou trop en retrait, en tout cas pas en phase avec les intentions…

(ce n'est qu'une proposition, hein ! )

Re: Chablis + troc - La Sainte Véronique
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 11/02/2010, 14:21

gp écrivait:
-------------------------------------------------------
> frederic_cornu écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Et une photo techniquement PAS parfaite, c'est
> quoi ?!!
> --------------------------------------------------
> -----
>
>
>
> Peut être une photographie pour laquelle la
> technique serait soit trop en avant ou trop en
> retrait, en tout cas pas en phase avec les
> intentions…
>
> (ce n'est qu'une proposition, hein ! )

Cette proposition ne sera pas la mienne,
J'en ai une beaucoup plus simple,
Et beaucoup plus efficace.

La technique : pourquoi en parler ?
Complètement inutile.

-------
No Pasaran
-------

Re: Chablis + troc - La Sainte Véronique
Envoyé par: frederic_cornu
Date: 11/02/2010, 14:38

je rejoins Henri sur cette définition, pourquoi parler de la technique.
Mon principe : la connaitre pour moi l'oublier ( et cette formule n'est pas de moi!!)

Re: Chablis + troc - La Sainte Véronique
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 11/02/2010, 14:41

Je vais donc donner ma définition de la photographie parfaite.

Les négatifs et Ektachrome sont tous complètement imparfait,
Mais le photographe choisit de tirer dans la perfection ceux dont il supporte les imperfections,
ainsi les images mises sur le papier sont admises comme parfaites.

-------
No Pasaran
-------

Re: Chablis + troc - La Sainte Véronique
Envoyé par: gp
Date: 11/02/2010, 15:03

Tout le problème consiste à trouver un étalon pour mesurer cette perfection…
Je maintiens donc ma position : si la technique déborde, en avant ou en retrait, on ne voit plus que ça. C'est seulement quand elle s'accorde aux intentions qu'elle peut se faire oublier.
On voit malheureusement plus d'images parfaitement creuses que "techniquement parfaites" !

Quand au poncif (pardon Frédéric) "la connaître pour l'oublier", c'est bon pour épater la galerie, mais à chaque prise de vue, la technique se rappelle à nous…

Re: Chablis + troc - La Sainte Véronique
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 11/02/2010, 15:12

Pour ma part je trouve le point de vue de gp complètement à côté de la plaque,
Cette notion de technique qui déborde n'a aucun sens,
C'est juste le point de vue d'un type qui ne comprend pas ce qu'est la technique et est effrayé par celle-ci.

-------
No Pasaran
-------

Re: Chablis + troc - La Sainte Véronique
Envoyé par: gp
Date: 11/02/2010, 15:24

Je précise :
- la technique déborde par le devant quand il n'y a rien ou pas grand-chose derrière. Les exemples sont légions.
- la technique est en retrait quand quand elle ne sert pas les intentions du photographe.

Re: Chablis + troc - La Sainte Véronique
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 11/02/2010, 15:35

gp écrivait:
-------------------------------------------------------
> Je précise :
> - la technique déborde par le devant quand il n'y
> a rien ou pas grand-chose derrière. Les exemples
> sont légions.

C'est un faux problème, et la technique n'a rien à voir avec de type de problème,
Une image vide reste vide, mais il se peut aussi que ce soit un problème de lecture,
Le vide reste un concept subjectif (pour moi Kenna est totalement vide, mais pour d'autres ...).

> - la technique est en retrait quand quand elle ne
> sert pas les intentions du photographe.

Là cela me semble plus plausible,
Mais si l'auteur va jusqu'au tirage, jusqu'à l'exposition,
C'est qu'il a jugé que ce retrait ne desservait pas le propos,
Voir même au contraire.

Cela dit je n'aime pas trop ce laisser-aller chez certains auteurs,
Il s'agit de mon point de vue.
Un exemple : Expo de BMEt de mon point de vue, la technique utilisé dessert complètement le propos,
La technique est désastreuse, elle devient visible et saccage le propos.
Mais "l'artiste" en a jugé autrement, il faut l'admettre.

-------
No Pasaran
-------

Re: Chablis + troc - La Sainte Véronique
Envoyé par: gp
Date: 12/02/2010, 08:16

Henri Gaud écrivait:
-------------------------------------------------------
> C'est juste le point de vue d'un type qui ne
> comprend pas ce qu'est la technique et est effrayé
> par celle-ci.


Je me demande s'il est nécessaire de réfléchir pour de pondre de tels trucs…

Pour l'exemple cité, je dirais que la technique déborde par devant. Un peu comme dans les jeux trichromiques : parallaxe temporelle, rotation des couleurs (encore plus dans ces cas là).
Pour une technique "en retrait", on pourrait imaginer un type qui cherche à obtenir une description fouillée mais utilise un H*lga avec un sténopé devant.
Ce ne sont que des exemples grossiers (peut être pour rester dans le ton ; ) ), et cela mériterai d'être creusé…



Modifié 1 fois. Dernière modification le 12/02/2010, 08:16 par gp.

Re: Chablis + troc - La Sainte Véronique
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 12/02/2010, 09:01

gp écrivait:
-------------------------------------------------------
> Henri Gaud écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > C'est juste le point de vue d'un type qui ne
> > comprend pas ce qu'est la technique et est
> effrayé
> > par celle-ci.
> —
>
> Je me demande s'il est nécessaire de réfléchir
> pour de pondre de tels trucs…
>
> Pour l'exemple cité, je dirais que la technique
> déborde par devant. Un peu comme dans les jeux
> trichromiques : parallaxe temporelle, rotation des
> couleurs (encore plus dans ces cas là).
> Pour une technique "en retrait", on pourrait
> imaginer un type qui cherche à obtenir une
> description fouillée mais utilise un H*lga avec un
> sténopé devant.
> Ce ne sont que des exemples grossiers (peut être
> pour rester dans le ton ; ) ), et cela mériterai
> d'être creusé…

Justement gp tes exemples n'en sont pas,
Les cas que tu cites ne mettent nullement la technique en avant,
C'est toi qui te projettes ainsi,
Tout simplement parce que tu as un compte à régler avec la technique,
Tu ferais mieux de prendre la technique pour ce qu'elle est, une simple étape.

Pour les trichromies que je connais bien,
Seuls quelques photographes qui n'assume pas leur condition voient de la technique,
Les spectateurs ou lecteur lambda n'y voient que des images,
Et les galeristes finissent par poser la question sur le pourquoi du comment,
Mais sans insistance.
Ce qui est sûr c'est que les "hommes" de l'art, amateur, galeristes, critique d'art, ne voient absolument rien de technique dans ces images, qui sont simples et nécessitent une mise en œuvre très simple, utilisent un principe simple, et tiennent des propos simples que l'on peut résumer en quelques phrases.
Ton problème est juste un problème de photographe qui refuse de prendre du recul, qui n'arrive pas à s'extraire de la tutelle des multinationale normalisante et qui voit de la technique à foison dès que l'on sort du chemin tracé, alors qu'il ne s'agit que d'un peu d'imagination.

-------
No Pasaran
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Re: Chablis + troc - La Sainte Véronique
Envoyé par: Francois Croizet
Date: 12/02/2010, 09:23

Guillaume

Pour voir des trichromies parfaites :

[www.galerie-photo.info]

Des images qui te font monter les larmes au yeux...

=====================================================================
Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic. - Brett Weston
Quelques images - Quelques Couleurs...

Re: Chablis + troc - La Sainte Véronique
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 12/02/2010, 10:10

Francois Croizet écrivait:
-------------------------------------------------------
> Guillaume
>
> Pour voir des trichromies parfaites :
>
> [www.galerie-photo.info]
> 303
>
> Des images qui te font monter les larmes au
> yeux...

On peut même trouver une édition papier de 1983
"Photographs for the Tsar"

Sur Amazone

Et merci encore à Jean-Baptiste pour cette info, je viens de recevoir un exemplaire du bouquin.

-------
No Pasaran
-------

Re: Chablis + troc - La Sainte Véronique
Envoyé par: gp
Date: 12/02/2010, 10:23

Voilà, c'est malin ! J'ai aspergé mon clavier de café en m'étouffant de rire !
Sincèrement, si j'avais un "problème" avec la technique ou avec la normalisation, je ne ferais pas le métier que je fais. (à voix basse, mais du fond du cœur : j'adore la technique, c'est mon pain quotidien)

Je ne conteste pas le caractère décoratif de certaines productions, je demande simplement qu'un effort d'honnêteté soit fait pour reconnaître des exercices de style comme tels. Après, ce qu'en pensent les galéristes, ma foi, cela regarde leur commerce.

Re: Chablis + troc - La Sainte Véronique
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 12/02/2010, 10:35

gp écrivait:
-------------------------------------------------------

> Je ne conteste pas le caractère décoratif de
> certaines productions, je demande simplement qu'un
> effort d'honnêteté soit fait pour reconnaître des
> exercices de style comme tels. Après, ce qu'en
> pensent les galéristes, ma foi, cela regarde leur
> commerce.

Voilà comment on mélange allègrement tout et son contraire,
Quel rapport entre le qualificatif "décoratif" et "les exercices de style" et la technique dont tu parlais plus haut.
Quand à l'effort d'honnêteté que tu réclames, et si tu parles de mes trichromies, tu devrais te rappeler que : "je suis le photographe qui fait des photographies comme le boulanger fait son pain" et que je n'ai pas changé, et comme je te vois mal trouver un pain trop technique, j'aimerais que tu développes ce que tu appelles technique dans une photographie. Je trouve que les qualificatifs "décoratif" et "les exercices de style" sont d'un ordre différent, et se placent du côté de l'image, du côté du résultat, alors que le qualificatif "technique" se place du côté de ce que l'on suppose de son élaboration.

Pour les galeries, c'est juste pour dire que le qualificatif technique ne fait pas partie de leur vocabulaire mais qu'ils regardent les images avec le "sérieux" de leur profession.

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No Pasaran
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Re: Chablis + troc - La Sainte Véronique
Envoyé par: Francois Croizet
Date: 12/02/2010, 10:36

Moins cher sur abebooks

[www.abebooks.com]

=====================================================================
Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic. - Brett Weston
Quelques images - Quelques Couleurs...

Re: Chablis + troc - La Sainte Véronique
Envoyé par: gp
Date: 12/02/2010, 11:29

Henri Gaud écrivait:
-------------------------------------------------------
>comme je te vois mal trouver un pain trop technique…


Mauvaise pioche ! (mais très bon exemple)
Le pain est devenu un truc très technique : toutes sortes d'additifs sont ajoutés aux farines, souvent à l'insu du boulanger (encore une victime des MNN*…). Tout ça pour, au bout du compte, produire un pain joli à regarder mais dépourvu de qualités alimentaires… (même chose pour le pinard, soit dit en passant)
Bel exemple de technique qui vient faire écran de fumée.

Bon, nous savons l'un comme l'autre qu'aucune discussion constructive n'est possible du fait du travers que nous partageons : l'esprit de contradiction ! ; )
Bon appétit.


(*) MNN : multi-nationales normalisantes

Re: Chablis + troc - La Sainte Véronique
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 12/02/2010, 11:45

OK,

Je crois comprendre que tu mélanges technique et technologique,
Et que tu veux dire trop technologique.
Ce qui se retrouve avec le pain et le vin,
Avec tout ce qui devient industriel,
Mais appliqué à la photographie il faudrait que tu développes.

Exemple pour le vin : faire tomber des grappes pour garder 3 ou 5 grappes par pied c'est technique, vendanger à l'heure c'est technique, vendanger à la machine c'est technologique. On peut être très technique et archaïque, mais la technologie archaïque c'est plutôt rare.

En photographie technique et technologie se côtoient depuis l'origine, mais le deux se distinguent assez bien.

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No Pasaran
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Re: Chablis + troc - La Sainte Véronique
Envoyé par: tambouille man
Date: 12/02/2010, 14:29

Merci Henri pour cette belle soirée, merci aux invités pour leurs sourires et merci ste véro pour la joie que procure la photographie (techniquement parfaite il va sans dire !).
A bientôt.

Raphaël-Colombe Lévi. (trichromies alternatives).

Re: Chablis + troc - La Sainte Véronique
Envoyé par: ventdesable
Date: 12/02/2010, 22:45

"Pour les galeries, c'est juste pour dire que le qualificatif technique ne fait pas partie de leur vocabulaire mais qu'ils regardent les images avec le "sérieux" de leur profession."

Aujourd'hui je suis passé chez Magnum rue de l'Abbaye pour voir les tirages d'E. Erwitt.

A part les Eliot ci ou Eliot ça, la petite dame, charmante au demeurant, n'a pas su me dire quel était le format de prise de vue*

Sur que le "qualificatif technique" ne faisait pas partie de son vocabulaire... ;-)

Pas donné le père Eliot en passant. Bon, comme elle m'a dit, ce sont des tirages modernes ; pas "vintages"... Je ne sais pas bien le sens qu'il fallait ici donner au mot "vintage"

Moralité : quand tu te pointes dans une galerie en costard propre avec des souliers bien cirés, il n'est pas impossible que l'on se trompe sur tes intentions premières.

Jérôme.

*Y'en a quand même de nombreux qui sont un peu "flous" : faut qu'j'aille chez l'occuliste ? ou bien les rapports d'agrandissements...

Re: Chablis + troc - La Sainte Véronique
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 15/02/2010, 15:24

Alors merci d'être venu nombreux et à l'année prochaine ...
Ce sera le Samedi 5 février 2011, réservez votre date.


Brèves de Comtois

- N'empêche qu'au lieu de canoniser Pie-Douze, y f'raient mieux de déplacer la date de la Sainte Véronique su'l calendrier !
- Tu veux dire : la Sainte-Véronique-de-Moisenay(TM) ? Mais pourquoi don' ?
- Ben parce çà tombe le ouiquennde de la Percée-du-Vin-Jaune(TM) !!
- Mais en quoi l'Église Catholique Romaine serait-elle concernée par le Vin Jaune ?
- Arrête ! Mécréant ignare ! Le dimanche t'as la messe avec la bénédiction du Savagnin !
- Et c'est compris dans l'prix ? Mais si t'es pas catholique ou simplement agnostique, t'as droit à une réduction su' l'entrée ?
- Euh.... çà doit êt' rare, de ne pas aller à la messe du dimanche de la Percée ! Aussi rare qu'un valaisan ne payant pas l'impôt écclésiastique !
- T'as sûrement raison, et avec 52000 entrées, le curé d'Poligny a dû faire plusieurs services ! Quelle santé !
Allez, sérieux, pour la Sainte-Véronique-de-Moisenay(TM), l'archevêque local doit pouvoir prendre sur lui de r'pousser la célébration d'une s'maine sans en référer au Vatican ?
- Impossible ! Çà tomberait le ouiquennde de la Transjurassienne(TM) !!

E.B.

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