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Prokudin-Gorskii
Envoyé par: ventdesable
Date: 11/02/2010, 21:11

Bonsoir, sur The Online Photographer Mike Johnston renvoie sur une reprise des images de Prokudin-Gorskii. Elles ont été nettoyées et sont d'une taille imposante. C'est surprenant ce que ces images peuvent emmener loin au sens propre comme au figuré.

Jérôme.

Re: Prokudin-Gorskii
Envoyé par: Jeanba3000
Date: 11/02/2010, 21:44

Je ne m'en lasse pas !

Re: Prokudin-Gorskii
Envoyé par: Francois Croizet
Date: 12/02/2010, 14:18

C'est beau comme de l'Henri Gaud qui aurait été touché par la grace ;-)

Dans 100 ans, que restera-t-il du blog de la trichromie ?
A méditer...

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Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic. - Brett Weston
Quelques images - Quelques Couleurs...

Re: Prokudin-Gorskii
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 12/02/2010, 14:25

Francois Croizet écrivait:
-------------------------------------------------------
> C'est beau comme de l'Henri Gaud qui aurait été
> touché par la grace ;-)
>
> Dans 100 ans, que restera-t-il du blog de la
> trichromie ?
> A méditer...

Et que restera-t-il de tes attaques personnelles dans 100 ans ?
Même pas besoin de méditer ....

-------
No Pasaran
-------

Re: Prokudin-Gorskii
Envoyé par: Francois Croizet
Date: 12/02/2010, 14:50

De moi, il ne restera rien...
Je n'ai pas cette vanité.

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Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic. - Brett Weston
Quelques images - Quelques Couleurs...

Re: Prokudin-Gorskii
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 12/02/2010, 14:55

Francois Croizet écrivait:
-------------------------------------------------------
> De moi, il ne restera rien...
> Je n'ai pas cette vanité.

mais c'est toi qui en parle,
cela doit te travailler

-------
No Pasaran
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Re: Prokudin-Gorskii
Envoyé par: florianb
Date: 12/02/2010, 15:03

Ce que j'apprécie dans ces images, au delà du témoignage du passé, c'est les tripes que ces hommes avaient et mettaient au service d'une pratique photographique.

Ils n'avaient pas les moyens actuels, et pourtant, ils nous gratifiaient d'images qui n'ont rien à envier aux images produites aujourd'hui.
C'était faire toujours plus avec les moyens du bord.

Je pense que cela me touche tout autant que les productions que l'on appelle "démos" sur les vieilles bécanes aux faibles capacités comparativement aux ordinateurs actuels mais dont les programmeurs se sortent un peu les doigts du fondement afin de produire des merveilles qui laissent pantois les codeurs qui se substituent aux librairies graphiques.

sexe & rock'n'roll

Re: Prokudin-Gorskii
Envoyé par: David G.
Date: 12/02/2010, 15:09

mouvement perpétuel... François et Henri for ever ;-)

[www.asterix.com]

Re: Prokudin-Gorskii
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 12/02/2010, 15:11

florianb écrivait:
-------------------------------------------------------

> Ils n'avaient pas les moyens actuels, et pourtant,
> ils nous gratifiaient d'images qui n'ont rien à
> envier aux images produites aujourd'hui.
> C'était faire toujours plus avec les moyens du
> bord.

Curieuse remarque ?!?

Prokudin-Gorskii est LE photographe du Tsar
à une époque ou les moyens du Tsar sont prodigieux,
En homme de goût, en homme de moyen humains et de moyen économiques.
S'il faut 50 personnes pour faire une photo, le Tsar affecte 50 personnes au projet,
C'est quand même beaucoup mieux qu'un ordinateur poussif et pas bien beau.

Sachant qu'en photographie l'informatique n'a rien inventé,
Elle ne fait que faciliter le travail (faire moins cher),
Mais quand on a les moyens et le goût du Tsar,
Travailler de façon traditionnelle, n'est pas réducteur,
Et c'est quand même autre chose.

-------
No Pasaran
-------



Modifié 1 fois. Dernière modification le 12/02/2010, 15:12 par Henri Gaud.

Re: Prokudin-Gorskii
Envoyé par: florianb
Date: 12/02/2010, 15:17

Il ne faut pas toujours extrapoler son interprétation des mots des autres.

Quand je disais "moyens du bord", c'était dans le sens où l'histoire de la photographie n'était pas longue, pas dans le sens matériel du terme.

Après sortir des informations sur Prokudin-Gorskii, tout le monde peut le faire, Wikipédia est notre ami à tous avec nos moyens du bord actuels !

:p

sexe & rock'n'roll

Re: Prokudin-Gorskii
Envoyé par: Francois Croizet
Date: 12/02/2010, 15:18

Que veux tu David, Henri et moi c'est l'amour vâche ;-)

Et puis, si je ne dis plus rien à Henri, qui d'autre le fera ?

Je travaille pour ma postérité là ;-)

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Quelques images - Quelques Couleurs...

Re: Prokudin-Gorskii
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 12/02/2010, 15:21

florianb écrivait:
-------------------------------------------------------
> Il ne faut pas toujours extrapoler son
> interprétation des mots des autres.
>
> Quand je disais "moyens du bord", c'était dans le
> sens où l'histoire de la photographie n'était pas
> longue, pas dans le sens matériel du terme.
>
> Après sortir des informations sur
> Prokudin-Gorskii, tout le monde peut le faire,
> Wikipédia est notre ami à tous avec nos moyens du
> bord actuels !
>
> :p

Il ne s'agit pas de cela,
Mais d'une lecture absurde de l'histoire des techniques,
On entend les mêmes conneries au pieds des pyramides.

"Ah !!! les moyens de l'époque"

Il serait plus prudent d'étudier l'histoire, avant de se lancer dans ce genre de constat.

-------
No Pasaran
-------

Re: Prokudin-Gorskii
Envoyé par: florianb
Date: 12/02/2010, 15:28

J'aime l'absurde !

Hier soir encore, je me suis regardé un bon Monty Python, c'est dire !

sexe & rock'n'roll

Re: Prokudin-Gorskii
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 12/02/2010, 15:35

florianb écrivait:
-------------------------------------------------------
> J'aime l'absurde !
>
> Hier soir encore, je me suis regardé un bon Monty
> Python, c'est dire !

Dont l'humour est une sorte de croisement en Molière et Shakespeare,
Qui riaient tout autant avec les "moyens de l'époque"

-------
No Pasaran
-------

Re: Prokudin-Gorskii
Envoyé par: Gary How
Date: 12/02/2010, 16:01

"Et puis, si je ne dis plus rien à Henri, qui d'autre le fera ?"


Je me demande...

respects trichromes...

Gary How

l'ultime trichromie

Re: Prokudin-Gorskii
Envoyé par: Xavier R
Date: 12/02/2010, 16:13

Francois Croizet écrivait:
-------------------------------------------------------



> Et puis, si je ne dis plus rien à Henri, qui
> d'autre le fera ?

Je suis là :-)))

Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle!



Modifié 1 fois. Dernière modification le 12/02/2010, 16:13 par Xavier R.

Re: Prokudin-Gorskii
Envoyé par: ventdesable
Date: 12/02/2010, 22:23

"Quand je disais "moyens du bord", c'était dans le sens où l'histoire de la photographie n'était pas longue, pas dans le sens matériel du terme."

En fait, la différence c'est qu'avec les moyens d'aujourd'hui, je peux voir ces images (j'allais écrire "icônes") avec une qualité dont il n'a sans doute pas pu bénéficier à l'époque (pas d'outil de duplication pour les poussières et rayures) !

Bonne soirée.

Jérôme.

Re: Prokudin-Gorskii
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 12/02/2010, 22:38

Jérome soit un peu sérieux 2 mn
Les ateliers de retouche des temps anciens n'ont rien à envier à photoshop,
Surtout quand on a les moyens d'un Tsar.

Même ma modeste personne a eu l'occasion de visiter des ateliers de retouche très impressionnant quand j'étais tout môme, rien ne leur résistait.

N'oublie jamais que photoshop n'a rien inventé, que Le Gray faisait déjà du HDR.

-------
No Pasaran
-------

Re: Prokudin-Gorskii
Envoyé par: ventdesable
Date: 12/02/2010, 22:55

Ouaip Henri,

Je ne doute pas que le Tsar avait des ateliers hors pair. Cela s'est même poursuivi avec Staline qui arrivait à faire disparaitre ses conseillers du Soviet Suprême tombés en disgrâce des photos officielles (et de sa mère patrie par la même occasion).

Mais comment obtenaient-ils leurs tirages ?

Gomme ? Charbon ? Ils n'avaient pas le RA4.

Ces procédés ne bavent-ils pas un peu ?

Un Fresson couleur aujourd'hui ne donne pas autant "d'accutance" (je ne suis pas sur que ce soit le bon mot) que les autres moyens actuels. C'est l'impression que j'ai en tout cas.

Re: Prokudin-Gorskii
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 13/02/2010, 09:44

ventdesable écrivait:
-------------------------------------------------------
> Ouaip Henri,
>
> Je ne doute pas que le Tsar avait des ateliers
> hors pair. Cela s'est même poursuivi avec Staline
> qui arrivait à faire disparaitre ses conseillers
> du Soviet Suprême tombés en disgrâce des photos
> officielles (et de sa mère patrie par la même
> occasion).
>
> Mais comment obtenaient-ils leurs tirages ?

Du charbon et des projections, je crois bien que la cour du Tsar adorait les projections.

> Ces procédés ne bavent-ils pas un peu ?

Le Charbon ne bave pas du tout
>
> Un Fresson couleur aujourd'hui ne donne pas autant
> "d'accutance" (je ne suis pas sur que ce soit le
> bon mot) que les autres moyens actuels. C'est
> l'impression que j'ai en tout cas.

Le Fresson n'est pas du vrai charbon dans le sens classique, c'est du Fresson.

J'ai un charbon couleur d'André Kertesz je te le montrerais la prochaine fois que tu passes à Moisenay,
Cela ne bave pas du tout.

Ce qui m'énerve c'est les réflexion sur les moyens d'autrefois qui et qui,
Laissant entre que nous nous avons des moyens.
C'est ne pas connaitre l'histoire, nous avons de la technologie, mais rarement les moyens, qq exemples.

Qui ferait l'encyclopédie Diderot et Dalembert aujourd'hui ? Wiki, ce n'est qu'une vague copie de ce qui existe en papier.
Qui ferait ce qu'Albert Kahn a fait avec l'Autochrome et ses photographes, Corbis, ce n'est qu'un vil projet mercantile sans la moindre envergure et qui existe déjà, il n'y a aucune invention.
Qui ferait ce que les ateliers de gravure et autres tirages, photoshop, mais ce logiciel n'a rien inventé, les premier photographe savaient déjà tout faire dans leurs laboratoires.
Qui ferait ce que les Médicis ont fait pour les artistes de leur temps, Pineau, laissez moi rire, ce n'est qu'un prétentieux incompétent et mercantile.

Quand on parle de moyen, il faut bien savoir de quoi on parle, la technologie n'est pas un moyen véritable, cela pourrait l'être, mais cela ne l'est pas.

-------
No Pasaran
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Re: Prokudin-Gorskii
Envoyé par: Francois Croizet
Date: 13/02/2010, 10:13

J'ai un charbon couleur d'André Kertesz je te le montrerais la prochaine fois que tu passes à Moisenay,
Cela ne bave pas du tout.


Celui qui riquerait de baver, c'est l'ami PhiLou ;-)

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Quelques images - Quelques Couleurs...

Re: Prokudin-Gorskii
Envoyé par: Xavier R
Date: 13/02/2010, 12:52

Qui ferait la Saint Barthelemy? Pineau ? Un incompétent prétentieux.
Les Médicis par contre ces braves parmi les braves savaient y faire.

Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle!

Re: Prokudin-Gorskii
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 13/02/2010, 13:07

Xavier R écrivait:
-------------------------------------------------------
> Qui ferait la Saint Barthelemy? Pineau ? Un
> incompétent prétentieux.
> Les Médicis par contre ces braves parmi les braves
> savaient y faire.

On a le droit de préférer la médiocrité

-------
No Pasaran
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Re: Prokudin-Gorskii
Envoyé par: gp
Date: 13/02/2010, 13:52

Henri Gaud écrivait:
-------------------------------------------------------
> Quand on parle de moyen, il faut bien savoir de
> quoi on parle, la technologie n'est pas un moyen
> véritable, cela pourrait l'être, mais cela ne
> l'est pas.


Il n'y a pas de contradiction à parler de "moyens technologiques". Faux débat.
Une chose est certaine : le manque de moyens est une incitation à réfléchir. A l'inverse, trop de moyens peut conduire à une certaine paresse : c'est un peu le syndrome de notre époque…

Re: Prokudin-Gorskii
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 13/02/2010, 13:55

gp écrivait:
-------------------------------------------------------
> Henri Gaud écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Quand on parle de moyen, il faut bien savoir de
> > quoi on parle, la technologie n'est pas un
> moyen
> > véritable, cela pourrait l'être, mais cela ne
> > l'est pas.
> —
>
> Il n'y a pas de contradiction à parler de "moyens
> technologiques". Faux débat.
> Une chose est certaine : le manque de moyens est
> une incitation à réfléchir. A l'inverse, trop de
> moyens peut conduire à une certaine paresse :
> c'est un peu le syndrome de notre époque…

Bof,
Cela n'a rien à voir avec l'idée que j'essaye d'exprimer,
Qui n'est pas un faux débat,
Sur la nature intemporelle des moyens.

-------
No Pasaran
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Re: Prokudin-Gorskii
Envoyé par: gp
Date: 13/02/2010, 14:11

On ne sortira jamais de ce problème de signification des termes, chose qui avec toi est à géométrie variable, mon cher Henri, le sens des mots s'accordant au sens du vent.

Aussi, je ne demande qu'à comprendre !
Pour l'instant je reste sur l'idée que les moyens (terme vague qui englobe tout ce qui peut être utilisé pour arriver à une fin) sont liés à un contexte.

Re: Prokudin-Gorskii
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 13/02/2010, 14:13

Ok Ok
Je reviens un peu plus tard

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No Pasaran
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Re: Prokudin-Gorskii
Envoyé par: gp
Date: 13/02/2010, 14:15

Bonne sieste !

Pour ma part, j'ai un coquelet à tuer…

Re: Prokudin-Gorskii
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 13/02/2010, 17:03

Pas de sieste,
Juste une visite à mon libraire et à mon fromager.

Alors je reviens sur cette idée de moyen.

Les moyens, de mon point, de vue sous-entendent l'idée d'une action.
Les composants qui forment les moyens, sont les moyens économiques : l'argent, les moyens technologique : la technologie sous toutes ses formes, les moyens humains : les hommes, l'énergie : bois, charbon, pétrole, chute d'eau etc et la durée de ces moyens : le temps.
La somme de ces composants forment les moyens au sens large, et ce jeu des moyen est un jeu à somme nulle.

C'est à dire qu'à l'époque ou la technologie est foisonnante, ce sont les autres composant qui manquent, le temps, les hommes, l'argent. Si l'argent est en excès, c'est alors le temps qui manque etc etc.

Ce qui marque les époques ce n'est pas le niveau des moyens, mais leur nature, et plus encore les découverte et/ou invention, mais cela au final ne change pas les moyens, cela change le jeu à somme nulle.

On assiste impuissant à une sorte de mouvement de balancier qui rééquilibre le système en permanence, dès que l'on gagne du temps d'un côté, on en perd de l'autre.

Dans le domaine de la photographie, par exemple, photoshop permet de faire un tirage couleur en 20 mn ce qui demandait une semaine au tireur charbon fin 19ème, mais on fait tellement plus d'image et on travaille seul au lieu d'avoir toute une équipe et au final les moyens n'ont pas changé ou presque.

Plutôt que de voir les moyens comme élément qui changent notre monde, l'arrivée de la pomme de terre, des haricots et des tomates, l'hygiène et la médecine ont sans doute été beaucoup plus déterminant, que le jeu à somme nulle que représente la composante "moyen".

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No Pasaran
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Re: Prokudin-Gorskii
Envoyé par: ventdesable
Date: 14/02/2010, 01:23

"Ce qui m'énerve c'est les réflexion sur les moyens d'autrefois qui et qui, "

Je ne remets pas en cause les "moyen d'autrefois" ; ils ont suffit a Boule Oeben ou Riesener pour fabriquer des meubles magnifiques, Ils ont permis la construction du château de Saint-Pétersbourg (plusieurs fois Versailles) ou en remontant plus avant quelques constructions "pharaoniques". On ne sait même pas encore comment ils ont pu faire cela. Ce qui est certain, c'est que leur réussite est liée à la maitrise de leurs techniques aussi bien qu'à leur savoir faire. Elle est le plus souvent due au génie de quelques hommes autant qu'à la volonté et aux moyens sans limite de monarques éclairés.

Par contre on ne peut nier que le progrès technologique de ces dernières décennies (comprendre "photoshop") a permis d'apporter des améliorations sensibles dans la lecture de ces images. The cropped color composite is adjusted overall to create the proper contrast, appropriate highlight and shadow detail, and optimal color balance. Il est certain que par projection, ils ont pu voir ces images en couleur (fallait sans doute qu'il fasse bien sombre). De même, je ne doute pas que les laboratoires de Nicolas II ont su faire des "tirages de toute" beauté. Mais ces images n'ont sans doute pas été très accessibles.

Ce qui me fascine c'est la présence même de ces images en couleur. Pour moi, tout ce qui est antérieur à mettons la 2ème guerre mondiale ; n'existe qu'en noir & blanc. La société russe de cette époque est considérée comme moyenâgeuse. Et là on refait un grand bond en arrière. Je trouve cela vertigineux.

Pour ce qui est de passer à Moisennay voir ton image de Keretz, ce sera avec grand plaisir dès que je trouve une voiture.

Jérôme.

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