Archive du forum galerie-photo : esthétique et autres discussions 2010-2013 




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citation devinette pour juillet 2011
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 21/07/2011, 13:45

En parlant de prises de vues de bâtiments accompagné d'un guide local, qui a dit :

Les dix premières fois j’explique que je fais des documents, pas de l’art, et à la onzième, je me mets à hurler: « Bon sang, allez-vous la fermer et vous occuper de vos oignons ; tout ce que vous êtes censé faire c’est me dire ce qui se passe à ces différents endroits ».

E.B.

Re: citation devinette pour juillet 2011
Envoyé par: ioury
Date: 21/07/2011, 13:55

HG ?

Re: citation devinette pour juillet 2011
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 21/07/2011, 21:15

HG ?
non ;-)

E.B.

Re: citation devinette pour juillet 2011
Envoyé par: o7 philippe
Date: 21/07/2011, 22:19

Atget eugène à Man Ray le 18 juin 1926, en présence de berenice abbott,, julien levy (banque morgan), andre calmette (directeur de l'opéra de strasbourg), anectode rapporté par HCB présent ce jour là en permission exceptionnelle.

o7 philippe

Re: citation devinette pour juillet 2011
Envoyé par: robert colognoli
Date: 22/07/2011, 09:08

Kim Philby!

Re: citation devinette pour juillet 2011
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 22/07/2011, 13:15

Non, non et non, c'est pas ça.

E.B.

Re: citation devinette pour juillet 2011
Envoyé par: jean
Date: 22/07/2011, 19:23

Julius Shulman?

Re: citation devinette pour juillet 2011
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 22/07/2011, 19:42

Julius Shulman?

... décédé il y a 2 ans, mais non, ce n'est pas lui.

(hors sujet donc : j'avais trouvé dans une solderie un bouquin de Shulman très intéressant, avec ses fameuses images de villas ultra-modernes californiennes ; il se plaignait dans le bouquin que les "jeunes" photographes torturaient les verticales ...)

E.B.

Re: citation devinette pour juillet 2011
Envoyé par: jrpac
Date: 22/07/2011, 19:56

Ca veut dire quoi concrètement "torturer les verticales" : ne pas appliquer le sacro-saint parallélisme des verticales ?

JR.

---
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Re: citation devinette pour juillet 2011
Envoyé par: jean
Date: 22/07/2011, 20:12

László Elkán ?

Re: citation devinette pour juillet 2011
Envoyé par: thomas r.
Date: 22/07/2011, 21:58

Un photographe d'origine allemande ?

TR

Re: citation devinette pour juillet 2011
Envoyé par: Didier Klein
Date: 23/07/2011, 01:05

Le grand Raymond? Pas le grand pardon, le Depardon...? (les documents...)

Re: citation devinette pour juillet 2011
Envoyé par: David G.
Date: 23/07/2011, 07:27

Bernd ou Hilla Becher lors de la première sortie avec leurs jeunes étudiants : Andreas Gursky, Thomas Ruff, Thomas Struth, Candida Höfer, et Elger Esser ?

Re: citation devinette pour juillet 2011
Envoyé par: CPB
Date: 23/07/2011, 09:34

Karl Lagerfeld au château de Versailles.
Charles

Re: citation devinette pour juillet 2011
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 23/07/2011, 12:05

Ca veut dire quoi concrètement "torturer les verticales"

Ça veut dire, dans la juste colère du maître (qui n'a pas une petite estime de son propre talent) : ne pas rendre en projection plane les édifices comme le fait le maître Shulman ;-)
Lequel a beaucoup pris en photo des maisons parfaitement cartésiennes avec piscines, tous les plans correspondants à ceux d'un trièdre (XY, YZ, ZX).

Quand on voit ce que conçoit Frank Gehry, on se dit que l'ultra-moderne cartésien américain d'autrefois est vraiment démodé ;-)

----------------

Et la devinette me direz-vous !

Eh bien, contre toute attente, amis lecteurs, vous n'avez pas encore trouvé !

Allez, je vais vous mettre un peu sur la voie ; dans mon message d'origine, je relève une faute d'orthographe non intentionnelle, voici le texte corrigé !

En parlant de prises de vues de bâtiments accompagnée d'un guide local, qui a dit :

E.B.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 23/07/2011, 12:10 par Emmanuel Bigler.

Re: citation devinette pour juillet 2011
Envoyé par: o7 philippe
Date: 23/07/2011, 12:46

paul strand.

ossette philippe

Re: citation devinette pour juillet 2011
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 23/07/2011, 12:52

Paul Strand.

Non, impossible, unmöglich : accompagnéE !

E.B.

Re: citation devinette pour juillet 2011
Envoyé par: jean
Date: 23/07/2011, 15:30

Véronaise.

Re: citation devinette pour juillet 2011
Envoyé par: o7 philippe
Date: 23/07/2011, 15:43

lee miller

o7 philippe

Re: citation devinette pour juillet 2011
Envoyé par: jean
Date: 23/07/2011, 18:54

Est-ce qu'on a droit à des questions?

Oui?
Bon.

1- Quand tu dis "bâtiments", sont-ce des bâtiments de terre ou de mer?

2- Ces bâtiments se trouvent en Europe, Asie, Afrique, Amérique, Océanie?

3- Le terme de "guide local" peut s’interpréter de différentes manières: d'abord pourquoi un guide? un (enfin, une) photographe n'a pas besoin d'un guide ou alors dans des circonstances bien spéciales (c'est en Russie?, c'est une centrale nucléaire?, En Corée du Nord? , non hein, pas en Corée du Nord, on n'a pas le droit de piquer des colères là-bas), Un guide touristique? En tous cas un guide soit incompétent puisqu'il se mêle de ce qui ne le regarde pas, soit qu'il est là pour surveiller ce que va faire la photographe, donc plutôt un gars qui est là pour rapporter et pour fliquer. Non?

4- Guide "local", ce "local" ajoute à la confusion. C'est un autochtone qui est censé connaître les lieux et chargé d'une mission qu'il se permet d'outrepasser? Moi ce guide, je le sens pas, c'est un fourbe, d'autant que je suis pas le seul, la photographe en a plein le dos de ce chien-chien qui la piste partout. (joli ça, non?), et qui veut lui imposer des prises de vues "artistiques" là ou elle veut des documents (que je suppose techniques?). On imagine la scène: tenez, depuis ici, c'est joli là, le bâtiment, vous devriez faire la photo, moi, je serais vous...

4- Donc la photographe pète un plomb et renvoie le "guide" dans ses 22 en précisant qu'il n'a qu'à s'occuper de ses oignons. Eh oui, mais de quels oignons? C'est quoi les oignons d'un guide, mmmh?
Elle laisse supposer que ce "guide" à d'autres choses en tête que de la "guider" mais là aussi on s'interroge: En quoi consiste les oignons d'un guide, si ce n'est précéder, inviter à, obliger si besoin, ou pourquoi pas INTERDIRE? C'est ce qui me fait penser à l'URSS ou un pays totalitaire qui "encadrait" soigneusement les visiteurs.

5- La photographe donne enfin une teneur à la mission du guide: qu'il lui explique ce qui se passe "à ces différents endroits". Aha, de quels endroits, des endroits des bâtiments on suppose? Tous les bâtiments ont des endroits dans lesquels il se passe quelque chose. Donc ce guide est censé connaître la destination de ces bâtiments s'ils sont en construction, ou connaître l'utilité de ces bâtiments qui semblent à la fin de cette phrase être très spécifiques puisque un guide est censé expliquer. Ce ne sont donc pas des barres du neuf trois ni des pavillons de banlieue. Mais bien des bâtiments TRES SPÉCIFIQUES.

6- Donc ce putain de guide sait des trucs sur les utilisations multiples des bâtiments mais ces connaissances l'emmerdent, il préfère l'art, mais aussi peut-être parce qu'il a des consignes de ses chefs et ainsi cette attitude "artistique" du guide lui permet de cacher la merde au chat.

Centrale nucléaire, prison centrale, le Pentagone?

J'ai bon?



Modifié 2 fois. Dernière modification le 23/07/2011, 19:01 par jean.

Re: citation devinette pour juillet 2011
Envoyé par: o7 philippe
Date: 23/07/2011, 20:12

la mère denis,

o7 philippe

Re: citation devinette pour juillet 2011
Envoyé par: thomas r.
Date: 23/07/2011, 20:58

Berenice Abbott ? Voici une reine de la photographie d'architecture, qui sait ce que document veut dire depuis qu'elle a put longuement s'entretenir avec le maître Eugène Atget.

TR

Re: citation devinette pour juillet 2011
Envoyé par: thomas r.
Date: 23/07/2011, 22:20

Sinon, pour répondre aux influences allemandes et toujours dans le domaine féminin, Germaine Krull qui savait aussi ce que photographier un bâtiment signifiait, mais dans un style alors plus constructiviste que purement documentaire, quoique à sa décharge la différence entre ces deux notions en photographie ne soit formellement discutée et théorisée qu'après guerre, pour prendre vraiment consistance dans les années 1980, apogées d'une certaine critique photographique aujourd'hui encore inégalée.

TR

Re: citation devinette pour juillet 2011
Envoyé par: David G.
Date: 24/07/2011, 11:09

Alexander Rodchenko

[www.monoscope.com]

Re: citation devinette pour juillet 2011
Envoyé par: jean
Date: 24/07/2011, 11:56

David G. écrivait:
-------------------------------------------------------
Alexander Rodchenko


C'est une fille on te dit!

Re: citation devinette pour juillet 2011
Envoyé par: David G.
Date: 24/07/2011, 13:12

ah oui... Alexandra Rodchenko ? ;-)

Re: citation devinette pour juillet 2011
Envoyé par: David G.
Date: 24/07/2011, 13:18

Mme Bigler et ses enfants, Photographiant avec son téléphone portable le show room Arca Swiss de sa voiture un samedi après midi, en attendant qu'Emmanuel veuille bien en sortir pour aller faire leurs courses...

J'ai bon ?

Re: citation devinette pour juillet 2011
Envoyé par: frederic_cornu
Date: 24/07/2011, 14:23

David je sais pas si tu as bon mais cela me semble la proposition la plus pertinente depuis l'ouverture de ce fil..........!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Re: citation devinette pour juillet 2011
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 25/07/2011, 11:33

Philippe Ossete a gagné.
Il s'agit d'Élizabeth "Lee" Miller, alias Lady Penrose, au travail comme correspondante de guerre à Munich juste à la fin de la deuxième guerre mondiale.

En recadrant un peu la citation et en la donnant à manger au moloch, on trouvait immédiatement.

"je fais des documents, pas de l’art"


référence :
Lee Miller, photographe et correspondante de guerre, 1944-1945
Par Anthony Penrose, Éd. Du May, 1994, page 195, ISBN 2-84102-002-9
page 195

On peut désormais répondre à Jean point par point. Si j'avais répondu plus tôt, et je m'en excuse auprès de lui, Jean aurait certainement trouvé, ses questions sont les bonnes ! Bravo !

1- Quand tu dis "bâtiments", sont-ce des bâtiments de terre ou de mer?
J'avais tronqué la citation abominablement, mais je n'avais pas pensé à cette ambiguïté lexicale.

2- Ces bâtiments se trouvent en Europe

3- Le terme de "guide local" peut s’interpréter de différentes manières: d'abord pourquoi un guide? un (enfin, une) photographe n'a pas besoin d'un guide ou alors dans des circonstances bien spéciales (c'est en Russie?, c'est une centrale nucléaire?,
Lee Miller ne parle pas l'allemand. Elle accompagne en Bavière les troupes alliées dans la toute dernière phase de la guerre. Elle n'a jamais mis les pieds de sa vie à Münich, elle veut savoir où sont certains édifices qu'elle veut absolument photographier. Un guide local s'impose donc. Quelqu'un est réquisitionné, un autochtone, probablement manu militari.

4- Guide "local", ce "local" ajoute à la confusion. C'est un autochtone qui est censé connaître les lieux et chargé d'une mission qu'il se permet d'outrepasser?
Le gaillard ne comprend pas que Lee Miller photographie des édifices en ruine. La barrière des langues n'arrange rien, il se fait donc eng... par Lee Miller, qui pour des raisons évidentes sur lesquelles je préfère ne pas commenter ici, est « à cran » après ce qu'elle a vu en Allemagne.

5- La photographe donne enfin une teneur à la mission du guide: qu'il lui explique ce qui se passe "à ces différents endroits". Aha, de quels endroits, des endroits ... Mais bien des bâtiments TRES SPÉCIFIQUES.

Oui, TRÈS SPÉCIFIQUES, Jean, c'est le mot qui convient (voir plus bas l'explication).

6- Donc ce putain de guide sait des trucs sur les utilisations multiples des bâtiments mais ces connaissances l'emmerdent, il préfère l'art, mais aussi peut-être parce qu'il a des consignes de ses chefs et ainsi cette attitude "artistique" du guide lui permet de cacher la merde au chat.

Centrale nucléaire, prison centrale, le Pentagone? J'ai bon?

Bien pire qu'une centrale nucléaire, Jean, mais tu as deviné l'importance et le côté effrayant des lieux, bien pire en termes de conséquences sur les vies humaines du monde entier : La Sterneckerbräu Haus

Mais utilisons notre droit de citation équitable et donnons enfin la parole à Lee Miller elle-même, en priant humblement Lady Penrose d'avoir outrageusement tronqué son texte ; textes d'un grand témoin de l'Histoire qui, indépendamment de ses images, selon les commentateurs de l'époque, s'avéra être une remarquable journaliste par la force et la qualité des ses textes écrits « à chaud ».

[NdEB] désigne mes notes personnelles sur ce texte qui m'a fasciné, je l'avoue.



Dave [David E. Sherman, un autre photographe de guerre travaille avec Lee Miller, à qui ont doit pas mal d'images de Lee Miller sur le terrain, NdEB] et moi avons déniché un vieux gâteux loin d’être irréprochable, qui parlait une soixantaine de mots d’anglais quasiment inintelligibles. Il connaissait presque autant le français [Lee Miller parle forcément très bien le français vu ses années passées à Paris, NdEB] que moi l'allemand, c’est à dire pas du tout, et Davie dut se lancer dans une longue discussion dans son allemand tout récent pour rabaisser le caquet à ce personnage qui prétendait être guide professionnel à Munich. Vu son talent pour les langues, on n’avait jamais dû lui confier de groupes d’étrangers ; il avait donc sans doute servi de guide aux Krauts [les Boches en argot militaire américain, NdEB] qui « étudiaient l’hitlérie » et les lieux sacrés du « Nouveau Monde ». Même s’il professait ne pas étre nazi et protestait quand je ramassai la dernière bannière du [je dirais : de la, une brasserie, une maison ... NdEB] Hofbräu Haus comme souvenir, parce que ce n'était pas très « Munich », il savait de façon sûre que telle chaise n’appartenait pas à Hitler, qu’il y avait toujours trois issues dans toute demeure de haut responsable Kraut, et non pas seulement les deux visibles, etc.


Je suis souvent extrêmement irritable, surtout quand je ne comprends pas les gens. J’ai tendance à leur crier dessus quand ils essayent de me dire que le [la] Hofbräu Haus ne fera pas une bonne photo parce qu’il [elle] a été détruit[e] par les bombardements et qu’il est inutile de photographier les monuments car ils sont en ruine. Les dix premières fois j’explique que je fais des documents, pas de l’art, et à la onzième, je me mets à hurler: « Bon sang, allez-vous la fermer et vous occuper de vos oignons ; tout ce que vous êtes censé faire c’est me dire ce qui se passe à ces différents endroits ». En continuant d’échanger des propos franchement aigres-doux d'un ton sarcastique, nous avons fait le tour de la ville.

Le [la] Sterneckerbräu Haus est un des hauts lieux de l’hitlérisme. Peut-étre un jour portera-t-il [elle] une plaque « Hitler a dormi ici ». Il n’a pas fait qu’y dormir. A l’arrière de la brasserie se trouve un enchevêtrement de petites pièces dont le feu n’a laissé que les murs qui s’ouvrent sur la rue. En 1921, ces pièces étaient louées ou utilisées comme lieux privés ......



Anfin ami lecteur, mais pourquoi donc cet intérêt subit pour Lee Miller ?
Eh bien parce que le 20 août prochain, outre un hommage à Doisneau, les copains de galerie-photo du Grand Est iront faire leurs dévotions à Lady Penrose au Luxembourg à Dudelange au CNA !!
Eh oui, le Luxembourg ce n'est pas seulement un bon pays pour les champions du vélo, que nous saluons au passage !
C'est aussi un beau pays de photographies !!


E.B.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 25/07/2011, 11:37 par Emmanuel Bigler.

Re: citation devinette pour juillet 2011
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 25/07/2011, 12:06

Pour Jean-Romain Pac : « la torture des verticales », c'est un commentaire tendancieux de ma part, c'était une ironie sans doute mal placée, voici la citation exacte de Julius Shulman telle que j'avais donnée dans l'un de mes articles sur GéPé-point-com (notes de lectiures sur un bouquin traitant de photo d'intérieur) :

« à une époque de raffinement technologique jamais atteint dans la conception des appareils photo, on trouve dans les magazines des clichés de qualité médiocre qui déforment les proportions des édifices photographiés... et cela me préoccupe. S'agit-il d'un manque de goût de la part des directeurs artistiques, ou bien les photographes engagés sont-ils démunis de l'expérience ou de l'équipement qui conviendrait ? ».

Julius Shulman, ``L'architecture et sa photographie'', ISBN 3-8228-7334-9, 300pp, Taschen, 1998
malheureusement pour les techn-o-bsédés dans mon genre, ce livre ne contient pratiquement aucune information technique sur la façon dont les photos ont été prises.
En revanche le livre suivant du même auteur détaille le matériel et le travail à la prise de vue y compris une étude de cas :
"Photographing Architecture and Interiors''
Julius Shulman,
Richard Neutra (Introduction), ISBN 1890449075, 180 pages, Balcony
Pr. ; réimpression (Mai 2000)

E.B.

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