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Michel Houellebecq et sa vision de la photographie dans La carte et le territoire
Envoyé par: Annes
Date: 12/01/2011, 21:30

Bonjour,

Je souhaiterais avoir l'avis des personnes qui ont lu ce livre sur la vision "du Michel" sur la photographie et la place qu'il lui accorde...

Enfin par manque de connaissance sur ce qui a été fait, pourriez-vous m'aider pour trouver des références qui expliqueraient son idée des photos basées sur les cartes Michelin !

Pour l'instant, j'ai trouvé ça (un travail d'ailleurs intéressant selon moi mais je pense qu'il a peut-être été inspiré par d'autres travaux basés sur des cartes que je ne connais pas) :

[www.shashingallery.com]

[migrations.besancon.fr]

Merci d'avance pour vos avis et les autres références que vous pourriez me donner !

A bientôt.

Re: Michel Houellebecq et sa vision de la photographie dans La carte et le territoire
Envoyé par: didier d
Date: 12/01/2011, 21:41

un début de réponse?

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Re: Michel Houellebecq et sa vision de la photographie dans La carte et le territoire
Envoyé par: Zoran
Date: 12/01/2011, 21:57

Dans le roman, le travail photographique de Jed n'est qu'une illustration de l'idée que la France des régions est un capital d'avenir, dans le récit la série réalisée à Paris précède son installation en province au milieu des bois, la teneur des photographies n'est ici qu'un prétexte narratif, une étape qui rend plausible l'évolution du personnage et pas vraiment un argument artistique.

Cela dit le plus beau travail sur les cartes est à mon avis celui de Luigi Ghirri: Atlante.
[www.amazon.com]



Modifié 1 fois. Dernière modification le 12/01/2011, 21:59 par Zoran.

Re: Michel Houellebecq et sa vision de la photographie dans La carte et le territoire
Envoyé par: Annes
Date: 14/01/2011, 18:03

Merci pour ces réponses : si quelqu'un a ou pense avoir la référence de Michel H. lorsqu'il écrit ça; je suis preneuse :

"Pour l'exposition il avait choisi une partie de la carte Michelin de la Creuse, dans laquelle figurait le village de sa grand-mère. Il avait utilisé un axe de prise de vues très incliné, à trente degrés de l'horizontale, tout en réglant la bascule au maximum afain d'obtenir une très grande profondeur de champ. C'est ensuite qu'il avait introduit le flou de distance et l'effet bleuté à l'horizon, en utilisant des calques Photoshop."

Merci encore.

Re: Michel Houellebecq et sa vision de la photographie dans La carte et le territoire
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 14/01/2011, 18:42

Annes écrivait:
-------------------------------------------------------
> Merci pour ces réponses : si quelqu'un a ou pense
> avoir la référence de Michel H. lorsqu'il écrit
> ça; je suis preneuse :
>
> "Pour l'exposition il avait choisi une partie de
> la carte Michelin de la Creuse, dans laquelle
> figurait le village de sa grand-mère. Il avait
> utilisé un axe de prise de vues très incliné, à
> trente degrés de l'horizontale, tout en réglant la
> bascule au maximum afain d'obtenir une très grande
> profondeur de champ. C'est ensuite qu'il avait
> introduit le flou de distance et l'effet bleuté à
> l'horizon, en utilisant des calques Photoshop."
>
> Merci encore.

C'est littéraire, pas littéral, la réalité est différente.

La bascule ne permet pas d'augmenter la profondeur de champ mais de l'orienter à sa guise ou presque.
Mais en l'orientant elle prend la forme d'un cône et diminue, mais visuellement elle peut sembler soit plus importante soit plus faible selon les choix de l'opérateur.

La référence c'est Theodor Scheimpflug vous trouverez ses travaux sur ce site et sur le net

-------
No Pasaran
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Re: Michel Houellebecq et sa vision de la photographie dans La carte et le territoire
Envoyé par: Annes
Date: 15/01/2011, 20:56

Très intéressant les recherches que j'ai effectuées sur Theodor grâce à vous (un précurseur) ! Merci beaucoup mais j'ai la faiblesse de penser que Houellebecq s'est basé sur du contemporain pour son idée de calques Photoshop à partir de cartes ou plus probablement un mix entre différentes références... Il y a d'ailleurs d'autres indices dans le livre qui poussent à penser à du contemporain

Avez-vous une certitude concernant la référence à Theodor S ou est ce une supposition ?

Re: Michel Houellebecq et sa vision de la photographie dans La carte et le territoire
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 15/01/2011, 21:18

Annes écrivait:
-------------------------------------------------------
> Très intéressant les recherches que j'ai
> effectuées sur Theodor grâce à vous (un
> précurseur) ! Merci beaucoup mais j'ai la
> faiblesse de penser que Houellebecq s'est basé sur
> du contemporain pour son idée de calques Photoshop
> à partir de cartes ou plus probablement un mix
> entre différentes références... Il y a d'ailleurs
> d'autres indices dans le livre qui poussent à
> penser à du contemporain
>
> Avez-vous une certitude concernant la référence à
> Theodor S ou est ce une supposition ?

MH parle de bascule et c'est une référence incontestable à Théodor
Mais MH parle aussi de Photoshop, mais il s'agit d'autre chose de plus contemporain, et pour un autre but.
Il faut les deux.

-------
No Pasaran
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Re: Michel Houellebecq et sa vision de la photographie dans La carte et le territoire
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 03/02/2011, 15:51

J'ai oublié de vous dire que Michel Houellebecq avait commencé des études de Cinema dans sa jeunesse,
Et qu'il avait de bonnes notions de photographie à cette époque lointaine.

-------
No Pasaran
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Re: Michel Houellebecq et sa vision de la photographie dans La carte et le territoire
Envoyé par: murnau
Date: 06/02/2011, 14:30

moi je l'ai croisé dans le 13e, pas loin des lieux qu'il décrit dans le livre

je pense que ce livre est plus autobiographique que les précédents...
du coup je prense aussi qu'il s'amuse à donner des faussetés exprès par rapport à la technique de la photo

_._
tumblr.
peintures de J.

Re: Michel Houellebecq et sa vision de la photographie dans La carte et le territoire
Envoyé par: jean
Date: 07/02/2011, 14:56

Ce qui m'afflige le plus chez Houellebecq, c'est qu'il va falloir attendre le prochain Houellebecq.
Ce mec me tue.
Il m'a aidé à comprendre les losers.
Je lui en voue une éternelle reconnaissance.

Re: Michel Houellebecq et sa vision de la photographie dans La carte et le territoire
Envoyé par: murnau
Date: 07/02/2011, 15:26

Il m'a aidé à comprendre les losers.

c'est tout?

_._
tumblr.
peintures de J.

Re: Michel Houellebecq et sa vision de la photographie dans La carte et le territoire
Envoyé par: jean
Date: 07/02/2011, 15:50

murnau écrivait:
-------------------------------------------------------

> c'est tout?

Non.
Mais c'est énorme.

Re: Michel Houellebecq et sa vision de la photographie dans La carte et le territoire
Envoyé par: murnau
Date: 07/02/2011, 16:11

ah
parce que je le trouve tres bon dans ce qu'il raconte

_._
tumblr.
peintures de J.

Re: Michel Houellebecq et sa vision de la photographie dans La carte et le territoire
Envoyé par: jean
Date: 07/02/2011, 16:16

D'accord avec toi, c'est un grand bon.
Culture immense, créativité débridée, humour décapant.
Si j'avais à le qualifier comme çà sans détour ni contorsion intello: c'est un géant dans un corps de nain.

Re: Michel Houellebecq et sa vision de la photographie dans La carte et le territoire
Envoyé par: murnau
Date: 07/02/2011, 16:22

c'est un géant dans un corps de nain.

t'es un peu mechant qd meme
tu peux pas t'empecher ..m'enfin c'est pas mon probleme

tu trouves pas qu'il s'est un peu trop 'conformé' dans ce livre?
je l'ai pas fini encore mais dés le début je sens comme une envie de faire 'legs littéraire' en qque sorte

_._
tumblr.
peintures de J.

Re: Michel Houellebecq et sa vision de la photographie dans La carte et le territoire
Envoyé par: jean
Date: 07/02/2011, 16:37

Non pas méchant.
Moins que lui.

J'ai tout lu de lui.
pour moi, son meilleur c'est "la possibilité d'une île", c'est celui qui aurait du être récompensé.
ensuite, pour moi, c'est "particules élémentaires".
La Carte et le territoire arrivant en 3ème.

Mais il y a tous les autres. Plateforme, Extension du domaine de la lutte, Rester vivant, HP Lovecraft, ses poèmes...

Le prochain me manque.

Re: Michel Houellebecq et sa vision de la photographie dans La carte et le territoire
Envoyé par: murnau
Date: 07/02/2011, 17:15

moi j'ai presque tout lu
par contre en 1er Les particules elementaires et Extension du domaine de la lutte
le reste apres

mais c'est un vrai ecrivain a mon sens

_._
tumblr.
peintures de J.

Re: Michel Houellebecq et sa vision de la photographie dans La carte et le territoire
Envoyé par: jean
Date: 07/02/2011, 22:58

murnau écrivait:
-------------------------------------------------------

> mais c'est un vrai ecrivain a mon sens


Pas de doute.

Il a la fragilité du génie.
Le frisson de l'écorché.
L'humanité du témoin impuissant.
L'immaturité de l'ado, la sagesse du vieillard.
Les excès du fantasme qui compensent ses fiascos sentimentaux.
Il a la modestie des vrais talents.
Le courage de ses provocs.
Un imaginaire immense où il t'emmène sans résistance.

Il fuit la presse et les honneurs.
Il a manifesté sa joie d'être enfin reconnu, joie qu'il a immédiatement regrettée.

Il a la fragilité du génie.

Re: Michel Houellebecq et sa vision de la photographie dans La carte et le territoire
Envoyé par: monsieurharold
Date: 15/02/2011, 15:58

Relisez l'Extension du domaine de la lutte.
Le personnage principal, à un moment, s'arrête pour achéter une carte routière d'une région très peu habitée du sud ouest de la France et fini par se convaincre que le bonheur est au milieu de ces routes.
Au final, la carte est comme un fatasme. Ce n'est pas l'objet qui compte, c'est les possibles qu'elle représente.

Le thème est récurrent dans ses livres.

Re: Michel Houellebecq et sa vision de la photographie dans La carte et le territoire
Envoyé par: Annes
Date: 15/02/2011, 17:38

C'est vrai que les cartes reviennent souvent ! en tout cas merci pour les informations qui permettent de cibler les sources possibles d'inspiration pour la 1ere partie du livre où l'on voit que Michel H s'est clairement intéressé au cas de la photographie dans le monde de l'art...

Re: Michel Houellebecq et sa vision de la photographie dans La carte et le territoire
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 15/02/2011, 17:47

Annes écrivait:
-------------------------------------------------------
> Michel H s'est clairement intéressé au
> cas de la photographie dans le monde de l'art...

Vu son cursus c'est plutôt normal

-------
No Pasaran
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Re: Michel Houellebecq et sa vision de la photographie dans La carte et le territoire
Envoyé par: Geff
Date: 19/02/2011, 02:41

Toujours en rapport avec les cartes, la notion de territoire, de vide (géographique et celui de l'existence), voir le travail photographique du collectif Blind "la diagonale du vide" qui prend pour terrain et contrainte la ligne de faible densité démographique parcourant la France en diagonale du sud ouest aux Ardennes.

Le groupe est parti de cartes et a photographié ces territoires du vide...

" Les exodes ruraux du 19e et du 20e siècle ont vidé les campagnes peu à peu. Une ligne traversant la France du Nord-Est au Sud-Ouest, de la Meuse aux Landes, a été particulièrement touchée par cet exode. Pouvant être qualifiée de "Désert Français", cette zone atteint des densités de population particulièrement faibles, atteignant parfois moins de 30 habitants au kilomètre carré. Pendant longtemps appelée Diagonale du Vide, elle a été renommée, pour des questions de "commodités", Diagonale des faibles densités. "

[start1g.ovh.net]



Modifié 1 fois. Dernière modification le 19/02/2011, 02:41 par Geff.

Re: Michel Houellebecq et sa vision de la photographie dans La carte et le territoire
Envoyé par: gp
Date: 19/02/2011, 08:58

…elle a été renommée, pour des questions de "commodités"…

:)
Doux euphémisme ! (j'ai bien noté les guillemets, hein !)
Le fait de renommer est bel et bien un acte politique.

Re: Michel Houellebecq et sa vision de la photographie dans La carte et le territoire
Envoyé par: jean
Date: 25/02/2011, 22:23

Quelle importance.
Ce ne sont que des mots.
La dialectique politique, on la connait.
Les personnes de petite taille et de couleur, mal voyantes et économiquement faibles en savent quelque chose.
La diagonale des faibles densités pourrait bien devenir celle du bien vivre.
Depuis 5 ans, ma région (la plus petite de France) regagne peu à peu des habitants.
Les jeunes universitaires partis pour la capitale reviennent avec des projets personnels.
Des labos hitech s'installent dans les technopoles.
De grandes enseignes depuis toujours absentes viennent construire ici leurs bâtiments commerciaux.
Ce n'est pas un hasard. Point d'altruisme chez elles.
Pas plus tard que ce midi, j'invitais un client parisien à déjeuner. La dernière fois que nous avions déjeuné ensemble, c'était à Pantin dans une espèce de cantine commune à tout un quartier de bureaux (près de l'hôtel Ibis pour ceux qui connaissent). Nous avions mangé une "entrecôte", je la mets entre guillemets parce que quand j'ai vu arriver cette chose dans mon assiette, j'ai du faire une tête qui a effrayé le cuistot avant de pouffer de rire. Ce midi donc mon invité a découvert ce qu'était une entrecôte sans guillemets, m'a regardé d'un œil incrédule et a sorti son téléphone pour la prendre en photo en disant "ils ne voudront jamais me croire".
Houellebecq vient assez souvent par ici pour respirer. Comme dans quelques havres, l'Irlande, le sud de l'Espagne et les Canaries.
Notre région va bien au bonhomme. Insignifiante a priori. Qui mettra du temps à s'éveiller. Lente. Préservée. Mais tellement douce à vivre. Et qui s'éveillera.
Michel, si tu me lis...
:-)

Re: Michel Houellebecq et sa vision de la photographie dans La carte et le territoire
Envoyé par: thomas r.
Date: 25/02/2011, 23:24


Re: Michel Houellebecq et sa vision de la photographie dans La carte et le territoire
Envoyé par: gp
Date: 26/02/2011, 11:48

jean écrivait:
-------------------------------------------------------
> Quelle importance.
> Ce ne sont que des mots.


Les mots sont de première importance. Sans eux, comment penser ?
Par exemple, comment penser et expliquer le pillage des ressources en Afrique lorsque l'on parle officiellement de partenariat.

A part ça, pour moi qui n'ai rien lu de Michel H., que me conseillez-vous et pourquoi ?

Re: Michel Houellebecq et sa vision de la photographie dans La carte et le territoire
Envoyé par: jean
Date: 26/02/2011, 12:18

Je disais "ce ne sont que des mots" au sens où justement on leur attribue une connotation pour exprimer ici une forme d'hypocrisie, dans le genre "les pays en voie de développement", expression hypocrite qui m'a toujours révulsé.
Le "partenariat" dont tu parles fait partie de cette manière dévoyée d'utiliser les mots.
La pire étant celle des discours politiques.
Qu'on pourrait résumer quelque soit le bord: élisez-moi, je veux le pouvoir, les gonzesses et m'en mettre plein les fouilles. Et une fois élu: je vous emmerde, c'est moi le plus fort, à la limite de "allez vous faire...".

Tu peux commencer par n'importe quel livre de Houellebecq.
Mais ses grandes thématiques sont plutôt dans "particules élémentaires" et "la possibilité d'une île", mon préféré entre tous.
J'ai trouvé "extension du domaine de la lutte" plus ancien et "plateforme" plus maigre...

Le plus original étant "la carte et le territoire" mais peut-être le moins houellebecquien de tous.

Re: Michel Houellebecq et sa vision de la photographie dans La carte et le territoire
Envoyé par: Geff
Date: 26/02/2011, 14:11

Sans conteste "La possibilité d'une île"...

Le bouquin est aussi bouleversant et profond que ce que le titre a d'évocateur et de romantique.
L'existence comme un piétinement systématique du bonheur...
Le bonheur (il faut voir la conception qu'en a (ou qu'en a pas) Houellebecq, c'est déchirant et très juste) n'existe pas car les Hommes n'en veulent pas - ou en veulent trop et c'est ce qu'il y a de terrible - ils s'y ennuient très vite.

Sa quête autrement plus excitante, vaut mieux mais ne doit jamais réussir. Les Hommes s'abîment, souffrent et font souffrir parce que se sentir vivant est autrement plus exaltant et valable, mais à quel prix ?

La vie comme une longue quête vers quelque chose d'indéfini (il s'agit de l'amour quand même...), une traversée d'un désert de solitude et de culpabilité, un voyage au goût forcement amer et une question de l'existence insoluble justement parce que les hommes ne peuvent/veulent se résoudre à se contenter de ce qu'ils ont mais courent après ce qu'ils imaginent qu'ils pourraient avoir : l'amour qui n'existe pas ou ne suffit pas, et pourtant il n'y a que cela de valable...

Un regard acéré et désenchanté porté sur la vie moderne (celles des hommes occidentaux du moins), assez déprimant comme bouquin car très juste.

<< Qui parmi vous mérite la vie éternelle ? >>

Re: Michel Houellebecq et sa vision de la photographie dans La carte et le territoire
Envoyé par: jcr38
Date: 26/02/2011, 18:50

La possibilité d'une île (extrait pp 455) :

"... je découvris de nombreux objets de fabrication humaine, certains en bon état de conservation.
Tous ceux qui comportaient des composants électroniques et des piles au lithium destinées à
conserver les données pendant les coupures d'alimentation avaient été irrémediablement détériorés
par le passage des siècles ; je laissai ainsi de côté les téléphones portables, les ordinateurs, les
agendas électroniques. Les appareils , par contre, qui ne comportaient que des pièces mécaniques et
optiques avaient pour la plupart trés bien résistés. Je jouai quelque temps avec un appareil photo,
un Rolleiflex double objectif à la carosserie de métal d'un noir mat : la manivelle permettant l'entrainement de la pellicule tournait sans heurt ; les lamelles de l'obturateur s'ouvraient et se refermaient avec un petit bruit soyeux, à une vitesse qui variait suivant le chiffre sélectionné sur la molette de contrôle. S'il avait encore existé des pellicules photographiques, des laboratoires de développement, j'étais sûr que j'aurais pu réaliser d'excellent clichés."

JCR

Re: Michel Houellebecq et sa vision de la photographie dans La carte et le territoire
Envoyé par: gp
Date: 26/02/2011, 19:39

Geff écrivait:
-------------------------------------------------------
> Un regard acéré et désenchanté porté sur la vie
> moderne (celles des hommes occidentaux du moins),
> assez déprimant comme bouquin car très juste.


Merci pour tout ça, mais au fond, ce chemin me semble familier, et à lire l'extrait reproduit ci-dessus, je ne crois pas que le style soit ce qui va m'enrôler dans la lecture de M.H. !

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