Archive du forum galerie-photo : esthétique et autres discussions 2010-2013 




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"L’art peut-il se passer de règles ?"
Envoyé par: François Besson
Date: 17/06/2010, 13:25

C'est l'un des sujets du bac philo - série S...

François

Les éditions du courlis déchaîné

Re: "L’art peut-il se passer de règles ?"
Envoyé par: Francois Croizet
Date: 17/06/2010, 14:58

On attend la réponse d'Henri...

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Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic. - Brett Weston
Quelques images - Quelques Couleurs...

Re: "L’art peut-il se passer de règles ?"
Envoyé par: Raphaël
Date: 17/06/2010, 15:04

Ou sont écrites les règles desquelles l'art pourrait se passer ou pas ?

Répondez d'abord à la question, quelles sont les règles ( si elles existent )? Avant de se demander si l'art peut ou doit s'en passer.

Qui dicte les règles de l'art ?

Re: "L’art peut-il se passer de règles ?"
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 17/06/2010, 15:17

Je ne sais pas s'il s'agit de dicter des règles,
Je crois plutôt qu'il s'agit d'admettre l'idée que certaines règles sont possible et même vitales,
Mais peut importe la nature des règles en question.

Ce n'est qu'un avis, Henri(P) sera bien sûr plus pertinent sur cette question

-------
No Pasaran
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Re: "L’art peut-il se passer de règles ?"
Envoyé par: Phild
Date: 17/06/2010, 15:26

On a peut-être les règles que l'on mérite? :-)

Philippe

Philippe

wysiwyg
www.philippedo.eu

Re: "L’art peut-il se passer de règles ?"
Envoyé par: Raphaël
Date: 17/06/2010, 15:33

Je ne propose pas de dicter des règles. Je retourne ou inverse la question à ceux qui la posent. Un peu comme l'œuf et la poule. J'ai bien peur que ce soit sans fin.

L'art c'est tout et son contraire, il y a des mouvements, ceux qui les créent, ceux qui les suivent et ceux qui veulent s'en affranchir.

C'est rigolo comme sujet de bac en tout cas, je ne savais pas que l'art et l'histoire de l'art étaient enseignés au lycée, c'est nouveau ?

Si vous connaissez des artistes autour de vous il serait assez intéressant de leur poser la question.

Re: "L’art peut-il se passer de règles ?"
Envoyé par: Raphaël
Date: 17/06/2010, 15:33

" On a peut-être les règles que l'on mérite? :-) "

Mais quelles règles ?

Re: "L’art peut-il se passer de règles ?"
Envoyé par: Raphaël
Date: 17/06/2010, 15:42

J'ai trouvé la réponse au niveau de l'enseignement sur le site de l'éducation nationale, c'est du tout rècent ( première année d'application pour les collèges et lycée ) :

Encart Bulletin officiel n° 32 du 28 août 2008

Organisation de l'enseignement de l'histoire des arts à l'école primaire, au collège et au lycée
NOR : MENE0817383A
RLR : 501-6 ; 514-4 ; 520-0
arrêté du 11-7-2008 - J.O. du 27-7-2008
MEN - DGESCO A1-4

Vu code de l'éducation ; avis du CSE du 3-7-2008

Article 1 - L'organisation de l'enseignement de l'histoire des arts à l'école primaire, au collège et au lycée est fixée par l'annexe du présent arrêté.
Article 2 - Les dispositions du présent arrêté prennent effet à compter de la rentrée de l'année scolaire 2008-2009 pour les classes de l'école primaire et à compter de la rentrée de l'année scolaire 2009-2010 pour les classes des collèges et des lycées.
Article 3 - Le directeur général de l'enseignement scolaire est chargé de l'exécution du présent arrêté, qui sera publié au Journal officiel de la République française.

Fait à Paris, le 11 juillet 2008

Pour le ministre de l'éducation nationale
et par délégation,
Le directeur général de l'enseignement scolaire
Jean-Louis NEMBRINI


Et aussi en complément :

ÉduSCOL pour les professionnels de l'Éducation

Histoire des arts
Un enseignement obligatoire à l'école, au collège et au lycée
Dans ce dossier
> À l'école, au collège et au lycée
> Ressources
Programmes Programmes

Organisation de l'enseignement de l'histoire des arts
BO n°32 du 28 août 2008

Programmes et horaires de l'école primaire
BO hors-série n°3 du 19 juin 2008

Programmes du collège
BO spécial n°6 du 28 août 2008
Rubriques associées Rubriques associées
> Enseignements artistiques
> Histoire-géographie

L'enseignement de l'histoire des arts est obligatoire pour tous les élèves de l'école primaire, du collège et du lycée (voies générale, technologique et professionnelle). C'est un enseignement fondé sur une approche pluridisciplinaire des œuvres d'art qui permet aux élèves de maîtriser les repères historiques et culturels indispensables pour comprendre les oeuvres et enrichir leur pratique artistique.
Objectifs

Cet enseignement a pour objectif d'offrir à tous les élèves :

* des occasions de découvrir directement et personnellement des œuvres de référence relevant de différents domaines artistiques, de différentes époques et civilisations ;
* la capacité de poser sur ces œuvres, grâce à la familiarité acquise avec elles, un regard plus averti et plus sensible ;
* la possibilité d'acquérir ainsi une culture personnelle à valeur universelle ;
* les moyens de s'informer sur les métiers liés aux domaines des arts et de la culture.

Modalités

Cet enseignement, qui concerne toutes les disciplines, sollicite plus particulièrement les enseignements artistiques et l'histoire. Il s'appuie sur les périodes historiques étudiées en cours d'histoire à chacun des niveaux du cursus scolaire.

Les œuvres étudiées appartiennent à six grands domaines artistiques :

* Arts de l'espace : architecture, arts des jardins ;
* Arts du langage : littérature (récit, poésie) ;
* Arts du quotidien : design, objets d'art ;
* Arts du son : musique (instrumentale, vocale) ;
* Arts du spectacle vivant : théâtre, danse, cirque, marionnettes ;
* Arts du visuel : arts plastiques, cinéma, photographie.

Il s'agit d'œuvres d'art patrimoniales et contemporaines, savantes et populaires, nationales et internationales. Elles sont choisies à partir d'une liste de référence pour l'école primaire et des listes de thématiques pour le collège et le lycée.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 17/06/2010, 15:45 par Raphaël.

Re: "L’art peut-il se passer de règles ?"
Envoyé par: Zoran
Date: 17/06/2010, 15:49

L’art peut-il se passer de règles ?

These :
Oui : l'art étant l'expression de la liberté de l'artiste, il s'affranchit des règles (le génie).

Antithèse :
Non : l'art sans règle n'existe pas, l'œuvre c'est le "métier" au travail.

Synthèse :
S'affranchir des règles est une nouvelle loi, la condition pour atteindre la liberté ultime est donc insuffisante. L'art ultra contemporain propose donc en réponse un art sans œuvre débarrassé de l'objet mais pas sans intentions. On citera ici Jean-Yves Jouannais "Artiste sans œuvres" et la fameuse phrase de Bartleby : "I prefer not to"



Modifié 1 fois. Dernière modification le 17/06/2010, 15:50 par Zoran.

Re: "L’art peut-il se passer de règles ?"
Envoyé par: Fabrice Pejout
Date: 17/06/2010, 18:09

Je signale que l'émission de Daniel Mermet consacrée à l'éducation populaire hier 16 juin était très intéressante, agitait quelques idées fraiches sur l'art contemporain et la culture et n'était nullement horripilante comme elle sait l'être parfois.
On peut l'écouter ici en douze tranches sur la droite de votre écran

Re: "L’art peut-il se passer de règles ?"
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 17/06/2010, 18:10

Fabrice Pejout écrivait:
-------------------------------------------------------
> Je signale que l'émission de Daniel Mermet
> consacrée à l'éducation populaire hier 16 juin
> était très intéressante, agitait quelques idées
> fraiches sur l'art contemporain et la culture et
> n'était nullement horripilante comme elle sait
> l'être parfois.
> On peut l'écouter ici en douze tranches sur la
> droite de votre écran

On peut aussi la podcaster sur le site de radio France

Très bonne émission, trop lucide peut-être ;-))

-------
No Pasaran
-------

Re: "L’art peut-il se passer de règles ?"
Envoyé par: mougin
Date: 17/06/2010, 18:22

L'art est sans règles, sinon ce serait un académisme, pourtant le génie c'est celui qui donne des règles à l'art.

Donc l'art est sans règles, et pourtant il a besoin de règle. en esthétique Kant à tout dit, du moins c'est ce qu'enseigne les profs de philo.

JCCMM

Re: "L’art peut-il se passer de règles ?"
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 17/06/2010, 18:28

mougin écrivait:
-------------------------------------------------------
> L'art est sans règles, sinon ce serait un
> académisme, pourtant le génie c'est celui qui
> donne des règles à l'art.
>
> Donc l'art est sans règles, et pourtant il a
> besoin de règle. en esthétique Kant à tout dit, du
> moins c'est ce qu'enseigne les profs de philo.
>
> JCCMM

Un sujet du Bac c'est trop cool pour toi,
40 ans d'expérience ;-)

-------
No Pasaran
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Re: "L’art peut-il se passer de règles ?"
Envoyé par: murnau
Date: 17/06/2010, 19:03

pourtant le génie c'est celui qui donne des règles à l'art.

il me semble que c'est plutôt le public et le temps

_._
tumblr.
peintures de J.

Re: "L’art peut-il se passer de règles ?"
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 17/06/2010, 19:06

murnau écrivait:
-------------------------------------------------------
> pourtant le génie c'est celui qui donne des règles
> à l'art.
>
> il me semble que c'est plutôt le public et le
> temps

Le public à plutôt tendance à prendre qu'à donner

-------
No Pasaran
-------

Re: "L’art peut-il se passer de règles ?"
Envoyé par: Zoran
Date: 17/06/2010, 19:26

Henri Gaud écrivait:
-------------------------------------------------------
> Fabrice Pejout écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Je signale que l'émission de Daniel Mermet
> > consacrée à l'éducation populaire hier 16 juin
> > était très intéressante, agitait quelques idées
> > fraiches sur l'art contemporain et la culture
> et
> > n'était nullement horripilante comme elle sait
> > l'être parfois.
> > On peut l'écouter ici en douze tranches sur la
> > droite de votre écran
>
> On peut aussi la podcaster sur le site de radio
> France
>
> Très bonne émission, trop lucide peut-être ;-))

Content que tu admettes que l'éducation et la culture sont des trucs de riches (sauf pour les 1% dont parle l'émission) ;-)

Re: "L’art peut-il se passer de règles ?"
Envoyé par: Zoran
Date: 17/06/2010, 19:29

Et sur la prééminence des maths ; "T'es nul en maths ma fille, tu feras couture."
;-)

Re: "L’art peut-il se passer de règles ?"
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 17/06/2010, 19:38

Zoran écrivait:
-------------------------------------------------------
> Henri Gaud écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Fabrice Pejout écrivait:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Je signale que l'émission de Daniel Mermet
> > > consacrée à l'éducation populaire hier 16
> juin
> > > était très intéressante, agitait quelques
> idées
> > > fraiches sur l'art contemporain et la culture
>
> > et
> > > n'était nullement horripilante comme elle
> sait
> > > l'être parfois.
> > > On peut l'écouter ici en douze tranches sur
> la
> > > droite de votre écran
> >
> > On peut aussi la podcaster sur le site de radio
> > France
> >
> > Très bonne émission, trop lucide peut-être ;-))
>
> Content que tu admettes que l'éducation et la
> culture sont des trucs de riches (sauf pour les 1%
> dont parle l'émission) ;-)

Très amusant,
On comprend bien ton état d'esprit,
Si tu dis intéressant, cela veut dire que tu es d'accord,
Tu es complètement aliéné en te limitant de cette façon.

De mon côté, je suis capable de trouver intéressant des propos avec lesquels je ne suis pas d'accord, en tout cas pas sur tout, et certainement pas sur ce que je conçois comme culture, qui ne dépend pas des moyens. Mais je le redis, très bonne émission, j'aime beaucoup cette façon de présenter un point de vue.

Pour l'éducation j'ai trouvé un bouquin qui replace un peu les choses :
Diplome, l'Arme des faibles

-------
No Pasaran
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Modifié 1 fois. Dernière modification le 17/06/2010, 19:38 par Henri Gaud.

Re: "L’art peut-il se passer de règles ?"
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 17/06/2010, 19:41

Zoran écrivait:
-------------------------------------------------------
> Et sur la prééminence des maths ; "T'es nul en
> maths ma fille, tu feras couture."
> ;-)

Le niveau général en math à tendance à baisser,
Et l'option couture n'existe plus depuis des années,
Il n'y a plus d'industrie textile en France.

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No Pasaran
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Re: "L’art peut-il se passer de règles ?"
Envoyé par: Zoran
Date: 17/06/2010, 19:46

Henri Gaud écrivait à 18H10 : "Très bonne émission, trop lucide peut-être."

Mais à 19H38 changement de ton !
Henri Gaud écrivait: "De mon côté, je suis capable de trouver intéressant des propos avec lesquels je ne suis pas d'accord"

Faudrait savoir : en désaccord avec un point de vue trop lucide ? Ou très bon et Intéressant mais pas convainquant ?
T'es une vraie girouette ;-))

Re: "L’art peut-il se passer de règles ?"
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 17/06/2010, 20:04

Zoran écrivait:
-------------------------------------------------------
> Henri Gaud écrivait à 18H10 : "Très bonne
> émission, trop lucide peut-être."

Trop lucide pour le type qui travaille dans le social et qui découvre que cela ne sert à RIEN,
C'est juste pour occuper les gens. Ce type est effectivement trop lucide.
Mais sur le plan personnel cela ne me concerne en aucune façon.
>
> Mais à 19H38 changement de ton !
> Henri Gaud écrivait: "De mon côté, je suis capable
> de trouver intéressant des propos avec lesquels je
> ne suis pas d'accord"

Je ne suis pas d'accord sur le discours sur la culture, les riches ne sont pas plus cultivé que les pauvres.
Et là aussi sur le plan personnel cela ne me concerne en aucune façon, n'étant ni riche ni pauvre, et n'attendant rien du système sur ce point.

>
> Faudrait savoir : en désaccord avec un point de
> vue trop lucide ? Ou très bon et Intéressant mais
> pas convainquant ?

Pourquoi pas convainquant, si bien sûr, mais sur le social ce n'est pas une découverte, et sur la culture ce que j'ai entendu, ne me convient pas, mais j'était en bagnole et j'ai eu des trous.

> T'es une vraie girouette ;-))

Mon presque voisin avait cette phase restée célèbre : ce n'est pas moi qui tourne, mais le vent.

D'une façon générale tu ne comprends pas le français,
Et comme tu penses que la sélection se fait sur les maths,
Je déduis que tu n'as pas tout compris.
Pour être bon en math il faut aussi être bon en Français, rien que pour comprendre l'énoncé, l'inverse est moins vrai.

-------
No Pasaran
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Re: "L’art peut-il se passer de règles ?"
Envoyé par: Zoran
Date: 17/06/2010, 20:22

"D'une façon générale tu ne comprends pas le français, "

C'est plutôt ton français qui est incompréhensible, ou plutôt les méandres de ton esprit qui sont ici coutumières.
Edgar Faure avait plus d'esprit et d'humour que tes petites insultes médiocres, mais c'est probablement l'heure de l'apéro que le vent ...

Re: "L’art peut-il se passer de règles ?"
Envoyé par: Mael
Date: 17/06/2010, 20:30

L'art est la beauté. La beauté est harmonie. L'harmonie est mathématique (composition, etc...) Donc l'art n'est que règle.

Combien j'ai Msieur Mougin ? ;-)))

Re: "L’art peut-il se passer de règles ?"
Envoyé par: Raphaël
Date: 17/06/2010, 21:23

Donc pourquoi ce ne sont pas les mathématiciens qui produisent les œuvres d'art ?

Dans cette démonstration mathématique il y a omission de quelques ingrédients non quantifiables que l'on trouve chez les artistes.

Re: "L’art peut-il se passer de règles ?"
Envoyé par: Fabrice Pejout
Date: 17/06/2010, 21:40

Mael ecrit "l'art est la beauté..."
présupposé qui reste à discuter: la nature est belle, Or l'art est une création de forme qui s'ajoute à ce qui est donné par la nature. L'art est culturel, même si l'art n'est pas LA Qulture (voir l'émission de Mermet)
Bref si le beau et l'art vont en principe ensemble comme vont ensemble l'amour, le sexe et le mariage, là on sait par expérience que c'est faux.

Re: "L’art peut-il se passer de règles ?"
Envoyé par: thomas r.
Date: 17/06/2010, 21:43

L'art ne peut pas se passer de règles mais c'est à chaque artiste de décider des siennes.

TR

Re: "L’art peut-il se passer de règles ?"
Envoyé par: murnau
Date: 17/06/2010, 21:45

Or l'art est une création de forme qui s'ajoute à ce qui est donné par la nature.

l'art est humain, est ce qui caractérise l'homme pour moi

_._
tumblr.
peintures de J.

Re: "L’art peut-il se passer de règles ?"
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 17/06/2010, 22:08

Zoran écrivait:
-------------------------------------------------------
> "D'une façon générale tu ne comprends pas le
> français, "
>
> C'est plutôt ton français qui est
> incompréhensible, ou plutôt les méandres de ton
> esprit qui sont ici coutumières.
> Edgar Faure avait plus d'esprit et d'humour que
> tes petites insultes médiocres, mais c'est
> probablement l'heure de l'apéro que le vent ...

Comme en bataille navale,
Je t'ai touché et coulé ;-))
Tu es beaucoup plus prévisible que le vent ;-))))

-------
No Pasaran
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Re: "L’art peut-il se passer de règles ?"
Envoyé par: voldenuit
Date: 17/06/2010, 22:33

Faire de l'art c'est produire du bonheur.
Et le bonheur c'est chacun le sien.
Les règles de l'art sont écrites.
Pas celles du bonheur.
Ce fil exprime cette contradiction majeure.

Re: "L’art peut-il se passer de règles ?"
Envoyé par: Zoran
Date: 17/06/2010, 22:40

voldenuit écrivait:
-------------------------------------------------------
> Faire de l'art c'est produire du bonheur.


Rendre les gens heureux je suis en phase avec cette idée, en contemporain il y a très peu d'artistes qui l'expriment ainsi. En tant que spectateur c'est ce que je recherche (et cela n'a rien à voir avec le motif).

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