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Restitution du grain de tirages barytés
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 16/09/2011, 09:39

Restitution du grain de tirages barytés du film 135 Kodak Tri-X sur des impressions jet d’encre pigmentaire d’images numériques en fonction de couples révélateur film / niveau d’exposition


Auteur : Benjamin Petit - Directeurs de mémoire : Jean-Paul Gandolfo et Alain Sarlat

vendredi 16 septembre 2011

Répondant à la demande de photographes professionnels ayant une longue pratique argentique noir et blanc et désirant retrouver le grain argentique sur leurs impressions jet d’encre, cette recherche a pour objet de proposer un processus d’analyse numérique du grain d’un tirage baryté du film Kodak Tri-X 400 de format 135 et de restitution de ce grain sur une impression jet d’encre pigmentaire. Ce grain est caractérisé à différents niveaux d’exposition (ISO640, IE80 et IE1600) couplés à différents révélateurs films (Kodak D76, Kodak Xtol, BKA Acufine).

La technique de restitution du grain employée est soumise à l’aval d’un test psychophysique d’analyse comparative visuelle entre des images similaires sur tirages barytés et sur impressions jet d’encre.

Le mémoire

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No Pasaran
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Re: Restitution du grain de tirages barytés
Envoyé par: jean
Date: 16/09/2011, 10:02

Que de discours qui se voudraient savants pour aboutir à quoi?
Reproduire artificiellement les défauts de l'argentique, comme on rajoute du vignetage ou des aberrations optiques ou chromatiques pour faire accroire...
Je trouve ça à la fois puéril, inutile, pour ne pas dire con.

Nous disposons aujourd'hui de matériels performants qui justement ont éliminé ces défauts, comme en son quand le numérique sur CD est arrivé. Il y avait cette engeance de vieux de la vieille qui regrettait les crachottements du diamant sur le vinyle ou le souffle des bandes magnétiques. Tout cela est enterré depuis longtemps chez les ingés/son.
Ils ont grandi, eux.
Pourquoi les photographes ne deviendraient-ils pas également adultes à ce titre.
C'est quoi cette nostalgie du grain...

Si on veut du grain, on fait du labo.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 16/09/2011, 10:05 par jean.

Re: Restitution du grain de tirages barytés
Envoyé par: manu-sanz
Date: 16/09/2011, 11:46

C'est vrai que c'est assez stupéfiant ce besoin de vouloir recréer des imperfections…

Je fais du numérique et aussi du labo, j'écoute des cds et aussi des cassettes audio mais je ne m'em***ai pas à essayer de reproduire les effets de l'un sur l'autre. J'essaie d'apprécier les bons cotés des uns et des autres quand je décide de m'en servir… mais j'avoue que j'ai plus de mal avec la photo numérique, c'est pourquoi je m'en sers moins souvent.

Il faut laisser du temps à la photo, Jean.

Re: Restitution du grain de tirages barytés
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 16/09/2011, 11:51

Il est sans doute plus constructif de mieux lire le très court texte de présentation

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No Pasaran
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Re: Restitution du grain de tirages barytés
Envoyé par: jean
Date: 16/09/2011, 12:34

La quantité et la qualité du travail de ce garçon ne sont pas en cause.
Après tout, il répond à un "désir de photographes professionnels" qui doivent être ravis qu'on leur serve la recette sur un plateau.

C'est la philosophie de la démarche qui me semble inepte.
Ce n'est que mon avis, s'il est encore possible ici de l'émettre.

Re: Restitution du grain de tirages barytés
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 16/09/2011, 12:41

jean écrivait:
-------------------------------------------------------

> C'est la philosophie de la démarche qui me semble
> inepte.

La philosophie de la démarche est de proposer un raisonnement et des propositions techniques.

Demande-t-on à un opérateur téléphonique des comptes sur les conversations téléphoniques qu'il transporte ? Doit-on tenir rigueur à Kodak des photos de vacances ratées qui sont déposé sur ces films et ses papiers ?

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No Pasaran
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Re: Restitution du grain de tirages barytés
Envoyé par: jean
Date: 16/09/2011, 12:49

La philosophie de la démarche n'est pas ça du tout: elle conduit à l'imitation servile d'un défaut.
C'est comme si on demandait à un graphiste d'AJOUTER des défauts sur le visage d'un mannequin qui serait trop parfait.
Sors un peu les mains de la graisse et réfléchis d'un peu plus haut.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 16/09/2011, 12:50 par jean.

Re: Restitution du grain de tirages barytés
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 16/09/2011, 12:55

jean écrivait:
-------------------------------------------------------
> La philosophie de la démarche n'est pas ça du
> tout: elle conduit à l'imitation servile d'un
> défaut.

Tu te trompe complètement

- Le grain n'est pas un défaut
Et comme tu ne sais pas lire, voilà la proposition : Répondant à la demande de photographes professionnels ayant une longue pratique argentique noir et blanc et désirant retrouver le grain argentique sur leurs impressions jet d’encre, cette recherche a pour objet de proposer un processus d’analyse numérique du grain d’un tirage baryté du film Kodak Tri-X 400 de format 135 et de restitution de ce grain sur une impression jet d’encre pigmentaire.

C'est donc l'élaboration d'une procédure de laboratoire, une prestation de service. Picto propose ce genre de chose et ce ne sont pas des philosophes, cela se saurait si c'était le cas.

Et tu ressorts tes dénigrements habituels je t'envoi mon avocat, tu n'auras pas assez de la maison pour me dédommager.

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No Pasaran
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Re: Restitution du grain de tirages barytés
Envoyé par: jean
Date: 16/09/2011, 13:08

Réponse habituelle faite de pirouettes éludant le vrai sujet quand il te met mal à l'aise.

Et puis c'est toi qui dit que tu as les mains dans la graisse, je vois pas où est le dénigrement.

Mais si tu as besoin d'un avocat, t'as pas la conscience tranquille :-)

Re: Restitution du grain de tirages barytés
Envoyé par: benjamin
Date: 16/09/2011, 13:42

jean écrivait:
------------------------------------------------------
>
> Nous disposons aujourd'hui de matériels
> performants qui justement ont éliminé ces défauts,
> comme en son quand le numérique sur CD est arrivé.
> Il y avait cette engeance de vieux de la vieille
> qui regrettait les crachottements du diamant sur
> le vinyle ou le souffle des bandes magnétiques.
> Tout cela est enterré depuis longtemps chez les
> ingés/son.
> Ils ont grandi, eux.
> Pourquoi les photographes ne deviendraient-ils pas
> également adultes à ce titre.
> C'est quoi cette nostalgie du grain...
>
> Si on veut du grain, on fait du labo.

Petite parenthèse audiophile jean,il est faux de dire que l'enregistrement cd est de meilleure qualité que l'enregistrement analogue en vinyl.
Avec un système digne de ce nom,et des vinyls en bon état,il y a de quoi faire pâlir un bon système audio cd,en terme de présence,de scène sonore,de rapidité,de détails acoustiques........et pas un craquement à l'horizon!Ce son 2 philosophies différentes.Faut pas les deux,l'une d'elle est méprisable!!!!(joke.......)

Par contre, je trouve complétement stupide de vouloir retrouver tel ou tel rendu argentique ,couleur ou n&b, avec le numérique sauf à des fins de rendements et de commerce bien sur,mais ce n'est pas mon problème.......



Modifié 1 fois. Dernière modification le 16/09/2011, 13:44 par benjamin.

Re: Restitution du grain de tirages barytés
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 16/09/2011, 13:50

<<sauf à des fins de rendements et de commerce bien sur,mais ce n'est pas mon problème.......

Mais c'est l'objet de cette étude comme précisé en préambule.

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No Pasaran
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Re: Restitution du grain de tirages barytés
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 16/09/2011, 13:53

jean écrivait:
-------------------------------------------------------
> Réponse habituelle faite de pirouettes éludant le
> vrai sujet quand il te met mal à l'aise.

Je ne vois vraiment pas pourquoi, je transmets une étude, pas une polémique stérile

> Et puis c'est toi qui dit que tu as les mains dans
> la graisse, je vois pas où est le dénigrement.

Le main dans la graisse c'est mon truc, j'anticipais pour la suite je connais tes habitudes.

> Mais si tu as besoin d'un avocat, t'as pas la
> conscience tranquille :-)

J'ai un avocat mais je le sollicite assez peu, ayant peu de litige, mais cela s'agrave, j'ai de plus en plus de dossiers à litiges, souvent stupide, des mecs qui veulent pas payer.

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No Pasaran
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Re: Restitution du grain de tirages barytés
Envoyé par: Gabriel
Date: 16/09/2011, 15:04

"La technique de restitution du grain employée est soumise à l’aval d’un test psychophysique d’analyse comparative visuelle entre des images similaires sur tirages barytés et sur impressions jet d’encre. "
J'ai plutôt l'impression que test compare des tirages numériques entre eux: A (un épouvantable portrait) et B (des "clous", disons une image avec très peu de profondeur de champ).
Si une comparation entre numérique et argentique est évoquée je ne me souvient pas d'avoir vu ces images dans le mémoire, et pour cause, il me semble impossible de pousser une ressemblance telle entre les deux procédés qu'elle ne permettrait de ne juger que le grain.
Je n'arrive pas á remettre la main sur un mémoire d'un étudiant de l'université de Pékin qui, á la demande d'un public de gourmets avertis, á mis au point une boisson rsemblable en tous points au Chablis, un programme informatique se chargeant de nuancer les résultats selon des variables de la pluviométrie, orientation des vignes, date de la récolte etc...

Gabriel

Re: Restitution du grain de tirages barytés
Envoyé par: jean
Date: 16/09/2011, 15:11

benjamin écrivait:
-------------------------------------------------------

> Petite parenthèse audiophile jean,il est faux de
> dire que l'enregistrement cd est de meilleure
> qualité que l'enregistrement analogue en vinyl.
> Avec un système digne de ce nom,et des vinyls en
> bon état,il y a de quoi faire pâlir un bon
> système audio cd,en terme de présence,de scène
> sonore,de rapidité,de détails
> acoustiques........et pas un craquement à
> l'horizon!Ce son 2 philosophies différentes.Faut
> pas les deux,l'une d'elle est
> méprisable!!!!(joke.......)



Je n'ai pas dit que l'enregistrement numérique était meilleur, je disais juste que les nostalgiques des défauts de l'analogique ne sont pas allés jusqu'à trafiquer leur système pour les ajouter à l'écoute.

Comme je dis que la photographie numérique, a priori parfaite et exempte des défauts de l'argentique, a du mal à m'émouvoir, sauf dans les mains de photographes de talent qui ont intégré sa perfection au point qu'on l'oublie.
Jean-Philippe Poli pour ne citer que lui est passé maître dans le genre, et il n'a pas recours aux artifices numérico-argentiques pour faire croire que.
En cela sa démarche est honnête et respectable, ses images irradient de l'émotion, les siennes, celles qui lui ont fait tourner son objectif vers cette image là et pas une autre. Pas besoin de granuler ou vigneter ou flouter artificiellement.
Il me ferait même aimer le numérique!

Re: Restitution du grain de tirages barytés
Envoyé par: jean
Date: 16/09/2011, 15:18

Gabriel écrivait:
-------------------------------------------------------

> Je n'arrive pas á remettre la main sur un mémoire
> d'un étudiant de l'université de Pékin qui, á la
> demande d'un public de gourmets avertis, á mis au
> point une boisson rsemblable en tous points au
> Chablis, un programme informatique se chargeant de
> nuancer les résultats selon des variables de la
> pluviométrie, orientation des vignes, date de la
> récolte etc...


Je le crois pas :-))
Il faut le retrouver coûte que coûte!

Re: Restitution du grain de tirages barytés
Envoyé par: benjamin
Date: 16/09/2011, 15:27

Il faut le retrouver goutte que goutte mon cher Jean!

Re: Restitution du grain de tirages barytés
Envoyé par: jean
Date: 16/09/2011, 15:32

Henri Gaud écrivait:

> Je ne vois vraiment pas pourquoi, je transmets une
> étude, pas une polémique stérile



Tu qualifies comme à ton habitude de "polémique stérile" une position alternative à tes propos, comme si ton propos était l’Évangile. Tu ne supportes pas la contradiction d'une opinion, position, attitude ou conviction différente de la tienne. Tu as oublié "opinion sans importance", tu baisses.


> J'ai un avocat mais je le sollicite assez peu,
> ayant peu de litige, mais cela s'agrave, j'ai de
> plus en plus de dossiers à litiges, souvent
> stupide, des mecs qui veulent pas payer.


50% à la commande.
50% à la livraison.
C'est pourtant simple, comme tu dis toujours.

Re: Restitution du grain de tirages barytés
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 16/09/2011, 15:35

réponse à Jean

JE N'AI AUCUN PROPOS SUR CE FIL JE NE FAIS QUE TRANSMETTRE UNE INFORMATION ET SOUHAITE JUSTE QUE CETTE INFORMATION RESTE UNE INFORMATION

JE REPETE : JE N'AI AUCUNE OPINION
JE REPETE : JE TRANSMETS UNE INFORMATION

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No Pasaran
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Re: Restitution du grain de tirages barytés
Envoyé par: remi bonnefoy
Date: 16/09/2011, 16:28

Henri Gaud écrivait:
-------------------------------------------------------

> JE REPETE : JE N'AI AUCUNE OPINION

ce qui interdit d'en avoir une ?


> JE REPETE : JE TRANSMETS UNE INFORMATION

donc il est interdit de faire un commentaire ?

allons , mangez la soupe en silence ....

[www.photogravure26.fr]
[photogravure.eklablog.com]

Re: Restitution du grain de tirages barytés
Envoyé par: Aurélien87
Date: 16/09/2011, 16:37

Mon opinion est la suivante: si les photographes veulent le grain de la triX sur du tirage baryté, il n'y a rien de plus simple:

- photographier avec de la TriX
- tirer sur du Baryté.

En plus ca fera vivre la profession !

Aurélien LE DUC

la boutique de LABO-ARGENTIQUE.COM

Re: Restitution du grain de tirages barytés
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 16/09/2011, 16:41

remi bonnefoy écrivait:
-------------------------------------------------------

> donc il est interdit de faire un commentaire ?
>
> allons , mangez la soupe en silence ....

Difficile de faire plus butor que certains intervenants sur ce fil.

J'ai posté dans le forum technique, il ne s'agit que d'une information purement technique,
Un travail en réponse à une demande professionnelle, et la méthode pour le faire.

Vous pouvez avoir un avis, mais un avis technique et après avoir lu en détail la prose de cet étudiant.
Et si je dis que je n'ai pas d'avis sur cette question c'est que je n'en n'ai pas, quand j'en aurais un je vous le ferais savoir, mais il inutile d'anticiper et d'inventer les avis que je pourrais avoir.

Si vous voulez discutez esthétique, philosophie etc etc, nul ne vous interdit de poster sur le forum dédié à ce type de conversation, cela ne pose aucun problème.

L'étudiant ne disserte pas le bien fondé de cette demande, il essaye d'y répondre avec méthode, à vous de profiter ou non de cette expérience, c'est but de cette information, pas de provoquer un déluge d'aquoibonistes qui n'ont même pas lu le document.

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No Pasaran
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Modifié 1 fois. Dernière modification le 16/09/2011, 16:42 par Henri Gaud.

Re: Restitution du grain de tirages barytés
Envoyé par: Gabriel
Date: 16/09/2011, 19:53

Henri soumet un mémoire d'étudiant. Il n'y a aucune déclaration de parti pris.sachons faire de temps en temps abstraction de nos opinions. Quels profs serions nous (puisqu'ici nous sommes censés détenir un savoir) si nous ne sommes pas capables de juger un raisonnement et que seules les bonnes intentions trouvent gràce á nos yeux.
(J'adore me faire l'avocat du diable; je hais les imprimantes et vénère mon Durst tous les matins. )

Gabriel

Re: Restitution du grain de tirages barytés
Envoyé par: jean
Date: 16/09/2011, 21:06

OK c'est un boulot qui a été commandité et amené à son terme avec brio, il n'y a rien à redire quant au sérieux de ce garçon qui mérite toutes nos félicitations.

Mais quand même :-)

Le numérique souffrait déjà de son image suspecte au travers des outils, certes performants, voire époustouflants d'efficacité, qui pourraient faire douter de celle de ses thuriféraires.

Et voilà qu'on en remet une couche avec un plugin qui ajoute un artifice aux artifices, comparable au vieillissement artificiel des meubles "anciens", ou à la patine bidon des antiquités de brocante qui s'étalent aux pieds des accros de vide-greniers.

Non décidément, la photographie n'en sort pas grandie.
Bientôt le plugin platine, le plugin collodion, avec les bords ourlés réglables, le plugin cyano paramétrable, le plugin gomme bichro multicouche ou le plugin daguerréo, le top.

M'en vais charger mon Blad.

Re: Restitution du grain de tirages barytés
Envoyé par: murnau
Date: 16/09/2011, 23:56

Bientôt le plugin platine, le plugin collodion, avec les bords ourlés réglables, le plugin cyano paramétrable, le plugin gomme bichro multicouche ou le plugin daguerréo, le top.


on s'en fout
le plaisir reste dans la fabrication maison

_._
tumblr.
peintures de J.

Re: Restitution du grain de tirages barytés
Envoyé par: L. Martelli
Date: 17/09/2011, 01:10

murnau écrivait:
-------------------------------------------------------
> on s'en fout
> le plaisir reste dans la fabrication maison

Pour celui qui fabrique dans sa maison peut-être, mais pour celui qui regarde un tirage avec ses yeux, le plaisir ne vient-il pas de ce qu'il voit, indépendamment des procédés de fabrication mis en œuvres ?

[www.imprimart.fr] // [www.laurentmartelli.com]

Re: Restitution du grain de tirages barytés
Envoyé par: murnau
Date: 17/09/2011, 02:02

Pour celui qui fabrique dans sa maison peut-être, mais pour celui qui regarde un tirage avec ses yeux, le plaisir ne vient-il pas de ce qu'il voit, indépendamment des procédés de fabrication mis en œuvres ?


c'est toute la question

pour ma part : non, je crois que le plaisir vient de la connaissance

_._
tumblr.
peintures de J.

Re: Restitution du grain de tirages barytés
Envoyé par: absalone
Date: 17/09/2011, 02:18

Boh, vous vous prenez drôlement la tête pour ce que je qualifierai de "gadget", la photographie étant "l'art' ou le hobbie d'un nombre croissant d'amateurs, il n'est pas étonnant que la technologie, donc le commerce ect ect s'en mêlent, cela fait un petit moment que pleuvent toutes sortes de gadget pour les photographes, comme pour toute autre discpline à la mode je dirais.
Bonsoir

Re: Restitution du grain de tirages barytés
Envoyé par: jean
Date: 17/09/2011, 05:28

murnau écrivait:
-------------------------------------------------------


c'est toute la question


Exactement.
La vraie question est: POURQUOI VOULOIR IMITER l'argentique?
C'est quoi le ressort de la démarche?
Je comprends que certains aient la nostalgie.
Qu'ils veuillent se faire plaisir, sur ce point il n'y a rien à redire, chacun prend son pied comme il veut.

Mais il s'agit de professionnels. Ce tripatouillage ne serait-il pas destiné à tromper le client, comme les confitures Bonne Maman voudraient faire croire à un produit artisanal ou le margoulin à son meuble "ancien" vermoulu à la perceuse électrique?

C'est toute la question.

M'enfin ça ne m'empêche pas de dormir même si l'heure n'est pas au débat.

Re: Restitution du grain de tirages barytés
Envoyé par: bokey shutter
Date: 17/09/2011, 07:10

"M'enfin ça ne m'empêche pas de dorir"

Euh pardon si mr Murnau CF l'heure du post : 5h28

Mais je dis ça, je dis rien :=}}

[www.flickr.com]


[www.flickr.com]

(°_°)

Re: Restitution du grain de tirages barytés
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 17/09/2011, 11:29

JE RÉPÈTE : JE TRANSMETS UNE INFORMATION

Affirmatif, mon Colonel : reçu cinq-sur-cinq. Votre voyage est prévu par Lysander à la prochaine lune. Voyez avec Rex et Bip.W pour les détails de l'opération.

-------------------------

Avec la Comtesse, remercions l'Archevêque de Moisenay de nous présenter régulièrement toutes ces bonnes rubriques très techniques qui nous font lire.

E.B.

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