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Re: sténopé avec lentilles
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 05/10/2011, 15:29

quant aux logiciels de calculs ils me sont inutiles...

.. parce que pendant mes heures de loisirs créatifs, je ne veux pas entendre parler d'ordinateur.
Il ne manquerait plus que cela, qu'on ne puisse plus bricoler ses sténopés et ses ménisques et faire ses photos sans la béquille permanente d'une tablette communiqante à la mode ! ;-);-)

E.B.

Re: sténopé avec lentilles
Envoyé par: franville
Date: 05/10/2011, 16:59

Bonjour à tous

Merci à mrs Kuznetsov pour son apport trés instructif.
Mrs Bigler, lorsque vous bricolez des ménisques ou autres lentilles, comment procédez vous?
les lentilles sont colées ( avec quel produit? ) ou sur montées sur des bagues (avec ou sans espace)?
merci et à plus
FRANVILLE

Re: sténopé avec lentilles
Envoyé par: ram on
Date: 05/10/2011, 19:53

Puisque tout le monde est chaud.

Savez vous comment redresser cette caméra obscura, une chambre, en vérité, utilisée par Abelardo Morell

[www.laboiteverte.fr]
puisque maintenant, ses paysages sont redressés.

J'avais déjà posé la question il y a un petit moment je crois.

Un prisme redresseur sûrement,

Merci

Re: sténopé avec lentilles
Envoyé par: robert colognoli
Date: 05/10/2011, 21:23

On colle le lit et tout le bazar au plafond!

Re: sténopé avec lentilles
Envoyé par: ram on
Date: 05/10/2011, 22:39

excellent et cinématographique!

Re: sténopé avec lentilles
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 06/10/2011, 10:33

ou sur montées sur des bagues (avec ou sans espace)?

Figurez-vous que me revient la réponse à cette question. J'en suis tout étonné mais ça ne me rajeunit pas ;-)

J'ai un jour fabriqué une lunette astronomique dont l'objectif était une lentille mince de 2 m de focale donc de puissance +0,5 dioptries. Pas un ménisque, et de très faible courbure.
Je suis donc allé bravement chez l'opticien du coin (à l'époque, tous les opiciens de B'zançon étaient des Haut-Jurassiens émigrés, leur accent du Haut Jura les trahissait à la première phrase). L'honorable opticien n'a pas compris pourquoi je voulais un verre si peu grossissant, mais +0,5 dioptries c'est au catalogue standard, il m'a donc découpé mon verre exactement au diamètre demandé, qui était le diamètre interne d'un tube de PVC à usage de plomberie.

À l'intérieur dudit tube, à l'entrée du futur instrument, j'ai collé une première bague en carton fort contre laquelle j'ai glissé ma lentille qui avait été mise pile-poil au diamètre avec juste ce qu'il fallait de jeu.
Une contre bague en carton dont le diamètre était ajusté pour que ça serre vint en appui contre la lentille. Emprisonnée entre ses deux bagues, le tour fut joué, le tout étant parfaitement démontable. Certes, à la première pluie, ç'aurait été la catastrophe, mais on n'observe pas le ciel sous la pluie !! ;-)
Et aucun risque que la lentille ne tombe sous l'effet de l'attraction gravitationnelle excédant la force de la bague de blocage : on regarde toujours en l'air avec une lunette astronomique ;-);-)

Donc ma réponse serait : jamais collé, toujours réversible, et sans machine-outil avec du carton fort, du gaffeur (un produit de la modernité technologique dont j'ai découvert l'existence ici grâce aux professionnels qui ne sont pas avares de bons conseils), et éventuellement un bout de tube plastique au bon diamètre vous êtes paré. L'opticien du coin se fera un plaisir de vous découper toute lentille au diamètre demandé (je crois que le terme technique pour cette opération est "déborder").
Le gaffeur noir, c'est l'arme absolue pour l'étanchéité à la lumière ; surtout ne pas mégoter sur la qualité du gaffeur, prendre du "professionnel toilé" celui qui ne laisse vraiment aucune trace. Bien plus cher que le pseudo-gaffeur ordinaire pour amateurs, mais mettez en face le prix de vos heures de travail ;-)

E.B.

Re: sténopé avec lentilles
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 06/10/2011, 10:47

Savez vous comment redresser cette caméra obscura, une chambre, en vérité, utilisée par Abelardo Morell
http://www.laboiteverte.fr/wp-content/uploads/2011/04/Abelardo-Morell-piece-vue-stenope-09.jpg

Cette image est magnifique et justifierait à elle seule l'intéret qu'on porte au sténopé.

--

L'opération demandée est une rotation d'image de 180°. Cette action est réalisée en routine par les prismes des jumelles à prisme. Par exemple deux prismes équilatéraux d'arêtes croisées à nonante degrés. Mais dans une paire de jumelles, l'inclinaison des rayons est très faible en sortie de l'objectif, au contraire du sténopé où on veut des inclinaisons jusqu'à plus ou moins 50° ou 60°. Je ne suis pas certain que des prismes extraits directement d'une vieille paire de jumelles puissent faire l'affaire. Mais on peut imaginer une combinaison de miroirs qui fait la même chose. L'un des intérêts des prismes est que les arêtes sont parfaites et que cela ne laisse en principe aucune trace de dédoublement dans l'image.
Bref, il faut demander à l'auteur ...

P.S. à voix basse : autrefois dans les vieux traités d'optique instrumentale, on parlait de « prismes érecteurs »

--

On colle le lit et tout le bazar au plafond!
çà c'est dans la version "Philippe Ramette" du procédé

E.B.

Re: sténopé avec lentilles
Envoyé par: ram on
Date: 06/10/2011, 14:33

Merci E Bigler,

je pensais au prisme d'un blad, je ferais bien quelques tentatives , mais mes tests révèlent un temps de pose de 10 h sur une chambre à f16 et 160 iso. et encore j'oublie la réciprocité,.
Ca démotive un peu...

Re: sténopé avec lentilles
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 06/10/2011, 15:14

je pensais au prisme d'un blad

.. plus un miroir plan, ne pas oublier le miroir reflex du blad qui produit déjà une inversion droite-gauche.

Pour une rotation à 180° il faut combiner un nombre pair de réflexions sur une succession de miroirs plans qui ne soient pas bêtement parallèles entre eux, il faut un croisement de dièdres quelque part pour réaliser l'équivalent d'une rotation. les différentes combinaisons possible se trouvent dans les bouquins de formation pour les ingénieurs opticiens, inutile de réinventer la roue, à peu près tout ce qui est possible comme combinaison de prismes et de miroirs a été breveté autrefois ou testé et est décrit quelque part.
Un pentaprisme comme celui du blad équivaut à un nombre impair de réflexions, donc il reste une symétrie à redresser. Si vous regardez un objet à travers ce prisme, l'image est inversée droite-gauche, c'est normal car l'image donnée par le miroir reflex de l'appareil est inversée droite-gauche.

Donc se procurer un bon miroir plan métallisé sur sa face supérieure, et mettre le prisme du blad avant ou après ce miroir.
Mais on peut déjà tester le sténopé avec le prisme seul pour voir comment les angles inclinés passent. Si ça passe c'est gagné, il suffira de rajouter un miroir plan (qui peut être devant le sténopé, d'ailleurs) pour avoir le redressement parfait sans symétrie indésirable.

E.B.

Re: sténopé avec lentilles
Envoyé par: franville
Date: 07/10/2011, 13:56

RE

Mrs Bigler merci pour votre retour.

J'ai différentes lentilles que je voudrais bien associer mais elles n'ont pas toujours le meme diamètre.
Un décentrage de l'une par rapport à l'autre (lors du montage), meme infime, risquerait de provoquer une aberration chromatique ou une réduction du champ de l'image.
Dans le cas ou ce serait une aberration chromatique, Une troisième lentille achromatique pourrait étre placée entre les deux premières pour corriger le tout ... a moins que mon idée soit une véritable usine à gaz.

a+

FRANVILLE

Re: sténopé avec lentilles
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 07/10/2011, 16:42

Je ne sais pas quoi dire concernant l'sssociation de lentilles ... si cela ne correpond pas à une combinaison astucieuse, la probabilité d'avoir quelque chose d'intéressant est très faible ! l

Le calcul des combinaisons optiques c'est un métier .. depuis plus de 200 ans.
Donc excentrement ou pas, vu qu'on sera très, très loin d'une combinaison corrigeant certaines aberrations (ne serait-ce qu'un doublet collé, ça se calcule !!) un peu d'excentrement entre deux lentilles sera noyé au milieu d'autres défauts "énormes".

Personnellement ma recommandation serait de repartir du ménisque de Wollaston et de compliquer ensuite au vu des premiers résultats. Ne pas mettre la charrue avant les boeufs !

E.B.

Re: sténopé avec lentilles
Envoyé par: franville
Date: 08/10/2011, 17:19

RE

Ok , je suivrais donc vos conseils et commencerais par les bases.
Merci

FRANVILLE

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