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Re: agitation combiplan
Envoyé par: Georges Giralt
Date: 12/05/2011, 07:27

et pour l'E6?

Cela dépend du produit employé.
voir les notices du Kit.
Les plus pratiques, dans l'ordre décroissant :
Kodak "Single use"
Agfa AP44
Tetenal 6 bains
Mais ce n'est que mon avis.
L'agfa n'est plus produit, à ma connaissance et la notice du Kodak est dispo en ligne.

Re: agitation combiplan
Envoyé par: Alain DEGERMANN
Date: 12/05/2011, 22:12

Bonsoir,

Merci Jean Philippe et Georges

Les cuves verticales métalliques HEWES que j"évoquais plus haut renferment 2,5 l de bain et en dilution H de HC110 nous donne 40ml de produit (sirop) pour un volume total (1+63) de 2,560 litres.Cette quantité de révélateur est facile à doser ou à peser avec une balance type OHAUS à 0,1gr près.J'utilise déja cette dilution (H) pour le traitement de mes Rollfilms TRI X mais à partir du concentré de la version européenne du HC110. Ces cuves dont vous avez un aperçu sur le site de monochrom (lien ci-dessous) permettent peut être d'envisager une partie de la durée du processus en lumière atténuée en repositionnant le couvercle entre deux cycles d'agitation et ainsi d'observer le déroulement sur l'horloge.Cet équipement (4 cuves et tout ce qui va avec) peut paraître coûteux chez monochrom mais on peut s'adresser directement au fabricant en Angleterre,c'est ce que j'ai fait. Par ailleurs,le traitement en cuvettes plates au noir n'est pas écarté à ce stade de ma reflexion , j'ai du reste acheté une série de cuvettes à cette fin lors d'un passage l'été dernier chez Fotoimpex à Berlin.Comme vous pouvez le constater je suis en phase de recherche pour arrêter une technique de traitement des PF 5x4 NB .

Alain DEGERMANN
[www.monochrom.com]

Re: agitation combiplan
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 12/05/2011, 22:19

<<je suis en phase de recherche pour arrêter une technique de traitement des PF 5x4 NB .

N'arrêter rien,
Toutes sont bonnes, toutes sont efficaces,
Et selon les volumes, les projets, les circonstances,
Vous choisirez Jobo rotatif robotisé, ou cuvette plate ou cuve verticale et développement à cadre,
Il ne faut rien écarter.

-------
No Pasaran
-------

Re: agitation combiplan
Envoyé par: Georges Giralt
Date: 12/05/2011, 22:57

Mais Galerie Photo vous aide !
Un peu de lecture ( avec des images !)

Re: agitation combiplan
Envoyé par: thomas r.
Date: 12/05/2011, 23:18

Georges Giralt est le seul utilisateur de la Combiplan à avoir réussi à se coincer malencontreusement les doigts dans le couvercle à la fermeture, même qu'il a eu très mal, il ne le répète à personne mais il lui en veut encore beaucoup et depuis lors ne cesse de se répandre en propos vengeurs à son sujet sur les forums. George, il faut savoir pardonner un jour !

TR

Re: agitation combiplan
Envoyé par: Georges Giralt
Date: 13/05/2011, 10:07

Non, Thomas,
J'ai testé (et je continue) les moyens de traiter mes PF 4x5 et 5x7.
Je n'en ai pas rayés ni mal développés beaucoup.
Mais dans les abimés, 99.99% l'ont été par la Combiplan.
A 1 € le PF HP5+ ou plus si c'est de la TMAX, plus le prix prohibitif de ce bout de plastique,
un seul plan film rayé est un coût prohibitif. Et je ne parle pas de la frustration d'avoir perdu une image, qui bien sur, est la meilleure du lot.
Cet engin a été conçu à l'époque des plaques en verre. Pour cela il était pas mal. Mais ce n'est pas adapté aux plans films. Bien sur, on peut arriver à s'en sortir : En acheter 3 et travailler dans le noir. Comme on peut économiser en achetant 3 cuvettes 20x25 et aussi travailler dans le noir. La différence de coût payera un joli lot de plan films 4x5 .... Avec le révélateur qui va avec.
Comme je possède (vous pouvez le voir sur les photos de l'article) un Combiplan (achetée neuve) je parle en connaissance de cause. J'essaye juste de coller à l'esprit de ce forum qui est de faire partager l'expérience de ceux qui "ont de la bouteille" à ceux qui ont moins de bouteille.
après, libre à vous de ne pas suivre mes conseils, libre à vous de ruiner vos PF. Si vous en achetez plus à cause de cela, cela aidera les fabricants à survivre pour mon plus grand bonheur ;-) Moi, je ne me ruine plus en PF m....és. J'ai augmenté le rendement en laissant la Combiplan prendre la poussière. ce qu'elle fait le mieux.
P.S. si vous passez par Toulouse, je peux vous montrer comment traiter les plan films Efke en cuvette sans les rayer même s'ils sont dit très fragiles. Vous verrez, c'est plus facile que de travailler avec une Combiplan ! Et j'offre la bière en plus.

Re: agitation combiplan
Envoyé par: Alain DEGERMANN
Date: 13/05/2011, 22:01

Bonsoir,

Merci Georges pour le renvoi vers votre article que j'ai bien entendu lu et relu depuis quelque temps déja.J'ai cherché dans les archives de GP pour trouver ces réponses à mes interrogations concernant les différentes techniques de developpement des PF et je dois dire que votre article est particulièrement exhaustif à cet égard. Intéressant aussi celui rédigé par Jimmy Peguet et un autre encore d'André Mouton pour les 20x25.Le Groulx ainsi que "The Negative" d' AA en parlent aussi (cuves et cuvettes).Henri a raison,toutes sont bonnes et efficaces dès lors qu'elles sont maîtrisées et je n'écarte aucune option.Seulement,il faut bien commencer alors ça sera cuves. Tout simplement parce qu'à mes yeux j'ai le sentiment (non fondé peut être) d'être en face d'un process manuel dont la régularité d'une séance à l'autre est facilement reproductible.Reste un point qui pourrait s'avérer rédhibitoire s'agissant des volumes de produit nécessaire en particulier le Fix en dilution 1+4 ou 1+3 s'il n'est pas réeutilisable.Les processeurs JOBO avec des expert Drums 3006 sont hors concours pour l'instant.

Re: agitation combiplan
Envoyé par: Aurélien87
Date: 14/05/2011, 09:53

Georges Giralt écrivait:
-------------------------------------------------------
> Comme je possède (vous pouvez le voir sur les
> photos de l'article) un Combiplan (achetée neuve)
> je parle en connaissance de cause. J'essaye juste
> de coller à l'esprit de ce forum qui est de faire
> partager l'expérience de ceux qui "ont de la
> bouteille" à ceux qui ont moins de bouteille.
> après, libre à vous de ne pas suivre mes conseils,
> libre à vous de ruiner vos PF. Si vous en achetez
> plus à cause de cela, cela aidera les fabricants à
> survivre pour mon plus grand bonheur ;-) Moi, je
> ne me ruine plus en PF m....és. J'ai augmenté le
> rendement en laissant la Combiplan prendre la
> poussière. ce qu'elle fait le mieux.
> P.S. si vous passez par Toulouse, je peux vous
> montrer comment traiter les plan films Efke en
> cuvette sans les rayer même s'ils sont dit très
> fragiles. Vous verrez, c'est plus facile que de
> travailler avec une Combiplan ! Et j'offre la
> bière en plus.


Sauf que, beaucoup ont des expériences agréables avec la combiplan (j'en suis) et au contraire je hais les JOBO avec lesquelles j'ai bousillé quantité de plan films !

DOnc en photo, il y a autant d'avis que de matériel disponibles, et je pense que les avis péremptoires comme le votre ne font pas avancer le schmilblick, bien au contraire.

Il y a des matériels adaptés à certains usages, d'autres, à d'autres. ON y peut rien, c'est comme ca. Mais on ne peut pas généraliser à partir de son cas particulier, meme quand on a de la bouteille.

Surtout quand on est dans un domaine aussi pointu que le développement du plan film qui reste, je pense, les surfaces sensibles les plus emmerdantes à développer, mais aussi les plus jubilatoires quand c'est réussi. (Certains labo pros parisiens refusaient meme de les développer car trop chiants).

En ce qui me concerne, j'aime la combiplan, mais je ne l'utilise que pour le révélateur, les autres bains se font dans le noir dans des tupperwares, ce qui permet de s'affranchir de ses principaux défauts , liés au remplissage/vidange de la cuve.

Mais cette technique est la mienne, et je ne pretends pas dire qu'elle est universelle.

Aurélien LE DUC

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Re: agitation combiplan
Envoyé par: didier d
Date: 14/05/2011, 10:39

Aurélien87 écrivait:
-------------------------------------------------------

> Surtout quand on est dans un domaine aussi pointu
> que le développement du plan film qui reste, je
> pense, les surfaces sensibles les plus emmerdantes
> à développer, mais aussi les plus jubilatoires
> quand c'est réussi. (Certains labo pros parisiens
> refusaient meme de les développer car trop
> chiants).


????

je suis un débutant en labo mais je ne vois pas ce qu'il y a de pointu...
j'enfile mes pf en jobo + hc110 et ça roule tout seul... avec des résultats que je trouve réguliers et qui me satisfont...
je ne me prononce pas sur l'avantage de jobo, combiplan ou autres, mais pointu... je vois pas...

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Tout et n'importe quoi, au jour le jour

Re: agitation combiplan
Envoyé par: Aurélien87
Date: 14/05/2011, 10:43

Bah, c'est plus emmerdant que le simple rouleau.

Et par exemple, je n'arrive pas à comprends comment vous arrivez à etre satisfait de la Jobo , tellement chez moi c'était pourri :) .

Le sens de mon message, c'est qu'il y a un certain nombre de techniques, et que chacune ont leur lot d'adeptes. Mais il ne faut pas essayer de dégouter les gens d'une technique parce qu'on y a pas réussi. ;)

Aurélien LE DUC

la boutique de LABO-ARGENTIQUE.COM

Re: agitation combiplan
Envoyé par: didier d
Date: 14/05/2011, 10:48

Aurélien87 écrivait:
-------------------------------------------------------
> Bah, c'est plus emmerdant que le simple rouleau.

je trouve que c'est l'inverse... :o))

> Et par exemple, je n'arrive pas à comprends
> comment vous arrivez à etre satisfait de la Jobo ,
> tellement chez moi c'était pourri :) .

pourri, dans quel sens?

> Le sens de mon message, c'est qu'il y a un certain
> nombre de techniques, et que chacune ont leur lot
> d'adeptes. Mais il ne faut pas essayer de dégouter
> les gens d'une technique parce qu'on y a pas
> réussi. ;)

on est d'accord

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Re: agitation combiplan
Envoyé par: Aurélien87
Date: 14/05/2011, 10:50

Bah ave cles jobo, les plan films finissaient toujours à flotter dans la cuve, et quand ce n'etait pas le cas, les arretoirs de plan films avaient bousillé la gélatine !!! :)


Donc je dois dire etre un homme heureux avec mon systeme combiplan :)

Et le principal, c'est que chaque utilisateur trouve une méthode qui le rende heureux , peu importe la méthode.

Aurélien LE DUC

la boutique de LABO-ARGENTIQUE.COM

Re: agitation combiplan
Envoyé par: didier d
Date: 14/05/2011, 10:53

Aurélien87 écrivait:
-------------------------------------------------------
> Bah ave cles jobo, les plan films finissaient
> toujours à flotter dans la cuve, et quand ce
> n'etait pas le cas, les arretoirs de plan films
> avaient bousillé la gélatine !!! :)

fichtre ! jamais vu ça...

> Donc je dois dire etre un homme heureux avec mon
> systeme combiplan :)
>
> Et le principal, c'est que chaque utilisateur
> trouve une méthode qui le rende heureux , peu
> importe la méthode.

exact !

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Re: agitation combiplan
Envoyé par: lapaju
Date: 14/05/2011, 11:27

Vraisemblablement, à la lecture des multiples réponses on peut dire que chaque méthode a ses avantages et inconvénients et c'est tant mieux.

Ainsi chacun y trouvera son compte en utilisant la méthode qui lui convient.

Re: agitation combiplan
Envoyé par: amansjeanphilippe
Date: 16/05/2011, 23:26

hello
doutage...
ou question débile, je ne sais pas...
Les cuves 3000 pour plan film n'utilisent pas de spire, mais les PF son simplement mis dans des alvéoles.
Les cuves 2500/2800 sont des rainures pour tenir les papiers.
Question, peut-on développer des PF en les mettant comme des feuilles de papier, contre le cylindre de la cuve?
Merci
J.Ph.

Re: agitation combiplan
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 16/05/2011, 23:28

<<Question, peut-on développer des PF en les mettant comme des feuilles de papier, contre le cylindre de la cuve?

Bien sûr, c'est sans problème

-------
No Pasaran
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Re: agitation combiplan
Envoyé par: didier d
Date: 17/05/2011, 07:41

et faut-il obligatoirement les petits clips de maintien? (pour du 8x10)

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Re: agitation combiplan
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 17/05/2011, 09:10

didier d écrivait:
-------------------------------------------------------
> et faut-il obligatoirement les petits clips de
> maintien? (pour du 8x10)

Ce n'a rien d'indispensable,
Je les place quand les feuilles sont cote à cote,
Comme les 8x10 dans les 3063,
Mais avec les 25XX ou les 28XX je ne mets pas de clips.

-------
No Pasaran
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Re: agitation combiplan
Envoyé par: amansjeanphilippe
Date: 17/05/2011, 12:17

hello
ok merci
J.Ph.

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