Archive du forum galerie-photo : équipements et procédés 2010-2013 




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Rollei ultra grand-angle et Rolleimarin
Envoyé par: Lumières éternelles
Date: 27/12/2010, 23:26

Bonjour à tous les passionnés de moyen format.

Je cherche des informations sur les focales du Rolleiflex bi-objectif, je crois qu'il existe un Rollei wide avec un 55 mm, y a-t-il possibilité d'aller encore plus court en focale.

Mon but serait d'avoir une focale 20 à 24 mm en équivalent 24 * 36 et de photographier sur du 4.5 * 6 avec un cache (d'ailleurs existe-t-il un cache qui permette de faire ce format avec le Rolleiflex ?) Je suis en effet intéressé par le caisson sous-marin Rolleimarin, mais l'utilisation serait typée courtes focales évidemment, car sous l'eau les réglages de netteté sont aléatoires...

A tout hasard, quelqu'un a-t-il des infos également sur le Pentax 67 marine, le caisson sous-marin du Pentax 67, avec un 45 mm ça pourrait convenir également.

Florent.

Re: Rollei ultra grand-angle et Rolleimarin
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 27/12/2010, 23:27

<<Je cherche des informations sur les focales du Rolleiflex bi-objectif, je crois qu'il existe un Rollei wide avec un 55 mm, y a-t-il possibilité d'aller encore plus court en focale.

Oui la version actuelle est montée avec un 50 mm

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No Pasaran
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Re: Rollei ultra grand-angle et Rolleimarin
Envoyé par: Jeanba3000
Date: 28/12/2010, 10:37

Le Rollei Grand-angle n'est pas compatible avec le Rolleimarin, uniquement les Rolleiflex 75 f/3,5 et capuchon amovible.

Re: Rollei ultra grand-angle et Rolleimarin
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 28/12/2010, 10:41

Sans vouloir jouer les troubles fêtes,
S'il y a un domaine ou le numérique fait des merveilles c'est bien dans la photo sous-marine,
Et avec les caissons à bulbes plus de problème de focale.

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No Pasaran
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Re: Rollei ultra grand-angle et Rolleimarin
Envoyé par: Lumières éternelles
Date: 28/12/2010, 15:16

Henri Gaud écrivait:
-------------------------------------------------------
> Sans vouloir jouer les troubles fêtes,
> S'il y a un domaine ou le numérique fait des
> merveilles c'est bien dans la photo sous-marine,
> Et avec les caissons à bulbes plus de problème de
> focale.

Oui mais non o-))

Je préfère encore les joies de la pellicule. J'utilise régulièrement un Nikonos et son 15 mm UW, je me renseigne juste pour savoir si par hasard il a existé des solutions subaquatiques en moyen format.

Re: Rollei ultra grand-angle et Rolleimarin
Envoyé par: Lumières éternelles
Date: 28/12/2010, 15:17

Jeanba3000 écrivait:
-------------------------------------------------------
> Le Rollei Grand-angle n'est pas compatible avec le
> Rolleimarin, uniquement les Rolleiflex 75 f/3,5 et
> capuchon amovible.


A quoi cela est-il dû, le hublot du Rolleimarin ne serait pas prévu pour accueillir un grand angle comme le 50 du Rollei wide ?

Merci.

Re: Rollei ultra grand-angle et Rolleimarin
Envoyé par: Yann M
Date: 28/12/2010, 15:50

Je crois bien que le swc pouvait être utilisé en plongée. A confirmer...

Re: Rollei ultra grand-angle et Rolleimarin
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 28/12/2010, 16:00

Bonjour !
Lorsqu'un appareil est utilisé dans l'eau, l'angle de champ côté objet est réduit considérablement à cause de l'effet de réfraction, en gros l'angle de champ est divisé par 1,33. Du coup le 55 du rollei-wide qui, à l'époque (début des années 1960) était considéré comme un très grand angle, devient un angle de chmp proche de la normale sous l'eau.
D'où l'intérêt d'un nonante degrés comme le biogon de 38...
le Rolleiwide d'origine est un objet trop rare et trop convoité par les collectionneurs pour qu'il soit intéressant en l'an 2010 comme machine-outil de production d'un photographe passionné de film en prise de vue sous-marine ou sous-fluviale ... quant au 4,0 FW neuf, à 4500-5000 euros on peut réfléchir un peu avant de faire le chèque.
ll faut donc chercher d'autres solutions.

E.B.

Re: Rollei ultra grand-angle et Rolleimarin
Envoyé par: Gilles VILLARET
Date: 28/12/2010, 16:01

Dans le Prochnow , on voit qu'il y a plusieurs modeles de caisson et que pour chacun il y a plusieurs bidules différents en fonction du Rollei mis dedans.
Alors le Rolleiwide venu 30 ans plus tard .....

Re: Rollei ultra grand-angle et Rolleimarin
Envoyé par: amansjeanphilippe
Date: 28/12/2010, 19:03

hello
"Lorsqu'un appareil est utilisé dans l'eau, l'angle de champ côté objet est réduit considérablement à cause de l'effet de réfraction"
même avec les hublots sphériques?
J.Ph.

Re: Rollei ultra grand-angle et Rolleimarin
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 28/12/2010, 19:09

<<même avec les hublots sphériques?

Bien sûr que non, il suffit de modifier un caisson Rollei

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No Pasaran
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Re: Rollei ultra grand-angle et Rolleimarin
Envoyé par: amansjeanphilippe
Date: 28/12/2010, 19:26

hello
modifier, modifier...
passer du hublot plan à un hublot sphérique impose un centrage de l'optique de prise de vue et donc de mettre un parameter dans le caisson.
Je pense que ce serait + efficace de tout refaire à partir d'un hublot existant.
J.Ph.

Re: Rollei ultra grand-angle et Rolleimarin
Envoyé par: Jeanba3000
Date: 28/12/2010, 20:02

N'oubliez pas que le hublot du Rolleimarin est fait pour que les deux objectifs du Rolleiflex voient au travers, aucun des deux n'est donc centré par rapport au hublot.

Le Rolleiflex Grand angle ne rentre pas, tout simplement.

Re: Rollei ultra grand-angle et Rolleimarin
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 28/12/2010, 20:05

Jeanba3000 écrivait:
-------------------------------------------------------
> N'oubliez pas que le hublot du Rolleimarin est
> fait pour que les deux objectifs du Rolleiflex
> voient au travers, aucun des deux n'est donc
> centré par rapport au hublot.
>
> Le Rolleiflex Grand angle ne rentre pas, tout
> simplement.

Un hublot à deux bosses comme une paire de seins, dans le genre de la photosphère.

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No Pasaran
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Re: Rollei ultra grand-angle et Rolleimarin
Envoyé par: Yann M
Date: 28/12/2010, 20:07

J'ai retrouvé le nom du caisson pour le swc, il s'agit du caisson sous marin H38.

Voir ICI

YM

Re: Rollei ultra grand-angle et Rolleimarin
Envoyé par: amansjeanphilippe
Date: 28/12/2010, 21:05

hello
vous ne savez pas lire???
ou le rollei-bi rend débibile???
"passer du hublot plan à un hublot sphérique impose un centrage de l'optique de prise de vue et donc de mettre un parameter dans le caisson. "

J.Ph.

Re: Rollei ultra grand-angle et Rolleimarin
Envoyé par: Jeanba3000
Date: 28/12/2010, 21:28

Si si, c'est bien pour ça que j'ai rappelé le fait que le hublot n'est pas centré sur aucun des objectifs de l'appareil, c'est pour cela qu'il est plat. Se payer un Rolleimarin, le modifier pour accueillir un Rolleiflex Grand-angle (si tant est que ce soit possible) et se payer le dit Rolleiflex Grand-angle, c'est du pur délire quand même, je n'ose imaginer le prix, et surtout vu ce qu'on peut se payer comme matos de pro neuf et efficace pour le même prix…

Autant prendre un SWC et son caisson.

En bon matos argentique sous-marin, il y a aussi le Nikonos RS.

Re: Rollei ultra grand-angle et Rolleimarin
Envoyé par: Lumières éternelles
Date: 28/12/2010, 21:32

Bonsoir à tous et merci à vos contributions.

Je fais un clin d'œil en passant à Emmanuel qui connaît ma passion de la photo de nature puisque nous sommes de la même région et aussi mon entêtement dans la réalisation de mes projets, caractéristique commune aux franc-comtois de souche (ne dis-ton pas : "franc-comtois, tête de bois" ?)

Cette digression mise à part, je pense abandonner l'idée du Rolleiflex, il n'est pas assez grand-angle à mon goût et le coefficient "grossissant" de l'eau ne l'avantage pas, aussi "wide" soit-il. Dommage car j'aimais bien son concept pour ce type d'image, avec la visée par le haut bien utile en photo subaquatique.

Je me dirigerais plus vers le caisson "Pentax 67 marine" dont j'ai pris quelques renseignements sur des sites étrangers, mais évidemment toute expérience d'un membre du forum avec ce genre d'engin me serait utile. L'important serait de savoir si on peut utiliser ce caisson avec le 45 f/4 du Pentax 67, seule optique grand angle acceptable sous l'eau à mon sens, on se retrouverait avec un équivalent 60 mm sous l'eau, soit peu ou prou l'angle de champ donné par un 28 mm en format 135. Évidemment, l'utilisation de film 220 et une mesure de lumière fiable dans ces conditions subaquatiques (Pentax 67II) seraient un plus appréciable.

Voilà mon idée...

Florent.

Re: Rollei ultra grand-angle et Rolleimarin
Envoyé par: ventdesable
Date: 28/12/2010, 21:34

Bonsoir Jean Philippe,

C'est quoi un "parameter". C'est la deuxième fois que vous utilisez ce mot et je ne sais pas ce que c'est... Et à cette heure, Wiki ne me parait pas très clair...

Merci de vos éclairements.

Jérôme.

Re: Rollei ultra grand-angle et Rolleimarin
Envoyé par: didier d
Date: 28/12/2010, 21:42

JPA veut parler d'un paramender, accessoire qui permet de corriger la parallaxe entre l'objectif de visée et celui de prise de vue

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Re: Rollei ultra grand-angle et Rolleimarin
Envoyé par: Jeanba3000
Date: 28/12/2010, 21:45

Je pense que Jean-Philippe veut parler du paramender, un accessoire du Mamiya C 220/330 qui se fixe entre le trépied et l'appareil, il permet de positionner verticalement l'appareil selon deux positions permettant de placer alternativement l'un des deux objectifs à la même hauteur, et régler ainsi tout problème de parallaxe : en position basse on peut faire son cadrage plein cadre, puis on passe en position haute pour prendre le cliché.

Re: Rollei ultra grand-angle et Rolleimarin
Envoyé par: ventdesable
Date: 28/12/2010, 21:48

Et en plus je ne sais pas lire...

Ça corrige la parallaxe en dés-axant les optiques des rolleiflex-bi ?

Il me semblait quand même avoir lu : "
"passer du hublot plan à un hublot sphérique impose un centrage de l'optique de prise de vue et donc de mettre un parameter dans le caisson."


Jérôme

Re: Rollei ultra grand-angle et Rolleimarin
Envoyé par: ventdesable
Date: 28/12/2010, 22:01

Cela écrit, merci Jeanba3000 [url=http://www.galerie-photo.com/decolorer-aero-ektar.html](intéressante démo sur le jaunissement des optiques) pour les précisions.

Jérôme

Re: Rollei ultra grand-angle et Rolleimarin
Envoyé par: remi56
Date: 28/12/2010, 22:06

Je pense que l'appareil qui réponde le mieux à tes crières est le rolleiflex 6008 Integral, doté du dos 4560 (dos 4,5x6, accepte 120 et 220) et de l'objectifs Schneider (si tu es riche) ou Zeiss de 40mm.

Ceci dit je ne ferai pas prendre ce risque au mien

Re: Rollei ultra grand-angle et Rolleimarin
Envoyé par: Lumières éternelles
Date: 28/12/2010, 22:06

J'ai cherché dans mon coin et j'ai trouvé ça :

[www.shuttersniped.com]


Manifestement, la rareté de l'objet est proportionnelle à son prix, malheureusement...

Re: Rollei ultra grand-angle et Rolleimarin
Envoyé par: amansjeanphilippe
Date: 29/12/2010, 01:09

hello
si si je parlais du truc mamiya pour passer l'optique de prise de vue au niveau de celle de visée...
un paramender donc...
je pense qu'on peut copier une idée japonaise pour un boîtier allemand, ce serait un juste retour des choses...
@ Lumières éternelles
quel est votre budget pour le caisson?
J.Ph.

Re: Rollei ultra grand-angle et Rolleimarin
Envoyé par: remi56
Date: 29/12/2010, 22:18

Incroyable, Jean-Philippe, magnifique engin. Le pb du Pentax 67 est le risque de vibrations massives dues au miroir et à l'obturateur en dessous du 1/60.
Sous l'eau, je ne sais pas ce que ça donne. De plus les optique sont moyennement lumineuses; les 45 et 55 plus récents sont ouvert à f/4.0.
Ceci dit ces 45 et le 55 sont de magnifiques optiques.

Re: Rollei ultra grand-angle et Rolleimarin
Envoyé par: Gilles VILLARET
Date: 29/12/2010, 22:27

Si j'ai bien compris le caisson du Pentax pése 13 kg , le boitier est bien fixé dedans; ce n'est pas le miroir, aussi sec soit il, qui va mettre ça en branle.

Re: Rollei ultra grand-angle et Rolleimarin
Envoyé par: ventdesable
Date: 29/12/2010, 23:09

"si si je parlais du truc mamiya pour passer l'optique de prise de vue au niveau de celle de visée... "

Je viens enfin de comprendre à comment fonctionnait ce Paramander. Merci.

Jérôme.

Re: Rollei ultra grand-angle et Rolleimarin
Envoyé par: abies
Date: 01/01/2011, 14:10

Bonjour,

ayant fait le même type de recherche il y a un peu plus d'un an, les quelques systèmes que je connais :

Mamiya RZ-67/RZ-67 Pro : modèle Aquatica 67

Pentax 67 :
Il y en avait un à vendre chez : [www.bluwavecreative.com]
Je doute qu'il ne soit pas encore vendu (quoi que), mais Tom doit répondre volontiers aux questions.

Rollei :
Je passe sur les différents systèmes Rolleimarin, j'en étais arrivé à la même impasse pour les grand-angles.

remi56 écrivait:
-------------------------------------------------------
> Je pense que l'appareil qui réponde le mieux à tes
> crières est le rolleiflex 6008 Integral, doté du
> dos 4560 (dos 4,5x6, accepte 120 et 220) et de
> l'objectifs Schneider (si tu es riche) ou Zeiss de
> 40mm.
>
> Ceci dit je ne ferai pas prendre ce risque au mien
Salut Rémi !
Probablement le meilleur système à amener sous l'eau, il existe une possibilité mais c'est monstrueusement hors de prix : [www.cambridgeworld.com]

Hasselblad :
1. le système le plus récent est le caisson Gates H38 pour le 903 SWC. Caisson qui n'est plus fabriqué (horriblement cher, environ 2 fois moins que le précédent et introuvable d'occasion)
2. l'énorme Underwater Housing for Hasselblad 500 EL/M dont le PDF est disponible ici : [www.hasselbladhistorical.eu]
Gros avantage, les 2 dômes sphériques inversables. Par contre, l'occasion a l'air extrêmement rare.
3. le caisson Hasselblad (fabrication Hugyfot) pour 500 C et C/M ainsi que le SWC. Caisson que je connais bien car j'ai réussi à m'en procurer un.
Pour être utilisé avec un SWC, il faut une partie arrière différente (sans prisme et avec support pour le "cadre" de visée comportant 2 carrés pour corriger la parallaxe sous l'eau). La partie arrière pour 500C - C/M permet les dos A12, A24 et A70.

Un article à ce sujet d'un photographe britannique connu dans ce domaine : [www.amustard.com]
Un 2e article qui répond à la remarque d'Henri Gaud, "Is it worth the hassle?" : [www.amustard.com]

Quelques photos de ce système :
- photo sur la brochure officielle Hasselblad : [www.photobooksonline.com]
- dôme fait-maison par le précédent propriétaire pour le Distagon 50 mm CT/CT* : [img191.imageshack.us]

Quelques exemples avec :
- en piscine : [a.imageshack.us]
- en mer : [a.imageshack.us]

Voilà :)

[www.sintrat.fr]



Modifié 1 fois. Dernière modification le 01/01/2011, 14:12 par abies.

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