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Numérisation : Epson V750 + Silverfast vs. Coolscan 9000 ?
Envoyé par: Geff
Date: 03/12/2010, 23:40

Bonjour à tous,

Je suis le triste propriétaire d'une annonce de recherche d'un scanner Nikon Super Coolscan 9000 en rubrique "occasion" de notre cher Forum, annonce désormais célèbre et qui n'a du échapper à personne ici.
Je tente désespérément en effet de la faire vivre à coups de "Up !" à défaut de pouvoir me permettre de la laisser mourir. En effet, j'ai beau chercher et chercher encore (j'écume tous les sites et magasins d'occases tous les jours en vain), personne pour me délivrer et donner vie à mes négs, j'suis dég...

Comme dans le même temps, des idées et des envies de sujets photo continuent de germer dans ma tête que j'ai dure, je songe à me résoudre à commencer éventuellement par finalement devoir accepter l'idée de devoir finir par envisager faute de mieux (et des moyens qui me permettraient de viser la gamme au dessus, les Imacon pour ne pas les citer) de me tourner sur le notoire Epson V750 Pro.

Ce message s'adresse donc à tous les membres en mesure d'apporter un avis objectif (les gens n'ayant pas possédé ce matériel ou n'ayant pu véritablement comparer avec un autre scanner ne sont pas prioritaires pour intervenir ou tenter de m'éclairer merci. En la matière, les "on dit" ne servent pas à grand chose...) et subjectif (qu'en avez-vous pensé ? Le rendu vous a-t-il paru nettement en dessous de ce que permettent les scanners films Nikon 8000 ou 9000 ou Imacon pour les mieux équipés ?).


Bref, je voudrais savoir avant de me lancer, si la solution Epson V750 Pro reste une option sérieuse ou si l'on reste effectivement dans le "faute de mieux".
Savoir aussi si l'on est très objectivement et de façon manifeste bien en dessous des résultats obtenus avec un Coolscan 8000 ou 9000, et savoir, quelle que soit la réponse, si lui offrir une licence Silverfast améliore sensiblement les choses ou si ce cadeau et le gain qu'il apporte sont de l'ordre du placébo...


Bref, pour résumer :

- Je voulais un 9000 car objectivement très bon : il n'y en a pas...

- Les Imacon (réputés excellents certes mais qu'apportent-ils réellement de plus que ce que permet déjà un 9000 pour du MF ?) restent hors de ma portée.

- Le V750 Pro me tente mais je ne sais ce qu'il a réellement dans le ventre (et encore une fois en comparaison avec un Super Coolscan 9000).

- Enfin, Silverfast est-il réellement un soft qui donne vraiment et significativement du souffle à un V750, si oui dans quelles proportions, et si oui encore, que peut-on dire du couple V750 + Silverfast versus Supercoolscan 9000 ?

Pour ceux qui seraient encore là, et qui voudraient partager leur expérience, d'avance un très grand et sincère merci.


Bien à vous
Geff ;-)



Modifié 1 fois. Dernière modification le 03/12/2010, 23:42 par Geff.

Re: Numérisation : Epson V750 + Silverfast vs. Coolscan 9000 ?
Envoyé par: Laurent C
Date: 04/12/2010, 03:02

Un Eversmart ?

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Re: Numérisation : Epson V750 + Silverfast vs. Coolscan 9000 ?
Envoyé par: francoisjonquet
Date: 04/12/2010, 10:12

bonjour
si vous étiez prêt à payer 1000-1500€ d'occaz pour un 9000
il y a alors d'autre choix possible qu'un epson 750 (eversmart, imacon )
ceci dit il est possible d'obtenir de bons résultats avec un epson 700 ou 750 si on ne désire pas de grand agrandissement

Re: Numérisation : Epson V750 + Silverfast vs. Coolscan 9000 ?
Envoyé par: Hip
Date: 04/12/2010, 12:27

Le mieux est de voir par soi même :

La même vue scannée avec un V750 puis un LS 9000.
Chromie et contraste à peu près alignées, résolution ramenée à 2000dpi, pas d'accentuation

V750 --> [baurand.net]
LS9000 --> [baurand.net]

___
[baurand.net]

Re: Numérisation : Epson V750 + Silverfast vs. Coolscan 9000 ?
Envoyé par: daf
Date: 04/12/2010, 13:27

Le nikon est vraiment meilleur ...

Re: Numérisation : Epson V750 + Silverfast vs. Coolscan 9000 ?
Envoyé par: ioury
Date: 04/12/2010, 13:31

quoiqu'en pensent certains, le V750 est un trés bon scanner pour un usage "raisonnable".

Si c'est pour réaliser des 2mx3m, faites faire les scans par le labo qui réalisera les tirages. De toutes façon, vous n'en ferez pas des centaines, et le prix de la numérisation sera presque ridicule en comparaison du prix du tirage.

Silverfast est un plus, bien pratique dans certaines situations délicates.

Je viens de livrer un travail en 30x40, fait en 24x36 sur de la TriX, tiré sur Frontier, le résultat est bluffant

Re: Numérisation : Epson V750 + Silverfast vs. Coolscan 9000 ?
Envoyé par: Hip
Date: 04/12/2010, 13:49

Petite précision :
Le scan V750 a été fait avec Silverfast
Le scan Nikon avec Vuescan

Je ne suis pas certain de la valeur ajoutée de Silverfast par rapport à Vuescan pour qui finit de caler ses images sous PS, mais je ne demande qu'à être instruit ...

___
[baurand.net]

Re: Numérisation : Epson V750 + Silverfast vs. Coolscan 9000 ?
Envoyé par: ioury
Date: 04/12/2010, 13:57

Pour moi SF m'apporte un plus dans le cas de vues fortement sous-ex principalement pour le cadrage des vues..
Mais je finalise les scans sous PS.

Re: Numérisation : Epson V750 + Silverfast vs. Coolscan 9000 ?
Envoyé par: ioury
Date: 04/12/2010, 14:01

daf écrivait:
-------------------------------------------------------
> Le nikon est vraiment meilleur ...

Mais introuvable à un prix "raisonnable" en neuf.

Maintenant, avec un petit crédit, on trouve des IQsmart 1 neuf pour le double d'un Nikon surévalué financièrement.

Et la Nikon ne fait pas le poids.

Re: Numérisation : Epson V750 + Silverfast vs. Coolscan 9000 ?
Envoyé par: daf
Date: 04/12/2010, 15:18

Ben quand on voit la difference entre les deux scans plus haut, on se dit que ça vaut surement le coup d'attendre d'en trouver un.

Re: Numérisation : Epson V750 + Silverfast vs. Coolscan 9000 ?
Envoyé par: ioury
Date: 04/12/2010, 15:34

Entre 500 € l'Epson chez Amazon et prés de 4000, port compris aussi, je ne trouve pas la différence flagrante.

Enfin, chacun fait ce qu'il veut de ses sous...

Pour ceux que ça intéresse, je peux envoyer par FTP des exemples de scans fait sur V750

Re: Numérisation : Epson V750 + Silverfast vs. Coolscan 9000 ?
Envoyé par: ventdesable
Date: 04/12/2010, 15:52

"Entre 500 € l'Epson chez Amazon et prés de 4000, port compris aussi, je ne trouve pas la différence flagrante.

Enfin, chacun fait ce qu'il veut de ses sous...

Pour ceux que ça intéresse, je peux envoyer par FTP des exemples de scans fait sur V750"


Ah Ioury... ;-)

Fais comme Frédéric qui ne renonce pas et est proche de la réussite... (ou de le passer par la fenêtre)

Entièrement d'accord pour l'analyse. En septembre dernier au bon coin est passé un eversmart jazz complet (avec G4) pour 500 €. Ce type d'offre revient parfois. Elle me semble nettement plus réaliste qu'un CS9000 à prix d'or et sans doute plus probable. Reste qu'il faut trouver une table "bien sur ses jambes".

Jérôme.

Re: Numérisation : Epson V750 + Silverfast vs. Coolscan 9000 ?
Envoyé par: ioury
Date: 04/12/2010, 15:58

Si on fait le pied de grue devant la maison du père Cornut, on peut même espèrer un machin gratos !

On ne sera pas trop de deux pour réceptionner le bestiaux (le scanner bien sûr, pas Frédéric !)

Re: Numérisation : Epson V750 + Silverfast vs. Coolscan 9000 ?
Envoyé par: Geff
Date: 04/12/2010, 16:02

Laurent : c'est vrai je ne me suis pas du tout penché sur la question mais j'avais l'impression qu'il s'agissait de grosses machines plutôt vieillissantes et ne suis pas très au fait des caractéristiques qui sont les leurs, peut-être faut-il effectivement que je pense à étudier plus sérieusement la question. Dans ce cas, qui peut me conseiller un Eversmart et lequel (avantages, inconvénients) ?

François : où est-il possible de trouver de l'Imacon à 1000-1500 € ? Je prends tout de suite, mais je crois que vous avez une tendance certaine à l'optimisme...Pour ce qui est du V750, vous semblez dire que les scans qui sont produits ne permettent pas un fort taux d'agrandissement, c'est ce que j'avais lu ici ou là et il semblait raisonnable de ne pas le destiner à une utilisation à visée professionnelle (il porte décidément bien mal son nom...) mais plutôt à un usage scans d'éditing, ou encore dédiés au web.

Guillaume : merci pour cette contribution argumentée, c'est le genre d'intervention rêvée quand on poste une question comme la mienne. Ce qui est sûr et ça c'est dans la mesure où l'on puisse objectivement se baser sur le comparatif des deux pour en tirer des conclusions - je me pose en effet la question de savoir s'il est judicieux et juste de vouloir comparer deux scans dans leurs "brutitudes" (clin d'oeil au Poitou-Charentes) respectives alors que les softs permettent justement (c'est leur raison d'être) d'intervenir physiquement dans l'enregistrement et la production d'une image binaire et influencent donc grandement tantôt à la baisse tantôt à la hausse le résultat) - c'est que le scan produit avec le V750 présente de sacrées doses de micro-contraste (D-max...), de contraste tout court aussi d'ailleurs et de piqué en moins !

ioury : J'ai besoin d'être éclairé, vous parlez de scan fait sur Frontier puis tiré ou de tirage fait directement sur Frontier depuis le Nég (bien que ça revienne au même je m'embrouille...) ?
Dans les deux cas, il m'avait semblé au delà des considérations dans lesquelles nous n'entrerons pas (mais franchement il y a un métamérisme vraiment déplaisant sur des tirages d'après N&B sur ces machines, ne trouvez-vous pas ?) que le scan d'un Frontier n'autorisait que la génération de fichiers au profil sRGB 8 bits, ce qui au-delà même de bien d'autres torts que je pourrais lui adresser me paraît vraiment limite pour jouir d'un scan très large... Après pour du 30x40, ça passe peut-être encore niveau définition effectivement mais je cherche moi à scanner du MF et là ça se complique sérieusement avec le Frontier du Phox du coin...

Enfin, sachez que mon budget pour ce poste trouvera sa limite à 2000 €, donc l'IQsmart, c'est pas pour moi !

Si d'autres se sentent de venir mettre leur grain de sel (d'argent) à la discussion, ils sont les bienvenus.

Merci à tous les 4 pour ce début d'étude comparative qui semble déjà voir se dessiner une assez nette domination du Coolscan... A la base c'est bien un 9000 que je veux mais il n'y en a nulle part, les boules...A noël passe encore, mais après ?

;-)



Modifié 9 fois. Dernière modification le 04/12/2010, 16:08 par Geff.

Re: Numérisation : Epson V750 + Silverfast vs. Coolscan 9000 ?
Envoyé par: Gabriel
Date: 04/12/2010, 16:08

Le 750 est capable de faire bien mieux que ce que nous montre le scan plus haut.
Quel est le format de la diapo?

Gabriel

Re: Numérisation : Epson V750 + Silverfast vs. Coolscan 9000 ?
Envoyé par: ioury
Date: 04/12/2010, 16:16

Gabriel écrivait:
-------------------------------------------------------
> Le 750 est capable de faire bien mieux que ce que
> nous montre le scan plus haut.
> Quel est le format de la diapo?


Tout à fait d'accord;

Pour Geff, j'ai fait les scans sur V750, puis le tirage à été fait sur Frontier, non pas à la boutique du coin, mais par un tireur qui aime son boulot.

Donnez moi votre MP et je vous envoie des exemples de scans 135 et 120. dés demain (Là, je pars faire la fête!)

Re: Numérisation : Epson V750 + Silverfast vs. Coolscan 9000 ?
Envoyé par: francoisjonquet
Date: 04/12/2010, 16:31

geff
si je me souviens bien j'ai vendu mon coolscan 9000 entre 1500 et 1800€ il y a 2 ans
c'est vrai qu'aujourd'hui les produits coolscan sont surcotés car plus produit
aujourd'hui le v700 me suffit amplement pour faire des tirages jusqu'au 30x40

Re: Numérisation : Epson V750 + Silverfast vs. Coolscan 9000 ?
Envoyé par: Pascal C
Date: 04/12/2010, 17:16

On dirait le port de Sanary sur mer... Plein de souvenirs d'enfance pour moi...
Sinon, je ne trouve pas tant d'écart entre les 2 scans et il faudrait comparer 2 tirages... De toutes façon, quand on regarde les détails à la loupe, on trouve toujours "meilleur" mais pour quelle application en fait??

Re: Numérisation : Epson V750 + Silverfast vs. Coolscan 9000 ?
Envoyé par: daf
Date: 04/12/2010, 17:47

La bouillie epson est bien visible dans les arbres a droite de l'image, la ou le nikon sort du détail.

Re: Numérisation : Epson V750 + Silverfast vs. Coolscan 9000 ?
Envoyé par: Hip
Date: 04/12/2010, 18:32

> Le 750 est capable de faire bien mieux que ce que
> nous montre le scan plus haut.
> Quel est le format de la diapo?

De la 6x6. Le 750 peut sans aucun doute faire un peu mieux, de même que le 9000. J'ai choisit cette image parce que je l'avais immédiatement disponible issue des 2 scanners.

Mon avis est que le V750 produit des choses exploitables mais que cela demande beaucoup de temps, au moment du scan lui même et aussi lors du traitement de l'image. Un V750 étant un scanner à plat, il a une vitre qu'il faut nettoyer avant chaque scan. Les passes vue epson sont ne permettent en général pas de tirer le meilleur de ce scanner, et les passes vue betterscanning sont une vraie punition à calibrer.

Le 9000 sort des résultats qui sont de meilleure qualité et cette qualité est beaucoup plus facile à obtenir et est donc beaucoup plus constante.

> On dirait le port de Sanary sur mer...
Pas loin, il s'agit de Cassis.

___
[baurand.net]

Re: Numérisation : Epson V750 + Silverfast vs. Coolscan 9000 ?
Envoyé par: ventdesable
Date: 04/12/2010, 18:47

"La bouillie epson est bien visible dans les arbres a droite de l'image, la ou le nikon sort du détail."

Certes, mais le Nikon ne s'en sort pas forcément avec les honneurs. Rien qui justifie l'écart de prix me semble-t-il.

Avez vous utilisé les passes vues "punitifs" mais à la bonne hauteur de Betterscanning ?

Jérôme.

Re: Numérisation : Epson V750 + Silverfast vs. Coolscan 9000 ?
Envoyé par: Hip
Date: 04/12/2010, 18:58

> Avez vous utilisé les passes vues "punitifs" mais
> à la bonne hauteur de Betterscanning ?

oui

___
[baurand.net]

Re: Numérisation : Epson V750 + Silverfast vs. Coolscan 9000 ?
Envoyé par: ventdesable
Date: 04/12/2010, 19:35

"Oui"

Aie !

Reste alors une accentuation bien menée pour gagner un peu...

Re: Numérisation : Epson V750 + Silverfast vs. Coolscan 9000 ?
Envoyé par: Geff
Date: 04/12/2010, 22:49

Re,
Quel succès ce fil !

Gabriel : qu'est-ce qui vous fait dire ça, avez-vous vous même une expérience effective de l'Epson à partager ici ? Je suis preneur !

Ioury : je suis preneur des scans, d'avance merci ! Mon MP : photo2000(at)live(point)fr

Pour prendre la défense de Guillaume maintenant et des scans provenant du 9000, il est précisé qu'il s'agit de scans bruts de chez bruts (en la matière, ce terme est galvaudé car il y a "brut" au sens brut de capteur et "brut de scan" (qui suppose là une num. optimisée au max, ce qui n'est pas le cas ici).

François : je sais bien et c'est dramatique pour moi, les Coolscan sont devenus de véritables placements complément retraite, le 750 pro suffit pour du 30x40 c'est effectivement ce qui se dit mais il faut voir quel genre de 30x40, car en la matière il y a là aussi parfois un monde d'écart entre un bon 30x40 et un très bon 30x40. La solution V750 + Silverfast + better scanning n'étant pas donnée du tout (on approche le tarif occasion d'un 8000), c'est un peu léger de ne pouvoir seulement s'autoriser du 30x40 depuis un film MF et encore je ne parle pas du 24x36 qui est à proscrire carrément d'après ce qui se dit avec un Epson... L'économie faite avec l'acquisition d'un V750,on le voit bien est des plus relative....

Pascal : Avez-vous consulté un ophtalmo ces dernières années...? ;-)

daf : bouillie, bouillie, bien d'accord ça donne pas faim...

ventdesable : comme je le détaillais plus haut dans ce post, l'écart entre un pack V750+Silverfast+Betterscanning et l'achat d'occasion d'un 8000 est infime, d'où mes réticences à me jeter sur la solution Epson...

Enfin dernière question cruciale et que l'on a failli omettre : Guillaume, avez-vous les passe-vues en verre Nikon (option indispensable aux yeux de certains) ? Si ce n'est pas le cas, quelqu'un a-t-il eu l'occasion de vérifier le gain apporté par cette option coûteuse ?



Modifié 1 fois. Dernière modification le 04/12/2010, 22:50 par Geff.

Re: Numérisation : Epson V750 + Silverfast vs. Coolscan 9000 ?
Envoyé par: abies
Date: 05/12/2010, 09:03

Gabriel écrivait:
-------------------------------------------------------
> Le 750 est capable de faire bien mieux que ce que
> nous montre le scan plus haut.
> Quel est le format de la diapo?

Tout à fait ! J'ai un 750 Pro et j'ai fait la comparaison en allant scanner les mêmes neg sur un 9000 d'un ami. Si on ne dépasse pas le 30x40, je doute qu'on voit la différence à l'impression (tests fait sur du film 120 Acros 100 et bien que parfois très sombres, je n'ai pas vu de problèmes avec la Dmax limité du 750 Pro).

Essayez de vous faire prêter un 750 Pro (ou un V700) ou d'en acheter un quitte à le revendre après pour vous faire votre propre opinion.

[www.sintrat.fr]

Re: Numérisation : Epson V750 + Silverfast vs. Coolscan 9000 ?
Envoyé par: David G.
Date: 05/12/2010, 09:03

montrer des images sans accentuation c'est finalement absurde... ce qui est intéressant, c'est de voir une image finalisée... l'important c'est la sortie !


Le V750 et silverfast peuvent produire des résultats plus que corrects... dans la limite d'un taux d'agrandissement moindre vis à vis d'un imacon, et la finalisation de l'image demandant du travail sous PS ou autre.

Je trouve les nikon aujourd'hui sur cotés, mieux vaut selon moi, prendre un epson... et de temps en temps louer un imacon une demi journée.

Les nikons ne sont pas fait pour une grosse production, c'est très lent en haute déf.

On commence à voir des imacon à bas prix... de plus une révision sur imacon est bien moins honéreuse que sur nikon.

Re: Numérisation : Epson V750 + Silverfast vs. Coolscan 9000 ?
Envoyé par: ioury
Date: 05/12/2010, 16:59

Geff, les scans sont envoyés, par free FTP.

le N°1: Agfa portrait 160 en 120

N° 2: Shangaï en 4x5

N°3: Tri X en 24x36

N° 4: Tmax 100 en 4x5

N° 5: Efke 25 en 120

N° 6 Agfa APX 400 en 135 (film réputé pour la grosseur de son grain)

Re: Numérisation : Epson V750 + Silverfast vs. Coolscan 9000 ?
Envoyé par: daf
Date: 05/12/2010, 18:31

on aimerait bien voir mes scans aussi...

Re: Numérisation : Epson V750 + Silverfast vs. Coolscan 9000 ?
Envoyé par: Pascal C
Date: 05/12/2010, 19:12

une réparation chez Nikon coûte 80% du prix d'un 750... J'en ai fait l'amère expérience l'année dernière... Il n'y a aucun devis sérieux de fait. J'ai lu un avis sur un autre site qu'un utilisateur avait du faire changer 2 fois en 1 an la carte mère du scanner.... 1200 E pour une garantie qui ne dépasse pas 3 mois si j'ai bonne mémoire.

Le passe vue verre Nikon est indispensable bien que générant assez souvent des effets anneaux de Newton extrêmement gênants. Le passe vue plastique Nikon est très mal concu même si je concède qu'un très bon passe vue mécanique sans verre est une gageure et couterait plus cher qu'un passe vue avec verres...

Non, je ne consulte pas d'ophtalmo et je ne trouve qu'il n'y a pas une vache entre les 2 scans et si on effectuait des tirages après le traitement adéquat, il serait sans doute dur de voir l'écart sur un 30 40...

Re: Numérisation : Epson V750 + Silverfast vs. Coolscan 9000 ?
Envoyé par: Pascal Moraiz
Date: 05/12/2010, 20:51

Ci-joint une comparaison à 100% entre mon V750 et un Imacon X5 de location sur un 4x5 scanné à 2000dpi.
On est pratiquement au même niveau de résolution, ce qui est logique puisque l'Epson plafonne à 2000-2400dpi.
En moyen format, l'Imacon prend l'avantage avec ses 3200dpi et le Nikon avec 4000dpi mais cela reste très
correct pour l'Epson puisque l'on est à la limite de ce que peut donner comme info du MF.
En 24x36, il faut oublier l'Epson pour du travail sérieux.
Mais la résolution, ce n'est pas tout, il y a aussi la Dmax, bien meilleur avec L'X5.
Mes conclusions perso: avec des films pas trop contraste, Silverfast et Betterscanning, on sort de bons fichiers avec un V750.

[cjoint.com]

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