gp écrivait:
-------------------------------------------------------
> Si le modèle se sent pris dans une machinerie, sûr
> qu'il voudra s'en extraire au plus vite. Il suffit
> souvent de faire preuve d'humanité et de
> bienveillance pour calmer les plus pressés.
> La patience se cultive !

Le problème n'est pas là,
Notre époque reste celle de l'impatience,
Il faut en tenir compte.
Il ne s'agit pas non plus de confondre impatience et presse.

L'humanité : cela ne veut strictement rien dire, il y a tout et son contraire.

Pour ce qui est des portraits en 4x5 ou plus grand, c'est la transparence qui compte, il faut que la démarche technique du photographe soit légère et rapide, de façon à ce que les impatients n'aient aucun motif d'impatience. Pour arriver à cela il faut que tout soit prêt, le matériel, la machine, les chassis, un éclairage adapté, un cadre, le photographe, un peu de méthode, une vraie gestion de projet.

-------
No Pasaran
-------

gestion de projet…

Certain que vu comme cela, ce ne sont pas des personnes que l'on a en face de soi, mais du bétail.
Je comprends que l'idée d'humanité t'échappe…

gp écrivait:
-------------------------------------------------------
> gestion de projet…
>
> Certain que vu comme cela, ce ne sont pas des
> personnes que l'on a en face de soi, mais du
> bétail.
> Je comprends que l'idée d'humanité t'échappe…

Ce qui est surprenant c'est ta capacité à refuser le vocabulaire, ta négation du langage.

L'humanité, par nature ne peut pas m'échapper.

-------
No Pasaran
-------

Guillaume, c'est quoi pour vous de l'humanité dans un portrait à la chambre???

Pensez-vous qu'Avedon ou Sally Mann au hasard fassent preuve d'humanité lors de leur séance de portraits?
Ce que dit Henri est déjà beaucoup: être prêt sur le plan technique pour ne pas faire trop attendre son modèle, c'est déjà pas mal d'humanité...

un portrait à la chambre n'est pas du snapshot, et si le modèle n'est pas prêt à donner du sien, il ne peut pas y avoir de portrait... et personnellement les gens pressés ou impatients ne m'intéressent pas, tant pis pour moi, tant pis pour eux... mais on ne peut pas faire un portrait en 8x10 comme on appuie sur son iphone à 10cm du "modèle" (et des deux exemples, je ne sais pas lequel est finalement le plus humain...)

---------------------------------------------------------------------------------------
Sélection
Tout et n'importe quoi, au jour le jour

didier d écrivait:
-------------------------------------------------------
> Guillaume, c'est quoi pour vous de l'humanité dans
> un portrait à la chambre???
—

On fait des portraits un peu comme on se comporte avec les autres (du coup on fait aussi son propre portrait). Certain ont besoin de pousser l'autre dans ses retranchements et de l'isoler dans son rôle de cobaye, d'autres préfèrent instaurer un dialogue, … Il y a mille façons de faire et on trouvera autant d'attitudes que de photographes.
Effectivement, tous ces comportements, si divers soient-ils, sont humains. Ce qui m'importe, à titre personnel, c'est la bienveillance. Ensuite, chacun son truc ! : )

Guillaume : le monde entier est son ennemi, le vocabulaire en particulier

Je n'ai jamais lu sur ce forum ni dans la vie, qu'il fallait etre inhumain ou tyranique pour faire un portrait,
Une bonne gestion de projet est une gestion qui integre le facteur humain, et qui prend en compte les facteurs techniques pour permettre de les canaliser de facon transparente pour le sujet.

Mais on peut tout vivre de facon paranoiaque, mais je ne crois pas qu'un forum soit le bon medecin

-------
No Pasaran
-------

Tout était prêt pour le portrait, et j'ai été tout à fait rapide. Quand je dis qu'il était impatient, c'est seulement à cause du fait qu'il n'a voulu me laisser prendre que deux photos, sinon ça allait. Au delà de l'époque "impatiente" dans laquelle nous vivons, il y a une autre aspect : le niveau d'exigence vis-à vis du résultat photographique. Les personnes que je prend en photo sont presque toujours persuadées qu'une seule photo suffit, et qu'elle sera forcément bonne, en tout cas "assez" bonne. Et donc elle ne comprennent pas bien pourquoi il faut en faire plusieurs, alors qu'il y a plein de bonnes raisons, artistiques et techniques, qui peuvent justifier des prises de vue multiples.

Et c'est là que la notion de projet très chère à Henri, prend du sens, d'après moi. Il faut expliquer pourquoi on souhaite prendre plusieurs photos, surtout en termes "artistiques" (poses variées, différentes lumières...) et parvenir à intéresser son "sujet". Cela nécessite un minimum de dialogue et de compréhension mutuelle, et surtout de l'anticipation de la part du photographe ! Donc avoir pris le temps d'y réfléchir à l'avance...

J'avais réfléchi au matériel, pas assez aux poses... erreur de débutant ;-)

Le terme "gestion de projet ", dit comme cela, fait un peu "too much" mais en fait c'est un minimum si veut espérer réussir ses photos, tout simplement. Et je pense que la photographie à la chambre, avec son inertie (relative mais réelle), sanctionne très vite tout manque d'organisation.

Après, c'est du travail avec des êtres humains...

gp écrivait:
-------------------------------------------------------
> On fait des portraits un peu comme on se comporte
> avec les autres (du coup on fait aussi son propre
> portrait).

de ma toute petite expérience, c'est ce dont je suis persuadé, le photographe fait un autoportrait à chaque portrait mais je ne suis pas du tout sûr que cela révèle notre comportement usuel avec les autres. Une séance de portrait, c'est quand même des rapports assez inhabituels qui s'instaurent et je pense qu'un photographe peut être très directif et autoritaire pendant la séance et tout à fait charmant et sociable en dehors...

@ Mikoyan: oui, l'explication préalable me semble aussi indispensable pour bien faire comprendre ce que peut être une séance de portraits à la chambre, et que le modèle l'accepte a priori et pas pendant la séance.

---------------------------------------------------------------------------------------
Sélection
Tout et n'importe quoi, au jour le jour

didier d écrivait:
-------------------------------------------------------
> le photographe fait un autoportrait à chaque portrait mais je ne suis pas du tout sûr
> que cela révèle notre comportement usuel avec les autres.
—

Oui, d'accord avec ça. L'hypocrisie (c'est un exemple) permet d'avoir un comportement acceptable, autrement dit, il est possible de cacher son sentiment vis-à-vis des autres derrière un masque social.
Cependant, la manière de photographier ses semblables en dit long sur le bonhomme, et cela est bien difficile à masquer !

mouais... c'est peut-être aussi une question d'interprétation de la part de celui qui "juge"...

mais je reste convaincu que les rapports humains lors d'une séance de portraits sont particuliers et non généralisables aux rapports humains "de tous les jours" pour une même personne...

---------------------------------------------------------------------------------------
Sélection
Tout et n'importe quoi, au jour le jour

Interprétation, probablement. Mais qu'est-ce qui n'est pas "interprétation" dans les rapports humains ? (sexualité mise à part)

effectivement nous sommes tous particuliers et sujets à interprétation de l'autre, et vice versa...

---------------------------------------------------------------------------------------
Sélection
Tout et n'importe quoi, au jour le jour

gp écrivait:
-------------------------------------------------------

> Oui, d'accord avec ça. L'hypocrisie (c'est un
> exemple) permet d'avoir un comportement
> acceptable, autrement dit, il est possible de
> cacher son sentiment vis-à-vis des autres derrière
> un masque social.
> Cependant, la manière de photographier ses
> semblables en dit long sur le bonhomme, et cela
> est bien difficile à masquer !

Je me demande ce que ce type de phrase peut bien signifier.
Peut-être que gp passe sa vie à suivre des photographes qui pratiquent la photographie en grand format,
Et qu'il étudie les rapports photographe modèle, et va bientôt produire une thèse sur le sujet,
Passionnant, on attend impatiemment cet ouvrage, histoire d'avancer un peu dans ce no men's land que sont les rapports humains.

-------
No Pasaran
-------

Pas besoin de rencontrer le photographe pour se faire une idée sur ses images et ce qu'il y met.

Il y a par exemple une catégorie qui se détache nettement : celle des collectionneurs, soit ceux qui épinglent les personnes à la manière d'un entomologiste maniaque. Ceux dont on pourrait dire qu'il ont un fort besoin de dominer leur sujet.
Leur trait commun : contraindre leurs modèles (qui sont alors des cobayes) à une pose prédéterminée et invariable, ce dans un dispositif abstrait de tout élément du réel. Le précurseur en la matière est Alphonse Bertillon. Autre exemple connu avec Avedon et ses portraits à la chambre. Si ce dernier reste encore un tant soit peu humain en laissant, par une description soignée, l'individu apparaître dans ses spécificités, on pourrait aller plus loin en imaginant un dispositif qui gomme ces spécificités, qui efface l'individualité. Par exemple par le biais d'un dispositif technique comme le flou, ou encore par une expression du visage imposée qui tendrait à ridiculiser le modèle. Ce ne sont que quelques exemples pris au hasard, mais qui signent une volonté de domination en assujetissant les personnes à un système dont le photographe est à la fois le centre et le seul maître. Une jolie figure du fascisme, en somme !

C'est pas tout, mais j'ai des petits pois à semer.

Une psychothérapie s'impose,
Gp voit les ombres du fascisme partout.

-------
No Pasaran
-------

Henri Gaud écrivait:
-------------------------------------------------------
> Une psychothérapie s'impose,
> Gp voit les ombres du fascisme partout.

effectivement, ça frise la paranoïa pathologique...
Guillaume, pouvez-vous nous donner des contre exemples, des portraits particulièrement bienveillants pour le modèle?


gp écrivait:
-------------------------------------------------------
> C'est pas tout, mais j'ai des petits pois à semer.


c'est en effet bien plus important que trainer sur ce forum

Cela est bien dit, répondit Candide, mais il faut cultiver notre jardin.

---------------------------------------------------------------------------------------
Sélection
Tout et n'importe quoi, au jour le jour

Plutôt que de gloser sur mes pathologies, vous ne pourriez pas plutôt apporter une autre interprétation, quelque chose de personnel ?
Je suis prêt à changer d'avis !

gp écrivait:
-------------------------------------------------------
> Plutôt que de gloser sur mes pathologies, vous ne
> pourriez pas plutôt apporter une autre
> interprétation, quelque chose de personnel ?
> Je suis prêt à changer d'avis !

C'est déjà fait,
Tes propos n'étant qu'une réaction et non une action,
Tu n'as aucune antériorité.

Tu as juste énoncés quelques propos qui relèvent d'une pathologie qui ne concerne en rien ce forum.

-------
No Pasaran
-------

Suite à la dénonciation du camarade gp je propose une réunion d'urgence de la cellule de Galerie Photo afin de statuer sur le sort du camarade Gaud qui persiste dans ses graves déviances réactionnaires. Nous devrons décider si nous expédions le camarade Gaud dans la Kolyma pour y photographier l'hiver sibérien en ULF et en tongues, ou si une simple autocritique devant tous les camarades de Galerie Photo est suffisante.

une interprétation à quoi?
au fait qu'un photographe portraitiste doit être forcément un tant soit peu directif?
cela me semble une évidence et l'associer à du fascisme est pour le moins extravagant...

---------------------------------------------------------------------------------------
Sélection
Tout et n'importe quoi, au jour le jour

Je crois que ceux qui ne font pas de photos ne sont pas à une connerie près, lorsqu'ils parlent d'une pratique qui reste chez eux un fantasme.

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Un petit mot de soutient á Guillaume, ses propos sur le portrait ne sont pas dénués d'intérêt .
Mais c'est dur de voir sortir des termes comme "pathologie" ou "connerie" á l'encontre d'une des rares personnes sur ce forum capable de sensibilité.

Gabriel

Fortiche le bougre pour parler de la sensibilité de forumeurs qu'il ne connait ni des lèvres ni des dents !

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

heeeeeeeeeeuuuuuuuuuu S'cusez-moi !

Le sujet d'origine, c'était pour causer de mes débuts avec ma Norma... Alors bon, maintenant, il est question de fascisme,de pathologie et de pilori. Pourquoi pas, mais sur un "fil dédié" si vous le voulez bien ?!
Enfin, vous faites ce que vous voulez, hein :-) En tout cas je rigole bien.
Moi, je vais faire des photos de portrait, donc, de ma copine qui dort. Au Rolleiflex et avec la Norma.

ayez l'humanité de ne pas la réveiller... ;o)

Gabriel, je serais très curieux de vous entendre parler des relations que vous entretenez avec vos modèles durant les séances de poses (même si ce n'est pas à la chambre)
(concernant Guillaume, "pathologie" ou "connerie" ne sont rien comparés à "fascisme", et celui là, c'est lui qui l'a employé...)

---------------------------------------------------------------------------------------
Sélection
Tout et n'importe quoi, au jour le jour

Gabriel écrivait:
-------------------------------------------------------
> Un petit mot de soutient á Guillaume, ses propos
> sur le portrait ne sont pas dénués d'intérêt .
> Mais c'est dur de voir sortir des termes comme
> "pathologie" ou "connerie" á l'encontre d'une des
> rares personnes sur ce forum capable de
> sensibilité.




+1

……"pathologie" ou "connerie" ne sont rien comparés à "fascisme", et celui là, c'est lui qui l'a employé...…

Pour l'instant, Didier, je n'ai insulté personne, ni plus attribué un quelconque qualificatif à quiconque. Merci de rester correct. Inutile de venir aboyer avec les autres, surtout quand la bêtise des colonies vient s'ajouter à la celle de son maître (là, je dois un peu m'énerver car je commence à qualifier ! )


……au fait qu'un photographe portraitiste doit être forcément un tant soit peu directif?
cela me semble une évidence et l'associer à du fascisme est pour le moins extravagant...…

Là n'est pas mon propos qui concerne le résultat, autrement dit la manière dont sont représentés les individus dans un travail photographique. Vous pouvez toujours essayer de dénigrer ma personne, cela n'enlève rien au fait que sur le plan des idées, aucune contradiction construite n'a été apportée à ce que j'avance.
Votre mépris partagé ne masquera pas cette lacune.



(Gabriel, merci)



Modifié 2 fois. Dernière modification le 09/03/2011, 17:35 par gp.

…… Guillaume, pouvez-vous nous donner des contre exemples, des portraits particulièrement bienveillants pour le modèle?……
—

On pourrait commencer avec August Sander.

J'ai utilisé le mot connerie pour ceux qui parlent plus de photographie qu'ils n'en font.
Si les uns ou les autres se sentent visés, c'est une forme d'aveu de leur improductivité et d'une certaine manière de leur vacuité.

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Cher Laurent, tu ne fais que répéter ce que fantasme Henri Ego qui ne peut admettre qu'il se passe des choses qu'il ne voit pas.
Il m'arrive aussi de faire des photographies. Peu, je l'avoue, mais assez pour moi.