Raphaël écrivait:
-------------------------------------------------------
> Il n'y a que quelques petites choses valables pour
> l'architecture.
>
> - Le Rolleiflex ( voir Lucien Hervé )
> - Le sténopé ( voir les clichés de la construction
> du Colisée et choisir une lentille Zeiss pour être
> conforme aux autres solutions ;-)#
> - Le Hologon
> - Le Biogon
>
> Ps : selon la charte du forum il y a un intrus
> dans ma liste.

Faut arrêter de dire n'importe quoi,
Ce jeune homme parle d'activité professionnelle pour les décennies à venir,
Il ne cherche pas à faire un remake archéologique typé revival.

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No Pasaran
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Ps : selon la charte du forum il y a un intrus dans ma liste.
Je n'en vois pas : l'Hologon du Dr. ERHARD GLATZEL créé, nous dit-on, en 1964, bien sûr, semblerait candidat à l'exclusion, sachant qu'il n'a été fabriqué que pour le Kleinbild autour de 15-16-17 mm de focale ; mais ce serait bien le diable si un Hologon prévu pour le 24x36 à film n'arrive pas à couvrir un peu un format 38x38 mm ;-) les coins sombres, c'est créatif, exactement comme au sténopé... ;-)

P.S. cela soulève la question des performance de l'Hologon original de 1964 à 3 "lentilles" (des lentilles tout de même très spéciales, une seule lentille de l'hologon de 1964 doit bien coûter le prix d'un super-angulon classique complet ;-)..), en piqué, en distorsion et en distribution de lumière, en comparaison des grand angulaires 110° modernes de chez Scheidenstock....

E.B.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 30/08/2010, 11:05 par Emmanuel Bigler (modérateur).

Bah ! Si on peu plus sourire...et puis si on ne sais jamais ou l'on va on peu savoir d'où l'on vient. A titre informatif et culturel ça vaut toujours le coup de faire une rétrospection archéologique. Je ne lui ai pas conseillé d'adopter l'une de ces solutions. Ca vaut vraiment le coup surtout les images de la construction du Colisée bien sur ! ;-)#

Raphaël écrivait:
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> Bah ! Si on peu plus sourire...et puis si on ne
> sais jamais ou l'on va on peu savoir d'où l'on
> vient. A titre informatif et culturel ça vaut
> toujours le coup de faire une rétrospection
> archéologique. Je ne lui ai pas conseillé
> d'adopter l'une de ces solutions. Ca vaut vraiment
> le coup surtout les images de la construction du
> Colisée bien sur ! ;-)#

;-))

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No Pasaran
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C'est vrai que le sténopé a de l'avenir....

Sinon, certains parmis vous ont-il testé le système HTS de Blad avec le H4D40 par exemple ?

<<Je ne sais pas si çà existe au catalogue Mamiya>>

Le seul Sekor "645" à décentrement est un 50mm f 4.0, de conception ancienne. S'il était très bon à l'époque de sa sortie, il est dépassé aujourd'hui. "Bonne" netteté (sans plus), et aberrations chromatiques inhérentes à la conception de la chose. j'en ai utilisé deux. Sans doute l'optique avec laquelle j'ai fait le plus grand nombre de photo pendant des années. Mais complètement "has been". D'ailleurs, pour l'archi, 50mm en 645, c'est beaucoup trop long.

Je ne suis pas sûr que les boîtiers Mamiya-Leaf d'aujourd'hui, bourrés de contacts électroniques, acceptent le montage des anciennes optiques 645 "argentiques" non AF.

PdF

Parenthèse juste pour Emmanuel ( et les autres Hypergonistes et Hologonistes bien sur ( pour ne pas se coincer la bulle, antagonistes s'abstenir ))

[cgi.ebay.fr]

Oui le sténopé à de l'avenir, sans obsolescence, sans pannes, sans maintenance...mais bon pour travailler ! Quoique à tester sur vos dos capteurs ;-)#



Modifié 2 fois. Dernière modification le 30/08/2010, 11:15 par Raphaël.

Existe t il des optiques à decentrement compatibles avec le 645 df

Il paraît qu'ils veulent en sortir un !

Mais de mon point de vue, je ne vois pas l'intérêt s'il faut mettre un pied autant prendre une chambre légère qui offrira plus de possibilités et de plus la photo d'archi est une composition, donc une réflexion, ce qui est incompatible avec le "shoot coco" ou la photo clic clac

Certes la main levée est possible et techniquement ACCEPTABLE, mais c'est de la photo de voyage, pas de l'archi

Je suis d'accord avec Henri, mais on pinaille sur des nuances; Henri est un perfectioniste légèrement intransigeant, ce qui fait son charme

On fait de la main levée quand on ne peut faire autrement ce qui est assez souvent et pour de nombreuses raisons mais ce que j'affirme c'est que dans ces conditions les dos tiennent la route pour un travail tout à fait ACCEPTABLE, ce qui ne veut pas dire optimum et qui convient tout à fait à la production "devanture de pizzeria avec le personnel en tablier rouge et le patron qui rigole"

maintenant on sait tous ce qu'apporte un pied, une chambre etc...





.

un perfectioniste légèrement intransigeant
Objection, votre honneur.
L'intransigeance, par définition, n'admet pas la nuance, surtout celle de notre honorable débatteur sus-nommé.
On ne peut donc pas être légèrement intransigeant.
On est intransigeant, ou bien on ne l'est pas ; tout essai d'affaiblissement du qualificatif est, par principe, une tentavive de transaction, donc inacceptable ;-);-)

E.B.

Mise au point:

Mes propos ne sont qu'une approche personnel évidemment;

Par exemple pdf aime les objectifs à décentrement;

peut être ai-je eu une mauvaise approche il y a quelques années avec un canon

Mais pour un reportage à new York (où je ne suis jamais allé), cela me paraît presque indispensable

Gregoire A écrivait:
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> Existe t il des optiques à decentrement
> compatibles avec le 645 df ?

On doit pouvoir trouver encore des Hartblei 45mm f3.5 en monture Mamiya 645, mais je ne l'ai jamais essayé.
Un revue enthousiaste sur Luminous Landscape

des Hartblei 45mm f3.5

Oui ! Merci de ce rappel !! Par rapport au prix (et au volume !) dissuasif de ce qu'était le super angulon 55 du Rollei 600x, l'objet est intéressant ; à 1000 dollars on peut hésiter avec une optique Schneidenstock "digitale" .. mais en occasion.

Le super rotator de 45 couvre environ 8x8 cm, donc un cercle-image calculé de 110mm environ pour un angle diagonal total calculé de l'ordre d'un peu plus de 100°. Les optiques de chambre savent faire çà depuis les années .... euh on ne va pas le dire pour ne pas désespérer les inconditionnels du boîtier reflex ;-)
L'application simultanée d'un décentrement et d'une bascule ne semble pas simple sur le hartblei super rotator, mais sur ce genre d'optique à monter devant un reflex mono-objectif ce n'est jamais simple, et encore faut-il avoir besoin de la combinaison bascule-décentrement...

Par comparaison, l'apo grandagon de 45 a un cercle-image nominal de 131 mm ; et sur une chambre bien conçue il n'y a évidemment aucun coincement mécanique qui limite l'usage de ce cercle image.
Rappelons également que les capteurs non munis de micro lentilles comme le KAF-39000 ( chez Kodak, il y a aussi des capteurs comme le KAF-31000, munis de micro-lentilles astucieuses, voir les images dans cet article pages 5 et les courbes de réponses comparées avec et sans micro lentilles page 8 ) s'accommodent parfaitement de rayons fort inclinés.

Par exemple le capteur Kodak kaf-39000 accepte (apparement, sur fiche technique !!) sans problème les rayons inclinés.
http://www.kodak.com/global/en/business/ISS/Products/Fullframe/KAF-39000/support.jhtml
http://www.kodak.com/global/plugins/acrobat/en/business/ISS/datasheet/fullframe/KAF-39000LongSpec.pdf
D'après les specs Kodak le capteur garde encore 70% d'efficacité à plus ou moins 40° de l'axe.

70% cela fait 1/2 diaph de perte, à comparer avec la perte classique d'un grand angulaire de type 105° dont la luminosité intrinsèque est de l'ordre de 45%, un peu plus de un diaph, à 40° de l'axe (par exemple sur la fiche technique du classique SA 5,6-75 Schneider de 75 de focale à 75 mm de l'axe dans le meilleur cas à f/22)

Tout ce qui a pu être écrit au sujet des rayons qui "devraient sortir parallèles", ne concerne que les capteurs avec micro-lentilles, mais comme en boîtier reflex on leur met un rétrofocus par devant, le problème des rayons très inclinés et de la perte de lumière dans les coins est résolu d'une autre façon.

E.B.



Modifié 5 fois. Dernière modification le 30/08/2010, 16:09 par Emmanuel Bigler (modérateur).

3.5 / 45 mm avec bascules vendu par mamiya phase one

[www.kelvin-pro.com]

le soucis de ces optiques, c'est la distorsion...

Pour ce qui est de la photo à main levée... ben moi, quand j'avais un 5D2 avec TS-e à main levée, j'étais jamais parfaitement net... une RM3D n'a pas de miroir... et relevé le miroir sur un canon à main levée, pas évident de garder le cadrage !

PS : je n'ai plus de canon... depuis l'achat de mon aptus, je m'en étais servis qu'une demi journée... on me l'a volé, je ne suis pas certain d'en acheter un de nouveau.

<<On doit pouvoir trouver encore des Hartblei 45mm f3.5 en monture Mamiya 645>>

Un petit coup d'oeil sur le site des optiques Hartblei [hartblei.de] (pour y rechercher la compatibilité éventuelle avec les Mamiya-PhaseOne) m'a fait découvrir autre chose: leur chambre HCam B1 sur laquelle est monté un... Canon TS-E17mm. On est dans le paradoxe le plus total.

Par ailleurs, les trois optiques tilt-shift Hartblei présentées sont destinées aux boîtiers 24/36 (quasi toutes les marques !).

Dès que possible, on peut reparler de l'HCam, concept assez sympathique !

PdF



Modifié 1 fois. Dernière modification le 30/08/2010, 15:41 par PdF.

"Dès que possible, on peut reparler de l'HCam, concept assez sympathique ! "

[www.luminous-landscape.com]

faut pas rêver...

"Unfortunately corner resolution does not hold up as well as it does with the 24mm. That lens' image quality is extremely solid all the way to the corners even with extreme movements. The Canon 17mm holds to the sides but the corners start to deteriorate quite badly. They might be acceptable for landscape work (sky and foliage) but for architectural images with important detail, I'd judge the corner coverage as unacceptable."

je pense que le nouveau 28 schneider super digitar et stitching donnera de meilleurs résultats.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 30/08/2010, 15:47 par David G..

David G. écrivait:
-------------------------------------------------------
> 3.5 / 45 mm avec bascules vendu par mamiya phase
> one

Je ne l'avais jamais vu, c'est manifestement un Hartblei rebadgé. Même s'il n'a pas le même design que l'ancien super-rotator, que l'on peut voir ici, avec toutes les caractéristiques.

PdF écrivait:
"Si vous voulez des liens de photographes d'illustration qui font des super-boulots, j'en ai quelques dizaines de signets sur mon Mac."

"Quelques dizaines" soit entre 20 et +100 photographes qui font un "super-boulot" et pas un seul travaillant avec un dos mpix ?

PdF écrivait:
-------------------------------------------------------
> Par ailleurs, les trois optiques tilt-shift
> Hartblei présentées sont destinées aux boîtiers
> 24/36 (quasi toutes les marques !).

Le 45mm MF apparait sur le site Hartblei.com (site historique de la marque ukrainienne) et non sur le site Hartblei.de (qui présente les produits développés avec Zeiss). Les rapports entre les deux ne sont pas très clairs. Officiellement les super-rotator ne sont plus produits, mais on les trouve encore très facilement sur e-bay.

O.K., je ne suis pas allé voir sur le site préhistorique. Effectivement, il n'est pas simple d'y comprendre quelque chose. Ceci dit, 45mm pour de l'archi, même en MF, c'est pas très large...

PdF

pdesoche écrivait:
-------------------------------------------------------
> PdF écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Par ailleurs, les trois optiques tilt-shift
> > Hartblei présentées sont destinées aux boîtiers
> > 24/36 (quasi toutes les marques !).
>
> Le 45mm MF apparait sur le site Hartblei.com (site
> historique de la marque ukrainienne) et non sur le
> site Hartblei.de (qui présente les produits
> développés avec Zeiss). Les rapports entre les
> deux ne sont pas très clairs. Officiellement les
> super-rotator ne sont plus produits, mais on les
> trouve encore très facilement sur e-bay.

J'ai eu l'occasion de tester les 3 TS-E Zeiss, 45-80-120
Et je n'aime pas trop dire du mal d'une marque comme Zeiss,
Mais à 9000 Euro les 3 TS-E,
On peut trouver des dépenses aussi stupides mais beaucoup marrante.

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No Pasaran
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J'ai eu l'occasion de tester les 3 TS-E Zeiss, 45-80-120
Et je n'aime pas trop dire du mal d'une marque comme Zeiss,
Mais à 9000 Euro les 3 TS-E,

je ne les connais pas, cela dit 17 ts-e + 24 ts-e II + 45 ts-e on est à 6000 euros, et on a une filtre de bayer à traverser !

Le soucis, c'est que commencer à 45 c'est trop long... donc ce n'est pas un système complet, retour case départ RM3D ou Cambo Wide RS...

hartblei45

[www.luminous-landscape.com]

C'est ce que je regrette avec les hasselblad V... pas d'optique de ce genre... dommage, le 50 CFi proposerait un peu de marge de décentrement avec un capteur 36x48.

en fait, le super rotator peut être bon, il faut tomber sur un bon spécimen... mais la plupart sont médiocre !
il est impératif d'essayer avant d'acheter.

on peut penser que vendu sous le logo phase one, la tolérance est plus stricte ?!


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Copenhagen, September 3, 2008 - Phase One A/S today announced an exclusive strategic alliance with Hartblei to drive medium format photographic lens innovation. The first product of this alliance is the Phase One 3.5/45 mm TS lens, based on the popular Hartblei 45 mm f/3.5 Super Rotator lens.

Specially designed for the professional photographer, this small, lightweight tilt shift lens is ideal for location or studio applications. It offers up to 12 mm shift and 8 degrees tilt for maximum flexibility.

Together Phase One and Hartblei have engineered important design advancements with this lens, including:

New 2008 batch optical glass with multi-layer coating
Improved 12 blade aperture design
Mechanics with tighter tolerances
New interior antireflection coating
More streamlined mechanical design
When used with the Phase One 645 camera system, the Phase One 3.5/45 mm TS lens offers a simple, alternative to more advanced technical cameras. With it, photographers can adjust the plane of focus without changing the depth of field, correct perspective and selectively sharpen and soften an image – quickly gaining creative possibilities that cannot be realized in post-production.

The Phase One 3.5/45 TS lens comprises a simple eight-lens optical system. Each element is coated with a multilayer anti-reflective coating to reduce internal reflections, increase image transmission efficiency and enhance contrast. The new lens is also is supported by Phase One’s Lens+ and Focus+ optical correction technologies available in Capture One 4.
Pricing and Availability
The Phase One 3.5/45 TS lens is 2.990€ / $3,990 and may be ordered now. It will be demonstrated at Photokina, at which time more details will be available. Volume shipment is expected in Q4 2008.


Phase One 45mm f3.5 Tilt-Shift Lens
Super Rotator Design
Shift and Tilt in any combination in any direction (360 degrees). This means you can lean focus forward or back, or slant it across the frame at any angle.

Large Aperture Opening
At f3.5 the Phase One 45mm TS is bright and allows for narrow depth of field. Because it is a true lens mount, and not an adapter there is no loss of light, or lens multiplier as there would be with an adapter design.

High Quality Wide Angle View
When coupled with a P65+ this lens gives the same field of view as a 29mm lens used with a mm dSLR without the softness and distortion associated with dSLR tilt-shift lenses. When shifted-and-stitched this lens produces an ultra-wide 98 degree field of view, the equivalent of a 34mm lens (or a 22mm lens on a 35mm dSLR). While nothing can replace the unparalleled quality and range of a fully dedicated wide-angle solution, this lens represents easy, portable, and fast access to high quality technical movements.


Impressive Movement Range
The Phase One 45mm TS allows for up to 12mm of shift in any direction. Up to 8 degrees of tilt can be added, and the shift and tilt can be applied in any combination.

Compact and Easy to Handle
The lens is light (less than 900 grams) and compact (3.8in x 4.3in). The contoured barrel allows for quick and easy rotation, tilt, and shift.

Close Focus for Flexible Applications
Minimum focus is just over one foot, allowing this lens to be used for everything from tabletop, to portrait, to landscape and architecture.

Convenient Filter Size
With an 82mm rounded filter, landscape photographers will be able to easily purchase polarizing, ND, and other filters to use to maximize the quality of the captured image and reduce the reliance on post-production. Competitors solutions exceed 90mm thread sizes which increase the cost and decrease the selection of filters which are indispensable for creative landscape and architectural photographers.

Software Correction of Chromatic Aberration and Distortion
Capture One will automatically analyze and correct Chromatic Aberration and Distortion. This one-button-push is an instant way of improving the quality of the final image and can be quickly applied to an entire photo session as easily as to one image.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 30/08/2010, 17:14 par David G..

David G. écrivait:
-------------------------------------------------------
> J'ai eu l'occasion de tester les 3 TS-E Zeiss,
> 45-80-120
> Et je n'aime pas trop dire du mal d'une marque
> comme Zeiss,
> Mais à 9000 Euro les 3 TS-E,
>
> je ne les connais pas, cela dit 17 ts-e + 24 ts-e
> II + 45 ts-e on est à 6000 euros, et on a une
> filtre de bayer à traverser !
>
> Le soucis, c'est que commencer à 45 c'est trop
> long... donc ce n'est pas un système complet,
> retour case départ RM3D ou Cambo Wide RS...

En fait c'est 40-80-120 chez Zeiss

Et pour les matrices de Bayer, ton Dos n'en n'a pas ????

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No Pasaran
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Henri Gaud écrivait:
-------------------------------------------------------
> On peut trouver des dépenses aussi stupides mais
> beaucoup marrante.

;-))))

pdesoche écrivait:
-------------------------------------------------------
> Henri Gaud écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > On peut trouver des dépenses aussi stupides
> mais
> > beaucoup plus marrante.
>
> ;-))))

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No Pasaran
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The Phase One 45mm TS allows for up to 12mm of shift in any direction.

Phase one est une maison sérieuse, mais ils ne vont tout de même pas juqu'à faire ce que font chez Hartblei, c'est à dire publier des test de définition de leur optique dans les coins.
à 12 mm de décentrement avec le 45, j'aimerais également voir le vignettage...

Ceci étant dit, 12 mm de décentrement quelle que soit la focale cela permet avec une image de 42 mm de haut et à partir d'un cadrage centré-bête, de refaire le cadrage classique 1/3-2/3 uniquement par décentrement de 1/6 de la hauteur, soit 7 mm.
C'est déjà pas mal ;-) Et eh vertical.. euh.. 56/6 = un peu plus de 9, çà passe aussi !

E.B.