Archive du forum galerie-photo : équipements et procédés 2010-2013 




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boîtier numérique , durée de vie avant panne
Envoyé par: GERARD
Date: 22/08/2010, 11:14

Il serait intéressant d'avoir des données sur ce sujet . Et , non limitatif , de voir s'il existe une corrélation entre cette variable et le prix de vente affiché .
Quelques uns d'entre nous ont ils des informations la dessus ?
JG

Re: boîtier numérique , durée de vie avant panne
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 22/08/2010, 11:22

Je croyais qu'on ne parlait pas de ces micro format ?

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No Pasaran
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Re: boîtier numérique , durée de vie avant panne
Envoyé par: GERARD
Date: 22/08/2010, 11:49

Je croyais que les numériques très grande capacité en pixels étaient admis ? J'ai mal lu . Désolé . Modérateur châtrer le sujet svp . merci . JG

Re: boîtier numérique , durée de vie avant panne
Envoyé par: bruno mercier
Date: 22/08/2010, 11:53

Digital Reflex Full frame et haute résolution sont admis ici...
Jamais connu de pannes pour ma part depuis que j'en utilise.

Bruno
[www.brunomercier.fr]

Re: boîtier numérique , durée de vie avant panne
Envoyé par: GERARD
Date: 22/08/2010, 11:58

"haute résolution exclusivement (nous entendons par ce terme, en matériel silicium, les appareils 24x36 plein format ou supérieurs " . je n'ai pas rêvé .
Bruno MERCIER , merci mais depuis combien d'année utilisé vous le même matériel ? si ce n'est indiscret évidemment . JG

Re: boîtier numérique , durée de vie avant panne
Envoyé par: bruno mercier
Date: 22/08/2010, 12:03

4 ans pour le plus vieux
3 et 2 pour les 2 autres. Mon boitier principal a 3 ans.
Les 3 tournent sans problème. Usage tout temps. Conditions bord de mer.

Bruno
[www.brunomercier.fr]

Re: boîtier numérique , durée de vie avant panne
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 22/08/2010, 12:10

Le grand nombre des boitiers numérique est de petit format, et leur vieillissement Idem ;-)

Pour le vieillissement, les matrice Bayer peuvent se désaturer, ce qui donne des images qui tendent vers l'achromatique, et il n'y a rien à faire, l'info est pauvre et non restaurable (vécu sur un D30).

Pour le reste, je ne garde pas, il ne me reste qu'un Ds III qui vieillit bien en attendant le Ds IV.

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No Pasaran
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Re: boîtier numérique , durée de vie avant panne
Envoyé par: Yann M
Date: 22/08/2010, 12:56

4 ans... Quel recul...
Je viens de faire un joli 40x40 cm à partir d'un néga 6x6 pris avec un Rolleiflex original de 1931 soit un appareil de près de 80 ans !

Clara au Rolleiflex original


YM

Re: boîtier numérique , durée de vie avant panne
Envoyé par: bruno mercier
Date: 22/08/2010, 13:09

Oui Yann en même temps des appareils numeriques de 80 ans.....
Mais il est vrai que le digital est un marché a renouvellement rapide, comme l'informatique.

Bruno
[www.brunomercier.fr]

Re: boîtier numérique , durée de vie avant panne
Envoyé par: Yann M
Date: 22/08/2010, 13:17

Je vois plus les numériques comme des appareils jetables... Je peux me tromper...

Re: boîtier numérique , durée de vie avant panne
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 22/08/2010, 17:18

Yann M écrivait:
-------------------------------------------------------
> Je vois plus les numériques comme des appareils
> jetables... Je peux me tromper...

C'est bien cela, du jetable à 10 000 Euro

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No Pasaran
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Re: boîtier numérique , durée de vie avant panne
Envoyé par: ioury
Date: 22/08/2010, 19:41

La durée de vie ne veut rien dire en numèrique.

Seul compte le nombre de déclenchements avant la panne.

J'ai un D200 qui approche les 180 000.
mais chuttt ! ce n'est pas un full frame...

Re: boîtier numérique , durée de vie avant panne
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 22/08/2010, 19:45

<<La durée de vie ne veut rien dire en numèrique.
Seul compte le nombre de déclenchements avant la panne. <<

Je dirais l'inverse,
Les boitiers sont tellement solides que peu importe le nombre de déclenchement,
C'est l'âge qui fait tout et est la seule cause du vieillissement.

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No Pasaran
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Re: boîtier numérique , durée de vie avant panne
Envoyé par: PdF
Date: 22/08/2010, 19:56

Personnellement, je n'ai jamais senti l'âge de mes différents dos numériques, si ce n'est par l'amélioration constante des performances des engins plus récents. Sur un dos (si l'on fait attention, bien entendu) on sentira par exemple l'usure plus ou moins prématurée de la vitre anti-UV. Susceptible de recevoir des griffures consaéquentes aux nettoyages successifs, elle nécessite parfois un remplacement après quelques années de bons et loyaux services. Opération onéreuse, bien entendu. C'est à ce moment que l'on se demande s'il n'est pas temps de remplacer son dos par un tout neuf, surtout si les conditions de reprises sont alléchantes (ce qui est le cas chez Sinar, actuellement, pour l'achat d'un bon gros 33Mpix multishoot...).

Les pépins du numérique, c'est souvent du côté de la mécanique qu'il faut les chercher: câblage défectueux, mauvaises manipulations, etc... etc... , mais pas du côté de l'"usure" causée par l'usage sur le chip lui-même.

PdF

Re: boîtier numérique , durée de vie avant panne
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 22/08/2010, 20:03

<<Les pépins du numérique, c'est souvent du côté de la mécanique qu'il faut les chercher: câblage défectueux, mauvaises manipulations, etc... etc... , mais pas du côté de l'"usure" causée par l'usage sur le chip lui-même. <<

Certaines matrices de Bayer vieillissent mal

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No Pasaran
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Re: boîtier numérique , durée de vie avant panne
Envoyé par: GERARD
Date: 22/08/2010, 20:52

On peut penser - au viellissement des composants semi conducteurs ou optoélectroniques - à l'usure mécanique ou à l'oxydation des micro contacteurs . Mais c'est au sujet du phénomène global que je m'interroge .
Qu'en est il du comportement dans le temps des alimentations mobiles basses tension continues ?
JG

Re: boîtier numérique , durée de vie avant panne
Envoyé par: ioury
Date: 22/08/2010, 20:55

Si vous pensez aux batteries, ce n'est pas un problème.

Le nombre de cycles charge-décharge est impréssionnant, et le coût de remplacement est dérisoire.

Re: boîtier numérique , durée de vie avant panne
Envoyé par: Gabriel
Date: 22/08/2010, 20:56

Un DS II a una qualité de fabrication comme je ne l'ai pas rencontrée dans mes Blad et Rollei. Il va attaquer sa sixième année de bons et loyaux services, c'est peut être l'appareil le plus rentable que j'ai utilisé au cours de ma carrière (que j'espère encore longue...Notre durée á nous n'est pas garantie non plus.) J'ai même constaté qu'il est étanche.... Bien sûr, le jour oú il flanchera ce sera la poubelle, mais de tout le fatras informatique/numérique que nous nous sommes vu obligés á acheter ces quinze dernières années, c'est le truc qui a créé le moins de problème.(Je n'en dirai pas de même pour le 5d II; il marche bien aussi, mais c'est vraiment léger comme matériel. C'est ma roue de secours.)
Pour information, j'ai toujours un Blad ou un Rollei chez le réparateur. (¡Comme il doit m'aimer celui lá! ).
Il ne faut pas rêver, ce ne sont pas des appareils indestructibles si on les utilise un tant soit peu.
Mais bon, c'est un peu le fil pour se rassurer ....

Gabriel

Re: boîtier numérique , durée de vie avant panne
Envoyé par: Philippe Masson
Date: 22/08/2010, 21:24

j'utilise depuis plus de 10 ans, mais c'est vrai que je ne garde pas....
D1, D2, D2X, D3, M8, aujourd'hui ce sont D3X, D3S et M9....
1 retour SAV, du à une chute de boiter, je faisais des prises de vues dans un bar à vins...
35000 déclenchements avec le D3X pour les 15 derniers mois écoulés, pas de soucis....
35000 vues en E6, sans bracketer, euh, ça fait une note de combien?

Re: boîtier numérique , durée de vie avant panne
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 22/08/2010, 21:43

<<35000 vues en E6, sans bracketer, euh, ça fait une note de combien?

En 8x10 cela fait une belle somme

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No Pasaran
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Re: boîtier numérique , durée de vie avant panne
Envoyé par: Georges Giralt
Date: 23/08/2010, 08:37

Bonjour,
Un système électromécanique actuel dispose de la durée de vie qu'a voulu lui donner son fabriquant.
En efet, les matériaux sont parfaitement connus, l'électronique aussi. Si ça passe les 15 premières heures de fonctionnement, cela ira jusqu'au bout de la durée prévue.
(par exemple, dans des télé plasma on trouve des capas dont le fabriquant dit qu'elles ne dépassent pas 2000 heures de fonctionnement.... )
Bien sur il faut *aussi* intégrer les paramètres de viellisement des colorants dans les matrices ou du plastique qui se décompose (certains Minolta argentiques) mais là aussi cela est très surement connu du bureau d'études....

Re: boîtier numérique , durée de vie avant panne
Envoyé par: Philippe Masson
Date: 23/08/2010, 08:38

D'accord avec toi, Henri....
ces matériels sont des outils.... ils ne sont pas chers.... (enfin relativement pas....)
et faut tout remettre dans un contexte de production...
pour moi un échafaudage serait hors de prix pour repeindre ma mezzanine...
tout comme une fosse pour faire la vidange de ma voiture...
ou un four à bois pour cuire mes pizzas....
donc je me contente d'une échelle, je vais chez mon garagiste, au resto ou au camion du coin....
euh, je sais pas si ça à voir avec ce qui précède....

Re: boîtier numérique , durée de vie avant panne
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 23/08/2010, 08:49

<<ces matériels sont des outils.... ils ne sont pas chers.... (enfin relativement pas....)
et faut tout remettre dans un contexte de production... <<

Cela tombe bien c'est fait pour cela,
Pour le fun prenons un Rolleiflex ;-)))

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No Pasaran
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Re: boîtier numérique , durée de vie avant panne
Envoyé par: Raphaël
Date: 23/08/2010, 10:18

" D1, D2, D2X, D3, M8, aujourd'hui ce sont D3X, D3S et M9." sur 10 ans oui et sans les garder comme vous dites. Y'en a bien pour 40 000 € au cours actuel d'un M9 ou D3. Vous auriez pu vous acheter 8 Rolleiflex neufs...ou 1 et beaucoup de traitement E6 ;-)).

Laissez tomber l'argument de l'économie pour justifier le numérique, ou alors gardez ça pour votre ministre des finances.

Et puis l'argument du nombre d'images est nul, le nombre ne produisant pas la qualité ni le plaisir ( ça peut arriver mais c'est rare ).

Re: boîtier numérique , durée de vie avant panne
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 23/08/2010, 10:26

Raphaël écrivait:
-------------------------------------------------------
> " D1, D2, D2X, D3, M8, aujourd'hui ce sont D3X,
> D3S et M9." sur 10 ans oui et sans les garder
> comme vous dites. Y'en a bien pour 40 000 € au
> cours actuel d'un M9 ou D3. Vous auriez pu vous
> acheter 8 Rolleiflex neufs...ou 1 et beaucoup de
> traitement E6 ;-)).
>
> Laissez tomber l'argument de l'économie pour
> justifier le numérique, ou alors gardez ça pour
> votre ministre des finances.
>
> Et puis l'argument du nombre d'images est nul, le
> nombre ne produisant pas la qualité ni le plaisir
> ( ça peut arriver mais c'est rare ).

Pourquoi ce genre de sortie absurde,
Il est bien précisé qu'il s'agit d'un contexte professionnel,
Donc la quantité c'est le lot quotidien du professionnel,
Et tous les Rolleiflex du monde ne sauraient jamais faire ce que l'on attend d'un professionnel aujourd'hui.

Le numérique est très économique, beaucoup plus qu'une P que l'on gave de plan film pour scanner sur rotatif, mais ce n'est pas pour cela que les affaires vont mieux.

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No Pasaran
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Re: boîtier numérique , durée de vie avant panne
Envoyé par: Raphaël
Date: 23/08/2010, 10:48

" Pourquoi ce genre de sortie absurde,
Il est bien précisé qu'il s'agit d'un contexte professionnel, "


Ah bon c'est précisé ou dans le post de Philippe Masson à qui je réponds ? Pas plus que dans le sujet lancé par GERARD ,

" Le numérique est très économique, beaucoup plus qu'une P que l'on gave de plan film pour scanner sur rotatif, mais ce n'est pas pour cela que les affaires vont mieux."

Exactement, beaucoup d'amis qui avaient des factures faramineuses de labo finalement les regrettent. Quand ils avaient fait et payé 35 000 E6 et bien ils gagnaient assez bien leurs vies ( ou alors on n'en faisait pas tant ), aujourd'hui on est content de faire 35 000 vues en numérique en s'arrêtant à cette facture économisée...tout va bien dans le raisonnement si le revennu est à l'avenant. Dans l'ensemble mêmes mes amis qui étaient sur des petits marchés de niche préservés jusqu'il y a deux ans ( pour plusieurs raisons, micro marché, ancienneté de collaboration ) et bien chutent de manière vertigineuse ( dans leurs revenus alors qu'ils étaient stables ou en progression depuis 25 ans ).

Donc on fait plus d'images pour moins cher ( en coût de reviens dit on ), mais ce qu'il convient de mesurer c'est combiens sont vendues et le ratio nombre d'images prises / vendues. En E6 devait on en faire des dizaines de 1000 pour en vendre quelques unes ?

On fait beaucoup plus d'images qu'avant, beaucoup trop. Sans parler de rentabilité, mais de sens et d'utilité.


" Le numérique est très économique, beaucoup plus qu'une P que l'on gave de plan film pour scanner sur rotatif, mais ce n'est pas pour cela que les affaires vont mieux."

Peut être, mais ce n'est pas l'économie du photographe, ces charges là ne lui incombaient pas à la période du E6 Roi.

Re: boîtier numérique , durée de vie avant panne
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 23/08/2010, 11:02

Raphael,

Tu mélanges tous les problèmes et ta quête de coupable est assez mesquine et sans issue.

On peut faire beaucoup d'images et publier beaucoup, un professionnel ne sait pas ce que veut dire TROP, il travail selon les besoins de ses clients, de ses projets.

Le numérique n'est pas coupable de l'érosion des revenus des photographes,
Et la nostalgie du passé n'est qu'un cul de sac.

Franchement je ne regrette pas mes factures de Central Color, ni celle de mon ScanoRotativiste, ni celles de Monsieur Kodak.

Note : Pillippe Masson est professionnel, et Gérard aborde ce problème de façon générale.

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No Pasaran
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Re: boîtier numérique , durée de vie avant panne
Envoyé par: Gérard NIERMONT
Date: 23/08/2010, 11:23

Il faut peut-être envisager simplement le boîtier numérique comme du consommable à moyen terme.

Re: boîtier numérique , durée de vie avant panne
Envoyé par: Raphaël
Date: 23/08/2010, 11:29

Henri je crois que tu trompe, je ne cherche aucun coupable. Je pense juste qu'il est absurde de justifier le numérique par une simple économie qui n'est pas prouvée ( c'est juste un transfert des postes comptables ) mais je ne suis pas sur que les dépenses des photographes aient réduites pour produire leur travail. Je dis juste que le numérique donne l'ilusion de pouvoir faire beaucoup d'images y compris quand on ne vend pas ou mal, alors qu'en film on ne faisait que si l'on vendait ( on travaillait utilement puisque qu'il y avait un rappelle au coût de production à chaque déclenchement ).

Je n'ai pas parlé d'érosion des revenus du au numérique, je ne l'ai aucunement incriminé en ce sens dans mon précèdent post. La valeur du travail s'étiole en général, la photographie n'est pas en reste.

" Note : Pillippe Masson est professionnel, et Gérard aborde ce problème de façon générale."

Et bien ce n'est pas écrit sur son pseudo, et pour GERARD il n'aborde même pas cette question, son fil concerne la fiabilité du matériel.

" Franchement je ne regrette pas mes factures de Central Color, ni celle de mon ScanoRotativiste, ni celles de Monsieur Kodak. "

C'est ton cas, mais pour beaucoup grosse facture de labo = facturation de travail en rapport aux clients finaux. En un mot dépense de consommable = travail ( avant ) et celui qui avait des petites factures de labo avait dans la plupart des cas un revenu en conséquence ( a part les génies ).
Mais ton raisonnement est différent puisque tu es ton propre client du photographe, tu globalise le point de vu du fournisseur et du client, du photographe et de l'éditeur. Puisque tu as les deux casquettes c'est normal.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 23/08/2010, 11:35 par Raphaël.

Re: boîtier numérique , durée de vie avant panne
Envoyé par: Raphaël
Date: 23/08/2010, 11:34

Gérard NIERMONT écrivait:
-------------------------------------------------------
> Il faut peut-être envisager simplement le boîtier
> numérique comme du consommable à moyen terme.

Tout à fait, j'avais déjà soutenu ce point de vue dans le passé, le boitier n'est plus un investissement mais remplace le film et on ne doit pas mesurer la rentabilité d'un boitier au nombre de vues faites mais au nombre de vues commercialisées ou commercialisables. Pour autant ce n'est pas une économie mais bien un déplacement des dépenses.

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