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Re: tri-x 320 et zone system
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 07/12/2012, 18:52

gilles38 écrivait:
-------------------------------------------------------
> Elle l'était, mais vos réponses amènent d'autres
> questions.

Ok, il y a mille questions ;-))

> Je ne comprends pas pourquoi ce film gére mieux
> les forts contrastes

C'est sa caractéristique première, une courbe très longue.
Plus le film est sensible, plus la courbe est longue, c'est ainsi, il faudra vous y faire.

> puisque après tirages, le
> nombre de zones maximum serait d'environ 8, et ce
> quel que soit le film( si j'ai bien compris).

Non, il s'agit d'une autre étape, là on est passé sur la courbe du papier, et à chaque passage on a une loi de transfert, un gamma, et des petits problème.

Relisez attentivement ces diagrammes, c'est la meilleur expression graphique permettant de comprendre la photographie argentique sur le plan de la sensitométrie

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No Pasaran
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Re: tri-x 320 et zone system
Envoyé par: gilles38
Date: 07/12/2012, 19:20

Je débute dans le grand format, je viens de m'acheter une chambre, et mon souhait est de faire du paysage.
Je mesure l'exposition au spotmètre. La neige fraichement tombée sur les belles montagnes grenobloises m'invite à trouver un film avec une forte latitude d'exposition. J'ai lu que le tri-x était probablement le plus adapté.
Le tirage, c'est ce qui m'inquiète le moins, je le ferais faire par un pro...
Bon, finalement je comprends pas bien combien de zone sont enregistrables et traitables par la suite, mais après tout peu importe. Vous semblez tous daccord quant à la qualité du film. Me reste donc à l'exposer et à le développer correctement !

Re: tri-x 320 et zone system
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 07/12/2012, 19:28

gilles38 écrivait:
-------------------------------------------------------
> Je débute dans le grand format, je viens de
> m'acheter une chambre, et mon souhait est de faire
> du paysage.

Pourquoi pas

> Je mesure l'exposition au spotmètre. La neige
> fraichement tombée sur les belles montagnes
> grenobloises m'invite à trouver un film avec une
> forte latitude d'exposition.

OK

> J'ai lu que le tri-x
> était probablement le plus adapté.

Pas de problème c'est un bon film.

> Le tirage, c'est ce qui m'inquiète le moins, je le
> ferais faire par un pro...

Pas de problème, il y a pas mal de bons tireurs, et il ne sont pas tous à Paris.

> Bon, finalement je comprends pas bien combien de
> zone sont enregistrables

Entre 2-3 jusqu'à 15 zones

> et traitables par la
> suite,

Si votre papier imprime naturelle 5 zones, et que le sujet fait 8 zones, le gamma de développement doit être de 5/8 = 0,62 sans tenir compte ni du Flare, ni de l'effet Callier.

> mais après tout peu importe. Vous semblez
> tous daccord quant à la qualité du film. Me reste
> donc à l'exposer et à le développer correctement !

N'oubliez pas, prenez une sensibilité adapté au traitement, cad entre 100 et 200 iso et posez pour les Ombres, les vraies Ombres, le reste passera tout seul, la courbe est assez longue.

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No Pasaran
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Re: tri-x 320 et zone system
Envoyé par: mougin
Date: 07/12/2012, 23:29

Avant de photographier la neige au pif je te conseille la lecture de ce petit opus que j'ai commis et dont HG pense le plus grand mal, mais il t'aidera peut-être à comprendre comment faire une bonne exposition en tenant compte des valeurs présentes.

[www.platine-palladium.com]

Mougin

Re: tri-x 320 et zone system
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 08/12/2012, 09:29

mougin écrivait:
-------------------------------------------------------
> Avant de photographier la neige au pif je te
> conseille la lecture de ce petit opus que j'ai
> commis et dont HG pense le plus grand mal, mais il
> t'aidera peut-être à comprendre comment faire une
> bonne exposition en tenant compte des valeurs
> présentes.
>
> [www.platine-palladium.com]
> .pdf
>
> Mougin

Je ne crois pas avoir dit grand chose sur ce document à part en conversation privée et avec son auteur/compilateur, mais cela ne regarde pas grand monde.

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No Pasaran
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Re: tri-x 320 et zone system
Envoyé par: mougin
Date: 08/12/2012, 10:19

Henri le temps te rend susceptible, cette remarque était une plaisanterie, et soulignait le caractère amateur, empirique non scientifique de l'opus en question. Personne ici n'ignore tes grandes compétences techniques, et par conséquent quelqu'un qui se risque sur des chemins balisés par toi et d'autres spécialistes ne peut qu'être modeste. L'allusion à ton supposé jugement ne faisait que souligner l'amateurisme de l'opus en question.

Je ne me fais pas de souci quand au bien que tu penses de moi, ainsi que du grand bien que je pense de toi. Je ne te cherchais pas querelle, seulement un mot de trop et idiot de plus. Comme tu le dis justement cela ne regarde pas grand monde.

Jean-Claude

Re: tri-x 320 et zone system
Envoyé par: mougin
Date: 08/12/2012, 10:20

J'ai oublié

No Pasaran

JccMM

Re: tri-x 320 et zone system
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 08/12/2012, 10:24

mougin écrivait:
-------------------------------------------------------
> Henri le temps te rend susceptible, cette remarque
> était une plaisanterie, et soulignait le caractère
> amateur, empirique non scientifique de l'opus en
> question.

Pas vraiment susceptible, je supporte sans broncher les pires avanies, mais je voulais juste préciser ou je me plaçais.

> Personne ici n'ignore tes grandes
> compétences techniques, et par conséquent
> quelqu'un qui se risque sur des chemins balisés
> par toi et d'autres spécialistes ne peut qu'être
> modeste. L'allusion à ton supposé jugement ne
> faisait que souligner l'amateurisme de l'opus en
> question.

Restons zen

> Je ne me fais pas de souci quand au bien que tu
> penses de moi, ainsi que du grand bien que je
> pense de toi. Je ne te cherchais pas querelle,
> seulement un mot de trop et idiot de plus. Comme
> tu le dis justement cela ne regarde pas grand
> monde.

Ok, alors bon voyage pour demain, et ne racontez pas trop de bêtises.
Respectez les différentes obédiences, c'est un joyeux fatras.

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No Pasaran
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Re: tri-x 320 et zone system
Envoyé par: Francois Croizet
Date: 08/12/2012, 10:39

Le zone système est un excellent outil pédagogique pour comprendre et réaliser des photos en noir et blanc.
Il se base sur la prévisualisation, c'est à dire la volonté de retranscrire sur un papier l'image telle qu'on l'imagine en la photographiant.

C'est un outil parfaitement fonctionnel, mais qui demande un peu d'investissement en test et travaux pour comprendre les concepts de zones et ensuite les notions de développement N+X ou N-X...

Il y a d'excellents ouvrages qui méritent d'être lus, car hormis des pavés indigestes sur de la bonne et grosse sensitométrie, ce sont les seuls à mon avis qui vous feront comprendre comment utiliser à profit votre spotmètre.

En particulier des ouvrages en Français comme ceux celui de Drouard ou de Herbert, si on se sent pas d'attaques pour la littérature originale anglo-saxonne.

cf. [www.galerie-photo.com]

Si cela vous intéresse, il me reste la première édition du Drouard suite à la sortie de la seconde, que je peux voue envoyer si vous ne l'avez pas...

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Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic. - Brett Weston
Quelques images - Quelques Couleurs...

Re: tri-x 320 et zone system
Envoyé par: gilles38
Date: 08/12/2012, 10:55

C'est très gentil à vous, mais je l'ai déjà. Je devrais peut-être le relire si vous me le proposez...
Mais peut-être que Mougin va m'éclaircir, Merci pour le Pdf !
Henri, si vous avez des adresses pour les tireurs, je suis preneur, en particulier s'ils sont proches de Grenoble.

Re: tri-x 320 et zone system
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 08/12/2012, 11:19

<<Henri, si vous avez des adresses pour les tireurs, je suis preneur, en particulier s'ils sont proches de Grenoble.

La maison du tireur

Demander Patrick Toussaint

Des nouvelles

Ou sur Paris

Diamantino

Des gens sympa et compétant, ce qui n'est pas si courant.

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No Pasaran
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Re: tri-x 320 et zone system
Envoyé par: mougin
Date: 08/12/2012, 12:37

Si vous voulez des éclaircissements, je peux vous faire un stage de deux trois jours gratuit nourri logé. J'habite en Bourgogne.

0385816474

jcm.mougin@wanadoo.fr

mougin

Re: tri-x 320 et zone system
Envoyé par: Pigui171
Date: 08/12/2012, 15:31

Moi même en pleine apprentissage du zone système ce fil et mes différentes lectures m'ont un peu embrouillés.
Le ZS définie 10 zones soit 10 diaphs, qui vont du blanc du papier au noir le plus profond. Une scène comportent un écart de 12 diaphs bien exposé peut être enregistré sur une Trix donc?
Si oui. Je ne comprend pas les 10 zones du ZS .
Si non. Que veut dire c'est 12 ou 15 diaphs encaissé
Aujourd'hui la pratique du ZS avec des papiers à contraste variable ou des scanners performants n'est elle pas limitée à simplement obtenir un negatif avec le plus d'infos possibles et ajusté le contraste au tirage et en post prod sur l'ordinateur?

Re: tri-x 320 et zone system
Envoyé par: Moskva 4
Date: 08/12/2012, 15:39

Sur ce sujet, conseillez vous le livre "système des zones et la sensitométrie" ?
[collegialuniversitaire.groupemodulo.com]

Re: tri-x 320 et zone system
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 08/12/2012, 16:52

Pigui171 écrivait:
-------------------------------------------------------
> Moi même en pleine apprentissage du zone système
> ce fil et mes différentes lectures m'ont un peu
> embrouillés.

C'est normal ;-)

> Le ZS définie 10 zones soit 10 diaphs, qui vont du
> blanc du papier au noir le plus profond.

Ce n'est pas très important, laissons cela de côté

> Une scène
> comportent un écart de 12 diaphs bien exposé peut
> être enregistré sur une Trix donc?

Oui, c'est sans problème, mais il y a très peu de chance qu'un tel écart soit mesurable dans le plan du film.

> Si oui. Je ne comprend pas les 10 zones du ZS.

C'est une hypothèse, il suffit de l'admettre en tant que tel.

> Si non. Que veut dire c'est 12 ou 15 diaphs
> encaissé

Oui, mais uniquement par contact, pas dans un système optique.

> Aujourd'hui la pratique du ZS avec des papiers à
> contraste variable ou des scanners performants
> n'est elle pas limitée à simplement obtenir un
> negatif avec le plus d'infos possibles et ajusté
> le contraste au tirage et en post prod sur
> l'ordinateur?

Le but c'est toujours d'avoir les infos souhaitées sur le film, parfois un maximum, parfois un minimum, c'est un choix, mais ce choix ne peut se faire qu'en maitrisant la chose.

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No Pasaran
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Re: tri-x 320 et zone system
Envoyé par: Pigui171
Date: 08/12/2012, 17:11

Mon interprétation du ZS pour l'instant consiste à exposé pour les ombres et développé pour les hautes lumières suivant le contraste mesuré et je m'en sors pas trop mal. Mais j'ai besoin de tout comprendre pour mieux dormir.

Re: tri-x 320 et zone system
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 08/12/2012, 17:18

Pigui171 écrivait:
-------------------------------------------------------
> Mon interprétation du ZS pour l'instant consiste à
> exposé pour les ombres et développé pour les
> hautes lumières suivant le contraste mesuré et je
> m'en sors pas trop mal. Mais j'ai besoin de tout
> comprendre pour mieux dormir.

C'est la base de la sensitométrie, vous avez compris l'essentiel.

Ensuite on utilise ce "process" à toutes les étapes, avec des variantes selon les caractéristiques de chaque étapes et les buts à atteindre.

Regardez en détail les diagrammes de Jones il y a toute la sensito dans ces diagrammes.

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No Pasaran
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Re: tri-x 320 et zone system
Envoyé par: gilles38
Date: 08/12/2012, 20:27

Henri,
Je ne connaissais pas Patrick Toussaint, plus proche de chez moi. Par contre, j'avais déjà téléphoné à Diamantino, effectivement très sympa, très ouvert, et qui s'est pris le temps de discuter.
Mougin,
Des propositions comme ça, c'est pas tous les jours ! merci beaucoup, je prends note.

Re: tri-x 320 et zone system
Envoyé par: Moskva 4
Date: 09/12/2012, 07:50

Pas d'avis sur ce livre [collegialuniversitaire.groupemodulo.com] ?
Merci

Re: tri-x 320 et zone system
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 09/12/2012, 09:41

Moskva 4 écrivait:
-------------------------------------------------------
> Pas d'avis sur ce livre
> [collegialuniversitaire.groupemodulo.com]
> 0-systeme-des-zones-et-la-sensitometrie-le--produi
> t.html ?
> Merci

C'est un bouquin de cours qui a fait ses preuves au nouveau monde,
Sa lecture ne peut faire que du bien.

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No Pasaran
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Re: tri-x 320 et zone system
Envoyé par: Francois Croizet
Date: 09/12/2012, 11:19

Moskva 4 écrivait:
-------------------------------------------------------
> Pas d'avis sur ce livre
> [collegialuniversitaire.groupemodulo.com]
> 0-systeme-des-zones-et-la-sensitometrie-le--produi
> t.html ?
> Merci


En effet c'est l'un des deux que j'avais recommandé...

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