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ortho agfa avitone
Envoyé par: Jean-Paul Mahé
Date: 28/11/2012, 19:46

Bonjour,

Qui a, jadis, utilisé ce film?

Plutôt pour des diapositives par contretypage que pour de la prise de vue classique, non? (faible sensibilité?)

Merci.

Re: ortho agfa avitone
Envoyé par: Alain Allovon
Date: 28/11/2012, 23:24

"Qui a, jadis, utilisé ce film? "

Euh, pourquoi jadis ? Voir ici : [www.agfa.com]

Je ne le connais que de nom mais pas utilisé.

Amicalement

Alain

Re: ortho agfa avitone
Envoyé par: Daniel9
Date: 29/11/2012, 08:39

Et ça se vend où en neuf ? (vu que sur ebay -.-)

Merci
Daniel

www.danielelbaz.com

Re: ortho agfa avitone
Envoyé par: Jean-Paul Mahé
Date: 29/11/2012, 14:09

Daniel9 écrivait:
-------------------------------------------------------
> Et ça se vend où en neuf ? (vu que sur ebay -.-)
>
> Merci
> Daniel

Oui, même question, c'est pour cela que j'avais mis "jadis", pensant que ce n’était plus disponible.

Re: ortho agfa avitone
Envoyé par: Alain Allovon
Date: 29/11/2012, 14:59

Bonjour,

S'agissant de ces films de duplication argentique - négatif -> positif et direct positif - pour applications professionnelles dans la photo aérienne je suppose, il serait très étonnant de les trouver sur eBay.
Je ne connais pas le canal de distribution actuel de ces surfaces sensibles, peut-être est-ce par l'intermédiaire de revendeurs de produits graphiques qui font encore de l'argentique ou directement via l'usine Agfa de Mortsel en Belgique.

J'ai passé quelques dizaines d'années au sein de cette glorieuse entreprise et j'y ai gardé des relations amicales, si vous le souhaitez je peux m'informer pour savoir comment s'en procurer et par quel canal.

Il faudra que vous soyez un peu patient, car mon principal contact est actuellement à l'étranger et ne sera de retour à l'usine Agfa que le 10 décembre.

Amicalement

Alain



Modifié 1 fois. Dernière modification le 29/11/2012, 15:07 par Alain Allovon.

Re: ortho agfa avitone
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 29/11/2012, 15:15

MACO a vendu sous le nom de Rollei RSD slide direct du film Agfa Avitone.
à ce jour le produit n'existe plus chez MACO que dans un petit format proscrit par nos strictes règles forumiennes.
http://www.macodirect.de/slide-direct-twinbragfa-copex-slide-directbr2x-p-2347.html
La nom de 'copex' est accolé à ce produit, j'avoue ne pas savoir de quel film il s'agt effectivement.

Je peux néanmoins attester que l'ensemble des boîtes d'avitone de chez MACO alias Rollei RSD en format 4x5 pouces est non vide, car il y a l'une de ces boîtes dans mon congélateur, qui attend désespérément que je fasse un test ...

J'ai la doc en pdf ... mais si on n'a pas le film c'est à peu près aussi utile qu'une tablette minoenne en écriture linéaire A (jamais déchiffrées)

E.B.

Re: ortho agfa avitone
Envoyé par: Jean-Paul Mahé
Date: 29/11/2012, 15:17

Je vous remercie de votre proposition, mais je cherchais tout d'abord une personne qui avait l'expérience de ce film et pour quelle utilisation avant de vouloir m'en procurer.

Re: ortho agfa avitone
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 29/11/2012, 15:24

pour quelle utilisation

c'est très simple :
1/ utilisation d'origine = faire des contretypes de sauvegarde N&B positif vers positif, négatif vers négatif sans recours à une inversion photochimique.

2/ utilisation détournée, d'où la vente chez MACO, mais qui semble assez difficile à mettre en oeuvre tout de même : diapos noir et blanc et prise de vue directe, par développement simple sans inversion photochimique.
Problème = sensibilité ISO équivalente extrêmement basse.
Pendant un certain temps chez MACO ont vendu un additif, produit miracle à réjouter dans le révélateur, censé augmenter la sesibilité de ce film dia-direct.
De désespérément lent, le film devenait extrêmement lent, ce qui est une amélioration notable ;-)
(pas testé !! schème honne mie ! je devrais donc me taire !!)

E.B.

Re: ortho agfa avitone
Envoyé par: Jean-Paul Mahé
Date: 29/11/2012, 15:55

Merci.
Si j'ai bien compris, c'est un peu comme le papier positif Harman mais en transparent?

Re: ortho agfa avitone
Envoyé par: DTH
Date: 29/11/2012, 16:35

bonjour,

j'ai acheté une boite d'avitone 25x25 (cm) sur le bon coin il y a qqs semaines. je suis comme Emmanuel, je ne l'ai pas encore testé...
par contre je suis surpris d'apprendre que que ce film sert à la PDV directe en positif ...
ça serait assez incroyable qu'après des années passées à inverser chimiquement l'agrandissement de mes PDV 6X6 en vue de faire des tirages contacts platine, cyano... , je me décide à acheter une chambre 20x20 et le PF ad hoc et que je me retrouve à contretyper mes positifs sur nég pour pouvoir faire du contact alors que je voulais JUSTEMENT sauter l'étape du contretypage et faire du tiarge contact avec le neg directement isssu de la PDV !!!!!!!!!!!
Emmanuel, peux-tu m'envoyer le pdf dt tu parles stp ? peux tu développer le "extrêmement lent" stp ?
merci d'avance

D.TH

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Re: ortho agfa avitone
Envoyé par: Alain Allovon
Date: 29/11/2012, 16:57

Je ne connais pas les films Avitone par contre, les films Copex oui.
Ce sont des émulsions différentes de par leur sensibilité spectrale : les Avitones sont ortho, et les Copex sont panchro.
A l'origine, les films Copex étaient destinés au microfilmage de documents papiers à l'aide de caméras statiques ou dynamiques. Les taux de réduction allaient de 24x à 72x.
La notion de sensibilité ISO n'a pas cours, car les appareils de pdv n'ont pas de réglage comme on peut l'imaginer sur un boîtier auto de type deux quat' trois six (qu'est-ce qui faut pas faire pour respecter le réglement).
Les PRM de développement étant quasi immuables, l'opérateur n'intervient que sur l'intensité lumineuse des lampes d'exposition et la vitesse d'entrainement des documents, car ceux-ci sont toujours en mouvement et ne s'arrêtent jamais devant l'objectif pour la pdv.
Les avances film et documents sont parfaitement synchronisées.


Les PdV se faisaient toujours en lumière artificielle. Les caméras les plus rapides - les lecteurs-trieurs-microfilmeurs de chèques - copiaient près de 2 000 chèques/mn.
J'écris copiaient car maintenant, les chèques sont numérisés.
Les films Copex sont déclinés en plusieurs types : [www.agfa.com]
Dans différentes confections : [www.agfa.com]
Avec des produits chimiques associés : [www.agfa.com]

Afin de maintenir une certaine activité de coulage d'émulsions, les gens de Mortsel ont eu l'idée de décliner les films Copex dans les formats les plus usités en photographie traditionnelle.
Agfa, ayant abandonné depuis plusieurs décennies la fabrication du triacétate, est devenu un très gros producteur de supports polyester particulièrement adaptés aux contraintes diverses de stabilité dimensionnelle et mécanique notamment ce qui explique que les supports des dérivés photographiques sont exclusivement en PET.

J'imagine que les films de duplication Avitone sont employés comme les films de copie Copex dans des duplicateurs argentiques dans lequel, le film original est mis en contact avec le film de copie, émulsion contre émulsion.
Les deux films sont entrainés ensemble durant la phase de copie.
L'orthochromatisme des films de copie permet un chargement en lumière rouge.

Je ne suis pas certain qu'il y ait eu beaucoup d'utilisateurs à avoir détourné ces films de copie de leur usage initial donc les retours d'expériences doivent être peu nombreux.

Pourquoi ne pas essayer vous-même ces émulsions ?
Peut-être que vous les adopteriez............et vous nous ferez profiter de votre expérience............:o))

Amicalement

Alain

Re: ortho agfa avitone
Envoyé par: DTH
Date: 29/11/2012, 17:04

pour l'utilisation, c'est prévu ... peut être ce w-e ... et puis si c'est vraiment un positif sur transparent, j'ai déjà des idées qui germent ...
je ne manquerai pas de vous faire part de mes retours

D.TH

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Re: ortho agfa avitone
Envoyé par: Alain Allovon
Date: 29/11/2012, 17:12

"je suis surpris d'apprendre que que ce film sert à la PDV directe en positif"

C'est un film autopositif de duplication. L'image copiée à la même polarité que l'originale.
Un autre film de ce genre utilisé dans les application de microfilmage mais cette fois en sortie d'ordinateur - COM - [www.agfa.com]

C'est une émulsion non chromatisée sensible naturellement aux rayons bleu/vert de certains tubes cathodiques à la surface desquels se forment les images directement issues de la lecture de données informatiques.

Avant la sortie des films autopositifs, nous avions des films conventionnels qu'il fallait traiter par inversion totale.
Le bain de blanchiment contenant du bichromate de potassium nécessaire à ce procédé par inversion a été banni par les fabricants responsables.
Par conséquent, tout le monde à introduit dans sa gamme les films autopositifs.

Amicalement

Alain

Re: ortho agfa avitone
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 29/11/2012, 18:09

Si j'ai bien compris, c'est un peu comme le papier positif Harman mais en transparent?

Exactement.

je suis surpris d'apprendre que que ce film sert à la PDV directe en positif ...

Nuançons le propos. Ce film sert à ce que M. Allovon vient d'expliquer en détail.

Mais de même qu'avec un bitume de Judée on peut obtenir une image en posant 8 heures sous le chaud soleil d'été de la Saône et Loire, de même, en posant 'un certain temps' avec un film ortho auto-positif, on peut faire de la prise de vue directe de diapos N&B !
Le dépliant initial pour ce film, annonçait de façon très optimiste 50 ISO.

En foi de quoi, l'annonce de ce produit fut accueillie avec enhousiasme sur notre forum, surtout par ceux qui avaient été nourris au biberon à la Kodachrome-II, et qui trouvaient que 18 DIN c'était extraordinairement sensible !!
Et puis .. patatras, tel un carrosse qui redevient citrouille, l'"ISO" tomba de cinquante à un.
Donc à ce jour je ne sais pas quel indice de pose [les instraitables de la terminologie diront qu'on ne peut pas donnner de zizos à un film ortho ...] je prendrai pour tester ce film, mais c'est Papiere ! (comme on disait à Leverkusen) qu'un papier genre Harman direct positif !!
En attendant, le film positif direct encore en vente chez Maco sous le nom de Rollei RSD est indiqué autour de 10 zizos en lumière du jour, à la charge de chacun de faire ses tests.
Ajoutons qu'un film ortho qui n'est pas sensible au rouge voit son indice de pose modifié de façon nettement plus dramaique qu'un panchro si on le filtre par une de ces teintes jaunes / oranges/ rouges qu'on affectionne en noir et blanc.

En parallèle voici les deux docs de deux films Avitone.
avitone_p1phr-p3phr
avitone_pd1p-os_pd3p-os
En particulier, regardez la courbe de sensibilité chromatique page 2 de ce dernier document, et comparez avec celle donnée pour le Rollei RSD cité plus haut. "Qui se ressemble s'assemble" dit le dicton.

Bonne lecture et bonnes réflexions.

E.B.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 29/11/2012, 18:14 par Emmanuel Bigler.

Re: ortho agfa avitone
Envoyé par: Alain Allovon
Date: 29/11/2012, 21:05

"j'ai acheté une boite d'avitone 25x25 (cm) sur le bon coin "

Parfait (ça doit être rare).
S'il s'agit de la réfrence : AVITONE PD 1 P-OS AND PD 3 P-OS c'est bien du direct dup positive.[www.agfa.com]
Si c'est du AVITONE P1P AND P3P, c'est du négatif.[www.agfa.com]
Idem pour le AVITONE P1P-HR AND P3P-HR : [www.agfa.com]

Après reste à trouver quelle est la sensibilité utile pour le révélateur qui va bien.

Y'a du boulot !

Amicalement

Alain

Re: ortho agfa avitone
Envoyé par: Jean-Paul Mahé
Date: 29/11/2012, 21:36

"j'ai acheté une boite d'avitone 25x25 (cm) sur le bon coin "

Trop tard... C'était en fait la raison pour laquelle j'avais lancé cette discussion; mais qui n'est pas terminée si DTH nous fait part de ses expériences avec ce film.

Re: ortho agfa avitone
Envoyé par: DTH
Date: 29/11/2012, 22:51

c'est du P3P. j'essaie de faire des pdv ce w-e et vous tiens au jus ....

D.TH

Re: ortho agfa avitone
Envoyé par: DTH
Date: 04/12/2012, 20:38

bon ben pas jojo mes essais avec ce film (2 PF) . j'ai posé à 6 iso puis j'ai rév (HC110 dilution B) 5 min puis 10. je suis franchement sous ex. les PF sont quasi-inexploitable. je pensais qu'en x2 le tps de dev j'allais rattraper un peu le coup ... ben non.
du coup les 1 zizos qu'Emmanuel annonçait me semble cohérent même si je ne voulais pas y croire ....
je vais donc exposer à 1 la prochaine fois ou réexposer à 6 mais en dev avec de l'ansco 130 (rév bcp plus musclé).
à suivre...

D.TH

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Modifié 1 fois. Dernière modification le 04/12/2012, 20:46 par DTH.

Re: ortho agfa avitone
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 04/12/2012, 20:55

Grand merci à M. Thuillier pour ce retour d'expérience, je regrette de ne pas pouvoir renvoyer l'ascenseur avec mes propres essais, mais vu ce qui est dit, peut-être meme que les 1 ISO sont encore trop optimistes ???
Et ça doit dépendre fortement de la lumière, si on passe avec des lampes tunsgtène, je préfère ne pas y penser ....

E.B.

Re: ortho agfa avitone
Envoyé par: Jean-Paul Mahé
Date: 04/12/2012, 21:04

Si je me rappelle bien de l'annonce du boncoin, ce film étais périmé depuis presque 10 ans, même si le vendeur affirmait l'avoir conservé au froid.
Mais peut-être que je confonds avec une autre annonce.





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