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phorum - informations et actualité - Diapo N&B

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 Diapo N&B
Auteur: Alain Guisnet 
Date:   07-12-2006 18:51

Sans doute une des meilleures nouvelles du moment :
Nouveau film Rollei retro 50 "slide direct" qui permet d'obtenir des diapos N&B avec un révélateur standard .
120 sortie Avril 2007
PF pas d'infos

Ø


 
 Re: Diapo N&B
Auteur: Henri Gaud 
Date:   07-12-2006 19:05

Superbe

Un nouveau champs d'exploration pour la Trichromie ;-))

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Diapo N&B
Auteur: Michel Brissaud 
Date:   07-12-2006 19:10

Intéressant pour les adeptes du négatif scanné...
A tester
M


 
 Re: Diapo N&B
Auteur: Henri Gaud 
Date:   07-12-2006 19:29

<<Intéressant pour les adeptes du négatif scanné...<<

Là, faudra me donner une vraie raison objective !!!

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 Re: Diapo N&B
Auteur: Alain Guisnet 
Date:   07-12-2006 19:33

Oui Henri, moi aussi je pensai à la trichro !!!

Ø


 
 Re: Diapo N&B
Auteur: Henri Gaud 
Date:   07-12-2006 19:36

On va trichromer alors !!!!

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Diapo N&B
Auteur: Michel Brissaud 
Date:   07-12-2006 19:48

Je pensais simplement à la fonction antipoussière...
Quant à la vraie raison objective, d'autres s'en chargeront...ou pas !
Michel


 
 Re: Diapo N&B
Auteur: Henri Gaud 
Date:   07-12-2006 20:03

Quel fonction antipoussière,
Ce n'est pas du Chromogénique,
C'est comme un néga.

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 Re: Diapo N&B
Auteur: Michel Brissaud 
Date:   07-12-2006 20:14

Autant pour moi...


 
 Re: Diapo N&B
Auteur: Francois Croizet 
Date:   07-12-2006 20:23

Moi je ne vois pas trop l'interet pour la trichromie, mais en plan film, ce pourrait être interessant pour les autochromes...


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"Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston



 
 Re: Diapo N&B
Auteur: Michel Guigue 
Date:   07-12-2006 20:37

Bonsoir François, et les autres.

La trichromie, c'est pour quand il n'y aura plus de films couleur.

Blague à part, à voir les résultats proposés par Henri sur son blog-signature, les résultats 'scala' sont intéressants par rapport au film négatif. Alors, plein d'espoirs pour ce prochain film Rollei.


 
 Re: Diapo N&B
Auteur: DF 
Date:   07-12-2006 21:23

Sauf erreur de ma part, le procédé Scala n'a rien à voir avec celui du positif-direct-de technologie-négatif-standard. Mais peut-être que le rendu final quant au contraste du nouveau venu sera proche de celui du premier ?..

DF


 
 Re: Diapo N&B
Auteur: Alain Guisnet 
Date:   07-12-2006 22:06

Pour ceux-ce que Goethe n'effrait pas :
Dia ? aber bitte direkt !
http://www.fotohuisrovo.nl/documentatie/RolleiSD.pdf

Ø


 
 Re: Diapo N&B
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   07-12-2006 23:37

Oui, on avait déjà parlé de ce film, et dès qu'il sort en 120 j'essaie ! la fiche technique est alléchante avec les 320 cycles par mm sur mire de contratse 1000:1 (je ne photographie plus que des mires comme cela à l'exclusion de tout autre sujet, c'est plus facile ensuite pour discuter de belles images sur galerie-photo)

Un bémol : la courbe de sensibilité ne va pas beaucoup au-delà des 500-550 nm du max de sensibilité de l'oeil, donc en paysage un bon filtre jaune sera utile et pour la trichromie il faudra forcer sur les rouges ! Rien à voir avec la (défunte) technical pan et autres films à sensibilité étendue dans le rouge ! Mais également, ce film est très en-deçà de la sensibilité d'un film panchro classique comme une bonne vieille FP4 ou une "nouvelle" tri-X qui coupent à 650 avec une courbe bien homogène jusqu'à 600 nm.

J.P. Gandolfo avait expliqué qu'à peine le principe du film noir et blanc panchro fut posé au début du XX-ième siècle, les frères Lumière sortirent les autochromes basés sur une plaque panchro !!

Le dernier petit jeu pour ce film est : mais qui le fabrique effectivement !!

(les mauvaises langues soupçonnent un gros rouleau acheté à un fabricant connu, congelé puis recoupé à la demande en petits bouts pour les derniers des mohicans du gélatino bromure inversible)




 
 Re: Diapo N&B
Auteur: Hervé V. 
Date:   08-12-2006 14:37

La plupart des films Rollei sont des Agfa . Ce film diapo me rappelle fortement l'Agfa diadirect DD12 que j'utilisais dans les années 80 (sensibilité 12 asa) qui fourmillait de détails mais au rendu très peu contrasté , qui était vendu avec le développement ..
Rollei propose aussi un film infrarouge qui a retenu l'attention des gens de DR5 (specialisés dans l'inversion des films N/B) , à les lire ce film surpasse la scala dans leur process - il faut que je me decide à en commander et à le tester http://www.dr5.com/rolleiir.html


 
 Re: Diapo N&B
Auteur: Alain Guisnet 
Date:   11-12-2006 17:24

Hervé,

Je me laisserai bien tenté aussi par l'aventure, et si j'ai compris qu'on l'utilise sans filtre IR, quid du traitement ...?
Avez vous des infos à ce sujet ?
En tout cas, ça a l'air terrible !

Ø


 
 Re: Diapo N&B
Auteur: Alain Guisnet 
Date:   11-12-2006 19:04

En fait je viens de lire les différents articles et liens.
Point de salut, sans envoyer ses peloches à LA.
dr5 est un process industriel et captif...

Ø


 
 Re: Diapo N&B
Auteur: Hervé V. 
Date:   11-12-2006 23:18

Non, on peut faire ça à la maison .
La methode Ilford donnée par C Eichell sur ce site est une première base de départ : http://www.galerie-photo.com/inversion-film-noir-blanc.html

Il va juste falloir faire des essais pour trouver la quantité de sulfocyabure à ajouter au premier révélateur et ajuster le temps de celui-ci , à vérifier aussi qu'avec le révélateur de l'article le film garde sa sensibilité de départ . Il existe d'autres recettes sur le web, notament sur APUG .


 
 Re: Diapo N&B
Auteur: Georges Giralt 
Date:   12-12-2006 09:59

Bonjour !
Il y a quelque temps j'ai expérimenté le chromogénique N&B dans du E6.
A l'époque, j'ai testé le Konica 400 , Ilford XP2 et un Kodak dont la référence exacte m'échappe.
Les résultats sont très doux, un peu ton chaud pas désagréables. La sensibilité optimale tourne autour de EI 100~200. N'esperez pas faire de la Velvia avec les bains restant ;-)
Les temps de passages dans les divers bains sont différents du E6 STD.


 
 Re: Diapo N&B
Auteur: Francois Croizet 
Date:   12-12-2006 10:18

Georges

Et ça donne quoi le chromogénique dans du E6 ?

On peut voir une image ?

A+
Francois


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"Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston



 
 Re: Diapo N&B
Auteur: Georges Giralt 
Date:   12-12-2006 14:24

Oui, on peut voir une image (j'ai 3x36 vues de mon salon...)
Mais il fô que je ressorte mon scanner, alors, comme mon Pc est en vrac, il faudra attendre un peu.
Pour les Toulousains qui viendront Jeudi 14 au restau avec moi, ça peut être "en live" comme on dit.... Y'a qu'a demander !
Je peux aussi retrouver mes notes et vous donner la recette.. .. Y'a qu'a demander.


 
 Re: Diapo N&B
Auteur: fransys 
Date:   13-12-2006 09:25

Après plusieurs essais ratés par la méthode Ilford, je penssais justement tenter du XP2 dans la E6.
Mon but est de faire des grands négatifs pour les procédés 'anciens' en agrandissant la diapo sur du bergger BPFB-18. Je le fais déjà à partir de diapos couleur, mais j'ai un peu trop de contraste, et comme le film est ortho, il vaut mieux éviter des vues avec du rouge.
Je suis donc fortement intéressé par toute info qui me permettrait d'arriver plus vite à un résultat correct.
Merci d'avance.

Frncis


 
 Re: Diapo N&B
Auteur: Georges Giralt 
Date:   13-12-2006 10:22

Je vais voir ce week end pour retrouver la doc.
Si je peux, je vous scanne un exemple. Ne vous attendez pas à de l'art.....


 
 Re: Diapo N&B
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   13-12-2006 10:52

BPFB-18.... et comme le film est ortho

Les site Bergger indique : film non chromatisé pour le BPFB-18, ce qui est encore pire !
Pourquoi ne pas essayer d'agrandir la diapo couleur sur un film panchromatique classique ? J'avais fait cela autrefois sur de l'APX-25, j'avais des images tirables à l'agrandisseur à condenseurs (donc gamma de l'ordre de 0,65) sans problème quoi qu'un peu ternes. En adaptant le développement au procédé de tirage pour obtenir le bon gamma, je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas fabriquer quelque chose qui fonctionne correctement, il faut éplucher les courbes gamma-temps des films pour les différents révélateurs ! une activité à plein... temps ;-);-)

Pour info : le film Rollei-R3 a vu son prix baisser considérablement ces derniers temps, il est disponible dans un très grand nombre de formats en plan film, et sa sensibilté chromatique est plus étendue vers le rouge qu'un panchro classique genre APX100. La rollei-R3 monte jusqu'à 700 nm, contre 650 pour l'APX-100 ou la FP4.
Sinon l'offre en plan films panchro est vaste jusqu'au format 20x25 cm, et il y du Bergger BPF-200 jusqu'au format 16x20 pouces ! (40x50cm)




 
 Re: Diapo N&B
Auteur: fransys 
Date:   13-12-2006 12:31

il y du Bergger BPF-200 jusqu'au format 16x20 pouces ! (40x50cm)

Chez prophot, le BPF-200 est +/- 40 % plus cher que le BPFB-18 (disponible jusque 50x60).
En plus, çà doit être sportif d'agrandir sur du 200 iso et dans le noir complet...
J'envisagerai le BP F-200 quand j'aurai le temps de me bricoler un sténopé 30x40 ou 40x50 ;-) (plus que 2 ans à travailler à temps plein..)




 
 Re: Diapo N&B
Auteur: Georges Giralt 
Date:   18-12-2006 10:26

Bonjour !
Je n'ai pas eu le temps (lire l'envie) de m'occuper du scanner et du Pc ce week-end. *
Mais, j'ai ressorti les diapos N&B en chromogénique et mes notes.
J'ai utilisé 3 films :
Ilford XP2 en 135 et 120
Kodak T400CN (en 135) celui là, je ne suis pas sur qu'il existe encore, du moins dans cette version
Konica VX400 (en 135) ça, y'en a plus, je crois....
Les résultats picturaux :
Ilford : donne des tons légèrement bleus, assez neutres, pas désagèable.
Konica et Kodak donnent des tons verts à ocre bien moins agréables à regarder.
Les diapos sont douces avec un grain et une définition fonction de l'exposition.
L'exposiiotn ;
J'ai testé de IE 50 à IE 800 les meilleurs résultats sont entre IE100 et IE 200 . La photo de test a été faite dans mon salon, avec un contraste faible. Donc il vous faudra adapter cela en fonction de vos sujets.
Le traitement :
Kodak E6 en 6+1 bains, temps strandard partout SAUF dans le premier révélateur qui passe à 14 minutes ! Oui, oui, 14.
Conclusion : Des diapos N&B avec un rendu très "pictorialiste" assez bien adaptées à la projection, très agréables dans le cas de la XP2 (ça tombe bien), un traitment facile si vous faites déjà du E6, par rapport à l'inversion de films N&B non chromogéniques, avec des résultats plus facile à maîtriser. (enfin, à mon avis)... Cela mérite l'essai (et le temps passé au labo)
Voila.
* De toute façon j'aurais pas su où mettre les images scannées, n'ayant pas de site Web actif.... Cro-Magnon, je vous dit !


 
 Re: Diapo N&B
Auteur: fransys 
Date:   19-12-2006 15:49

Et bien, celà me donne un bon point de départ.

Il ne me reste plus qu'à essayer de trouver de la XP2 à notre capitale (Bruxelles), car en province, ils n'ont plus...

Merci pour ces infos.

Francis


 
 Re: Diapo N&B
Auteur: Georges Giralt 
Date:   20-12-2006 07:16

Francis, si ton but n'est pas la projection, la dominante colorée n'est pas génante.
Tu peux donc employer n'importe quel film chromogénique N&B, qu'il soit Ilford, Kodak ou autre.
JE ne suis pas sur que les Kodak avec masque orange voient ce dernier détruit dans les traitement E6 mais tu peux tenter... (le VX400 est censé avoir un masque orange pour passage en minilab, et dans le cas des diapos, il n'apparait pas. Sans doute que nos éminents chimistes pourront nous expliquer pourquoi (je le pensais double, une part mise à la fabrication du film, une autre part au traitement dufilm en fonction du sujet))
En tout cas, tiens nous au courant !


 
 Re: Diapo N&B
Auteur: fransys 
Date:   21-12-2006 08:09

Bientôt les essais,

j'ai en effet dû aller chez un client hier à Bruxelles, et je suis passé par mon 'épicerie' préférée (foto guy, rue de flandres pour les intéressés). Comme le XP2 y coule à flots, je m'en suis pris 10 bobines (5,6 € le 135/36 , 3,8 en 120). Je sais prépare un peu de chimie et essayerai de faire quelques essais entre les fêtes.
Au moins avec la XP2, je n'aurai pas à craindre de masque orange qui poserait trop de problème pour agrandir sur support ortho ou non chromatisé.

Je vous tiens au courant des résultats.


 
 Re: Diapo N&B
Auteur: fransys 
Date:   04-01-2007 08:42

Un premier résultat:

expo à 100 iso, 1er révélateur 12 minutes -> j'obtiens des diapos trop claires et contrastées.
Je réessaierai avec le temps standard dans le 1er révélateur pour voir si c'est mieux


 
 Re: Diapo N&B
Auteur: fransys 
Date:   17-01-2007 10:15

Après quelques tests supplémentaires, je vais me fixer à 200 ISO et 9 minutes dans le premier révélateur (kit tetenal 3 bains). Les dias sont un rien douces, mais au moins j'ai toute la gamme des gris, et j'ajusterai le contraste final lors de l'agrandissement sur film ortho.

Y a plus qu'à avoir une journée de belle lumière pour expérimenter celà sur des prises de vues qui valent le coup.

Francis


 
 Re: Diapo N&B
Auteur: Alain Guisnet 
Date:   18-01-2007 12:32

Dispo chez MX2 la Rollei Slide Direct
Malheureusement uniquement pour le moment dans le petit format et à 7 € les 36 poses.
Modérateurs, pour des essais, autorisez vous cette entorse ?
Dernière chose, la sensibilité est de 20 ISO !!

Ø


 
 Re: Diapo N&B
Auteur: Alain Guisnet 
Date:   03-02-2007 09:36

Relais d'infos :



ATTENTION Rollei rappel les pellicules Rollei Slide Direct qui ont été vendues. Après plusieurs tests il s'avère que la sensibilité est de 1 ISO.

Bien sur Rollei annonce une chimie, appelée BOOSTER, qui permettra de faire de ce film une référence. Rollei annonce aussi qu'ils vont continuer ses recherches pour éliminer les défauts de ce premier jet.

Bref si vous avez du Rollei Slide Direct en votre possession retourner voir votre revendeur

Ø


 
 Re: Diapo N&B
Auteur: Hervé V. 
Date:   03-02-2007 13:19

Ils n'ont pas de contrôle qualité chez Rollei ?


 
 Re: Diapo N&B
Auteur: Georges Giralt 
Date:   03-02-2007 20:15

"Ils n'ont pas de contrôle qualité chez Rollei"
Non, puisque c'est du film Agfa ... Ortho pour repro et microfilmage...

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