Bonjour,

Quels sont les optiques les mieux adaptés pour du portrait avec de l'Hasselblad?

Le 120 macro,le 150 ?
Faut il une bague allonge avec ce dernier pour cadrer plus serrer?

Merci

Pour moi, incontestablement le 120 Macro. Un caillou d'exception, avec une grande ergonomie à main levée aussi.

Pierre Corratgé
[www.pierrecorratge.com]
[pierrecorratgephoto.wordpress.com]

Pour cadrer serré avec le 150 mm il faut une bague allonge de 16 mm

Bonjour !
En 6x6 on peut faire du portrait avec les focales comprises entre 60 mm et 350 mm !
Tout dépend de ce qu'on cherche, du cadrage, de la perspective ...
Le 150 Hasselblad (ou Rollei pour ceux qui ont un boîtier Rollei 6x6 mono-objectif) est le plus facile à trouver en occasion parmi les focales plus longues que 100.

Pour ce qui est des bagues-allonge, il y a sur le site hasselblad historical la notice des bagues-allonge en anglais.
http://www.hasselbladhistorical.eu/PDF/HasManuals/Extubes.pdf
Cette notice n'est pas très facile à comprendre au premier coup d'oeil.
N'hésitez pas à poser toutes les questions ici, on y répondra.

Rappelons que le rendu de perspective ne dépend que du point de vue et pas de la focale.

E.B.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 20/10/2012, 15:55 par Emmanuel Bigler.

Merci pour vos réponses. Je profite de l'invitation de M.Bigler (que je remercie) pour mieux exposer mon souhait.

Je vais réaliser du portrait en buste,et je souhaite savoir si la Map mini du 120 ou du 150 le permet sans bague allonge.
Ensuite si la nécéssité d'une bague est obligatoire,laquelle est la mieux adaptée?
Quel est l'ordre de montage pour la bague?
Dois-je monter en premier le bague sur le boitier puis ensuite l'objectif?
Ou alors monter la bague sur l'objectif puis monter l'ensemble?
Quel ordre dois-je respecter pour le démontage?
Hormis tout cela y a t-il des précautions à prendre?

Puis en terme de qualité optique quel objectif est le plus piqué des deux?

Je suis conscient que j'ai beaucoup de questions mais je veux commettre un sans faute.

Merci.

Ne pas oublier le Tessar 160 mm CB.

..."mais je veux commettre un sans faute".
¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿??????????

Gabriel

Pascal Gueydan écrivait:
-------------------------------------------------------
> Merci pour vos réponses. Je profite de
> l'invitation de M.Bigler (que je remercie) pour
> mieux exposer mon souhait.
>
> Je vais réaliser du portrait en buste,et je
> souhaite savoir si la Map mini du 120 ou du 150 le
> permet sans bague allonge.---------->OUI pour le 120, je pense oui aussi pour le 150 — j'ai pas —
> Ensuite si la nécéssité d'une bague est
> obligatoire,laquelle est la mieux adaptée?——————>FAUT LES 3!!!!
> Quel est l'ordre de montage pour la bague?———————>peu importe
> Dois-je monter en premier le bague sur le boitier
> puis ensuite l'objectif?
> Ou alors monter la bague sur l'objectif puis
> monter l'ensemble?
> Quel ordre dois-je respecter pour le démontage?
> Hormis tout cela y a t-il des précautions à
> prendre? ———————>oui, ne pas déclencher l'obtu en allant trop vite, sinon le réarmer par le petit bouton à l'arrière de l'objo
>
> Puis en terme de qualité optique quel objectif est
> le plus piqué des deux? ——————>je connais mal le 150 mais le 120 est réellement TOP
>
> Je suis conscient que j'ai beaucoup de questions
> mais je veux commettre un sans faute.
>
> Merci.

Pierre Corratgé
[www.pierrecorratge.com]
[pierrecorratgephoto.wordpress.com]

Pascal Gueydan écrivait:
-------------------------------------------------------
> Puis en terme de qualité optique quel objectif est
> le plus piqué des deux?

Le 150 pique de loin

[www.google.be]

[www.google.be]

Le 120 pique de près

[www.google.be]

[www.google.be]

LcP écrivait:
-------------------------------------------------------
> Pascal Gueydan écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Puis en terme de qualité optique quel objectif
> est
> > le plus piqué des deux?
>
> Le 150 pique de loin
>
> [www.google.be]
> ar&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:fr:official&clien
> t=firefox-a&um=1&ie=UTF-8&hl=fr&tbm=isch&source=og
> &sa=N&tab=wi&ei=NdaDUMaHGeXK0AWl1IE4&biw=1087&bih=
> 569&sei=ONaDUMHRBMHX0QWV5YCYBA
>
> [www.google.be]
> q=t&rls=org.mozilla:fr:official&client=firefox-a&u
> m=1&ie=UTF-8&hl=fr&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&
> ei=0taDUPbnMqTJ0AXHuoDQBA&biw=1087&bih=569&sei=4da
> DUNLzNIPX0QWN8YCABQ
>
> Le 120 pique de près
>
> [www.google.be]
> o&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:fr:official&client
> =firefox-a&um=1&ie=UTF-8&hl=fr&tbm=isch&source=og&
> sa=N&tab=wi&ei=XtaDUPnMK8rI0AXNiYGACw&biw=1087&bih
> =569&sei=YtaDUM2sJ8Wa1AWUmYHYBA
>
> [www.google.be]
> q=t&rls=org.mozilla:fr:official&client=firefox-a&u
> m=1&ie=UTF-8&hl=fr&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&
> ei=D9eDULL2AcPQ0QWYgoHYBA&biw=1087&bih=569&sei=Ede
> DUKOXNai80QW2ioCABA

ET pour "piquer" de très loin : ICI

Je vous remercie pour vos avis,qui plus est avec de l'humour.Vraiment excellent.

J'ai opté pour le 120 macro.
Quel est le prix pour une optique en excellent état ?

Les Makro Planar CF 4/120
sur eb

Hasselblad Makro Planar CF 4.0 / 120mm T*
649,00 EUR
CF
[www.befr.ebay.be]

HASSELBLAD MAKRO-PLANAR-CF 4/120 T*
699,00 EUR
CF
[www.befr.ebay.be]

Hasselblad Makro Planar 120mm f4 CF
Environ 736,53 EUR
CF
[www.befr.ebay.be]

Hasselblad Zeiss Macro-Planar CF 120mm F4 T Solo il sacchetto è un po' usurato
750,00 EUR
CF
[www.befr.ebay.be]

HASSELBLAD 120mm f/4,0 T* Carl Zeiss CF Makro-Planar
799,00 EUR
CF
[www.befr.ebay.be]

Carl Zeiss f. Hasselblad CF 1:4/120 mm Makro-Planar T*
841,00 EUR
CF
[www.befr.ebay.be]

Hasselblad Makro-Planar CF 4,0/120 T* + OVP
890,00 EUR
CF
[www.befr.ebay.be]

Hasselblad Makro-Planar CF 4.0 / 120mm T* ( Almos Like New !! )
899,00 EUR
CF
[www.befr.ebay.be]

HASSELBLAD CF 120mm 1:4 Makro-Planar - Boxed -
Environ 965,23 EUR
CF
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HASSELBLAD CF Carl Zeiss T* Makro Planar 4 120mm
975,00 EUR
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Hasselblad Carl Zeiss MACRO-PLANAR 120mm f/4 CF Prontor 6 Month Warranty
Environ 982,46 EUR
CF
[www.befr.ebay.be]

Hasselblad Carl Zeiss Makro-Planar 4 120 T*
999,00 EUR
CF
[www.befr.ebay.be]
[www.befr.ebay.be]

Les Makro Planar CFi 4/120 CFE 4/120
sur eb

HASSELBLAD CFi 120mm 1:4 Makro-Planar
Environ 1.334,11 EUR
CFi
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Hasselblad Zeiss 120mm CFi Makro Planar T* 120 mm Macro mint
1.495,00 EUR
CFi
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Hasselblad Zeiss CFE 120mm Macro-Planar for V-Series cameras
Environ 1.537,01 EUR
CFE
[www.befr.ebay.be]

Personne n'a mentionné l'excellent 100 mm (certes, il est dur à trouver d'occasion).

[www.sintrat.fr]

abies écrivait:
-------------------------------------------------------
> Personne n'a mentionné l'excellent 100 mm (certes,
> il est dur à trouver d'occasion).


Les Planar 100
sur eb

[www.befr.ebay.be]

[www.befr.ebay.be]

[www.befr.ebay.be]

[www.befr.ebay.be]

[www.befr.ebay.be]

[www.befr.ebay.be]

J'ai eu les 2, le 120 et le 150, j'ai gardé le 120 parce que, comme le dit Pierre, je le trouve plus maniable à main levé que le 150, et comme je fait aussi de la nature morte, le 120 est plus indiqué.
En revanche, pour du portrait un peu serré ou de la beauté, le 150 déforme moins et la petite bague allonge suffit dans ce cas.
Et aussi, comme il est dit plus haut, le 150 est meilleur à l'infini, et le 120 meilleur en photo rapproché.
Ceci dit, le 150 arrache en portrait, il faut lui mettre la grande bague allonge pour qu'il rende les armes par rapport au 120.

> Quel est l'ordre de montage pour la bague?———————>peu importe

Non, non et non, le sens de montage IMPORTE EFFECTIVEMENT !!
"si tout le reste échoue, éventuellement vous pouvez lire la notice"
Je fais un coupez-collez de la notice des bagues allonge, tout en bas page 5 et en haut de page 6 de la notice :
http://www.hasselbladhistorical.eu/PDF/HasManuals/Extubes.pdf

Note: ALWAYS attach the the tube to the camera body first and then further tubes and finally the lens to the tube. Never attach the tube to the lens separately, it may then jam the mechanism

C'est pas moi qui le dis, c'est l'Père Victor lui-même.

Autrement dit, au montage :
On part d'un boîtier nu, on monte la bague N°1, puis éventuellement une bague N°2, puis enfin l'objectif.
Au démontage, on commence par démonter l'objectif de la bague la plus en avant, puis on démonte la bague juste derrière, puis on démonte la dernière bague qui est sur le boîter.

Ne jamais monter une bague seule sur une optique seule. la bague doit être montée sur le boîtier ou sur une autre bague.

La tentation est grande de démonter l'ensemble (bagues+objectifs) comme un seul objectif. En faisant cela, on risque un déclenchement intempestif avec coincement probable.

Oui, je sais que pas mal de gens démontent un ensemble (bague + objectif) sans respecter la règle, et n'ont pas eu de coincements, mais si l'Père Victor dit de faire comme il le dit, c'est pour ne pas avoir le bureau des pleurs ouvert 24/7 à propos du blocage des bagues-allonge ...

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Concernant les petits calculs sur le choix de focales, le cadrage et le grandissement, je vous renvoie à cette discussion dans nos archives:
On en parle même sur 35-mm-compact, c'est tout dire ;-) (nous avons des espions là-bas)
http://www.galerie-photo.org/n-f-52327.html

E.B.

j'aurai appris qq chose...

malgré 10 ans de pratique hérétique... car souvent je considérais que l'objectif de portrait, c'était le 120 et la bague N°1....

je le ferai plus. Comme de donner des infos fausses :-)

Pierre Corratgé
[www.pierrecorratge.com]
[pierrecorratgephoto.wordpress.com]

10 ans de pratique hérétique.

Mais il y a des hérétiques précautionneux lorsqu'ils montent et démontent les bagues BLAD-VICTOR de manière hérétique. Pour ceux-là, Saint Cronholm ne se fâche pas forcément tout de suite.
Mais pour celui qui est un poil moins précautionneux, avec des optiques & bagues allonges dont la monture et ses petits bitoniots apparents ou cachés ont pris un poil de jeu ... "JAM" comme on dit à Göteborg (où tout le monde parle anglais comme partout en Scandinavie ..)

Le vrai hérétique c'est celui qui propose de faire du portrait "serré-sous-le-nez" avec le distagon 60 ; y'en a qui aiment, j'ai souvent moqué dans ces colonnes les pochettes de disques de certains groupes pop-rock du siècle dernier, ou tout au contraire, si c'était pas pris en plongée au ras du nez des gaillards à 5 cm de distance au grand angle, le disque se vendait pas ;-)

--

Après les mises en garde sur les finesses mécaniques du fameux tourillon d'armement de l'ingénieur Cronholm, place à l'action et aux travaux pratiques.

Pour bien préparer le choix de l'objectif et l'éventuelle bague allonge, une calculette 4 opérations suffit. Plus l'accès au forum galerie-photo, bien entendu ;-)

Imaginons que nous voulions cadrer un sujet de 80 cm de haut et le faire rentrer dans les 54 mm de hauteur d'image "6x6" d'un dos Hasselblad film.

Le grandissement G = (dim. images)/(dim. Objet) se trouve immédiatement : 54/800 = 0,0675 ; son inverse vaut 800/54 = 11,8

L'extension "ext" au-delà du foyer, qui est nécessaire à la mise au point est donnée selon la formule ext = G.f ; l'objet sera à environ (1+1/G) fois la focale en avant de l'objectif soit 12,8 fois la focale, ou encore à (2 + 1/G + G) fois la focale en avant du plan du film (si on néglige l'écart entre les plans principaux)

- 0,0,0675 x 60 = 4 mm avec le 60 ; objet à 12,8 x 60 = 77 cm environ ; pas de bague allonge nécessaire, le distagon 60 CF descend à 60 cm de distance entre l'objet et le film ; mais 77 cm entre l'objet et l'objectif c'est en général considéré comme vraiment trop près ... c'est vous qui voyez ;

- 0,0675 x 80 = 5,4 mm avec le 80 ; objet à 12,8 x 80 = 1 m environ en avant de l'objectif ; pas de bague allonge nécessaire, mais on est un peu trop près du sujet selon les règles classiques du portrait classique.

- 0,0675 x 100 = 6,75 mm avec le 100 ; objet à 12,8 x 100 = 1,28 m ; pas de bague allonge non plus avec le planar 3,5 de 100 mais on est encore un peu près

- 0,0675 x 120 = 8,1 mm avec le 120 ; objet à 12,8 x 120 = 1,53 m ; pas de bague allonge nécessaire, le makro planar de 120 descend à 80 cm de distance ojet-film.

- 0,0675 x 150 = 10,1 mm avec le 150 ; objet à 12,8 x 150 = 1,92 m ; pas de bague allonge nécessaire, le sonnar de 150 descend à 1m40 de distance objet-film.

- 0,0675 x 180 = 12,1 mm avec le 180 ; objet à 12,8 x 180 = 2,30 m ; pas de bague allonge nécessaire, le sonnar de 180 descend à 1m55 de distance objet-film.

- 0,0675 x 250 = 16,9 mm avec le 250 ; objet à 12,8 x 250 = 3,20 m ; pas de bague allonge nécessaire, le sonnar de 180 descend à 2m50 de distance objet-film.

- 0,0675 x 350 = 23,6 mm avec le télé-tessar de 350 ; objet à 12,8 x 350 = 4,45m, c'est limite-limite (map mini = 4,5 m selon la doc 350 CF) donc il faudra sans doute une bague

Moralité, pour cadrer un sujet de 80 cm de haut sur une image de 54 mm dehaut, avec les objectifs Zeiss de 60 à 250 de focale, pas besoin de bague. Un bague de 10 (anciens modèles) ou de 16 apportera plus de souplesse.

Si le cadrage est plus serré que ces 80 cm de haut, alors une bague-allonge sans sans doute nécessaire ; pour le savoir sans lire la notice, il faut tout de même connaître l'extension maximale de la rampe de mise au point de chaque objectif. Malheureusement cette donnée n'est pas indiquée dans les docs officielles Zeiss à télécharger sur le site Zeiss.de ou Zeiss.com.

Pour repiquer les docs Zeiss je vais
- auf deutsch, sur zeiss punkt déhé, Photo- und Filmobjektive, service & support, Download Center > Datenblätter und Broschüren, Historische Datenblätter Hasselblad [C, CF, etc]
- hinne hingliche, sur [lenses.zeiss.com] ; service and support ; Download Center > Data sheets, Brochures and more ; Historical Data Sheets ; Hasselblad [C, CF ..]
http://lenses.zeiss.com/camera-lenses/carl-zeiss-camera-lenses/service/download_center/hasselblad_cf.html


On peut néanmoins estimer cette extension maximale de rampe, très facilement et sans avoir l'objectif sous les yeux, par les petits calculs suivants à partir de la focale et de la distance de map minimale :
- on note la focale et la distance de MaP mini ; par exemple pour le 150 mm, cette distance mini est de 1,4 m
- on divise cette distance de map mini par la focale, et on retranche 2 du résultat obtenu : 1400/150 - 2 = 9,33 - 2 = 7,33 ; ceci nous donne 1/G l'inverse du grandissement accessible juste avec la rampe seule sans bague ; de G = 1/7,33, on en déduit l'extension max de rampe : ext = G.f = 150/7,33 = 20 mm environ (de mémoire je crois que la vraie valeur c'est 21 mm pour le sonnar CF).

EXEMPLE : cadrage d'un sujet de 400x400 mm sur le format 54x54 mm ; G = 54/400 = 0,135 ; 1/G = 7,4 ; extension pour G=0,135 : 150x0,135 = 20,25 mm, zut on est juste à la limite de la rampe, il faudra rajouter une bague, par exemple une bague de 16 pour être confortable.

Et avec le 120 ? là, M. Zeiss nous dit que le grandissement accessible au max d'extension de rampe c'est 1/G = 4,5
çà simplifie le calcul, ext = G.f nous donne 120 / 4,5 = 26, 7 mm
Au rapport 1:4,5 (1/G = 4,5), on cadre un carré de 54x4,5 = 243 mm.
la distance entre l'objectif et le sujet sera donc (4,5+1) x 120 = 660 mm ; pour la distance totale au film, rajouter une focale donc 660 + 120 = 780 mm. ; ça colle à peu près, car M. Zeiss donne officiellement une MaP mini (objet-film) de 800 mm.

E.B.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 22/10/2012, 16:32 par Emmanuel Bigler.

Chapeau bas pour M. Bigler, quel démonstration.
Je vais imprimer la page,toute la page!

J'ai tous les renseignements qu'il me faut et en plus avec les offres d'E-bay !!

Bref,que du bonheur et un très grand merci à vous tous.

Pascal

Je suggère une autre pratique parfaitement hérétique pour un portraitiste, c'est de commencer la séance en prenant les mensurations du modèle avec une grand règle en disant 'je prépare mon cadrage'.

(noooon je blague, le portraitiste a toujours un compère qui se prête à la séance des mensurations, juste avant l'entrée du modèle, de même qu'au théâtre qu'on règle les lumières sur les techniciens, avant l'arrivée des acteurs ;-)

E.B.

Pensez encore au coefficient de prolongation de la pose en fonction du tirage ou du grossissement.

Monsieur Emmanuel Bigler nous rappellera les calculs possibles.

Pour ma part je ne calcule jamais ce coefficient.
J'utilise une petite règle en carton graduée en coefficients.
Je la place sur le verre dépoli et je vise un objet de dimension prévue à cet effet.
Si j'ai bon souvenir le forum recèle une démonstration de cette méthode,
l'objet utilisé était circulaire (l'avantage étant de pouvoir le placer dans n'importe quelle position).
Une balle de dimension adaptée peut aussi convenir.
L'objet que j'utilise est une bobine 120 (elle doit être perpendiculaire à l'axe optique).

Le dispositif dont parle M. Peiffer s'appelle le Quickdisk de M. Salzgeber. À utiliser sans modération ! C'est lbre et gratuit !!
http://www.salzgeber.at/disc/

E.B.

On complète le dossier avec une table des extensions de rampe pour les optiques Zeiss Hasselblad CF de 60 mm à 350 mm de focale ; calculé d'après les docs officielles. ces calculs ne sont possibles que parce que ces objectifs sont à groupes fixes (j'ai un doute sur le 350 CF ..)

Ajoutons également pour être très complet le S-planar C de 5,6 135 ou son successeur Makro Planar 5,6 de 135 sans rampe hélicoïdale, à utiliser sur soufflet ou sur l'éphémère bague à rampe hélicoïdale "vario" qui n'avait pas dû déclencher la passion des foules bladistes à l'époque.

objectif CF ____________ Dist. MaP mini selon la doc __ 1/G _______ G ____ Ext ramp maxi (évalués par calcul)

Distagon 3,5 de 60 __________ 0,60 m ______________ 1/G=8,0 _- G=0,125 _ ext= 7,5 mm
Planar 2,8 de 80 ____________ 0,90 m ______________ 1/G=9,25 _ G=0,11 __ ext= 8,6 mm
Planar 3,5 de 100 ___________ 0,90 m ______________ 1/G=7,0 __ G=0,14 __ ext= 14,3 mm
Makro Planar 4 de 120 _______ 0,80 m ______________ 1/G=4,67 _ G=0,21 __ ext= 25,7 mm
Sonnar 4 de 150 _____________ 1,40 m ______________ 1/G=7,3 __ G=0,136 _ ext= 20,5 mm
Sonnar 4 de 180 _____________ 1,55 m ______________ 1/G=6,6 __ G=0,15 __ ext= 27,2 mm
Sonnar 5,6 de 250 ___________ 2,50 m ______________ 1/G=8,0 __ G=0,125 _ ext= 31,2 mm
Télé Tessar 5,6 de 350 _______ 4,50 m ______________ 1/G=10,9 _ G=0,09 __ ext= 32,2 mm

--------------

 nous rappellera les calculs possibles.

Un rappel indispensable en matière de calculs, comme disait la Comtesse à la fin du XIXe siècle : pendant que les normaliens se battent autour des thurnes, les polytechniciens s'en lèchent dans leurs calculs !!

E.B.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 23/10/2012, 09:57 par Emmanuel Bigler.

La ligne concernant l'extension du planar 2,8 CF de 80 mm me rappelle 2 détails

- le planar F ou FE 2,8 de 80 même combinaison optique que le C ou CF 2,8 80 mais sans obturateur a une map mini plus courte ;

- la map mini et l'extension max autour de 8,6 mm du planar 2,8 de 80 C ou CF explique qu'à l'époque où la bague macro la plus courte était de 10 mm, l'extension de 9 mm n'était pas accessible avec le planar 2,8 de 80 à obturateur central. Du coup Hasselblad avait mis au catalogue une bague de 8 mm, mais qui ne pouvait pas se monter sur les boîtiers 2000,mais le planar F 2;8 de 80 n'en avait pas besoin ...
Comme on dirait dans Charlie hebdo : on s'en f..t, mais ça donne une idée du souci du détail chez Hasselblad à la haute époque du Père Victor...

E.B.