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 Bague allonge Hasselblad
Auteur: Gérard Laurenceau 
Date:   14-11-2004 11:20

Bonjour,

J'envisage l'achat d'une bague-allonge commune à mon 180 CFI et 80 CFE, laquelle prendre, la qualité chute-elle beaucoup....?

Cordialement
Gérard


 
 Re: Bague allonge Hasselblad
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   14-11-2004 11:57

Une bague allonge est un tube. En elle-même elle ne change rien optiquement sinon le tirage. Le choix d'une bague allonge est d'abord imposé par le raport "G" de grandissement d'image que vous visez

G = (dimension_image) / (dimension_objet)

L'extension requise "Ext" pour atteindre un grandissement G donné est simplement :

Ext = G x F

où F est la focale. Donc cadrer plein format un document de 28x28 cm sur image de 56x56 mm (6x6) soit G = 1/5 = 0,2 demande une allonge totale de 16 mm avec le planar de 80 et une allonge de 36 mm avec le sonnar de 180. L'allonge totale est la somme du tirage possible sur la rampe de l'objectif plus la longueur de tube de la bague.

La réponse à votre question dépend donc du type d'objet que vous voulez photographier, selon que ce sera une vignette de 4x6 cm ou un tableau de 40x60 cm la réponse sera différente.

En ce qui concerne la perte de qualité c'est difficile à dire dans l'absolu, si vous fermez à f/22 votre 80 ou votre 180 mm pour avoir de la profondeur de champ, vous aurez une performance optique en termes de tache-image floue comprise entre 22 microns (à l'infni) et 45 microns (en 2f-2F, G=1, l'ouverture effective devient f/45) par suite de la diffraction.


 
 Re: Bague allonge Hasselblad
Auteur: claude 
Date:   14-11-2004 12:35

Mr Bigler, vous m'époustoufler.
Je dirai même plus vous m'impressionner par votre facilité.
J'ai encore du boulot en optique!!!
amicalement


 
 Re: Bague allonge Hasselblad
Auteur: Jean-Philippe Poli 
Date:   14-11-2004 12:57


Egalement très impressionné par la qualité de la réponse !
Proprement sidérant....
Cordialement

Jean-Philippe


 
 Re: Bague allonge Hasselblad
Auteur: Gérard Laurenceau 
Date:   14-11-2004 13:07

Merci Emmanuel, impressionnant en effet....

Amicalement
Gérard


 
 Re: Bague allonge Hasselblad
Auteur: Luis 
Date:   14-11-2004 13:15

Gérard, j' ai essayé le 180 le 80 et le 120 avec la bague allonge 32, je n'ai pas remarqué une chute de piqué, par contre j'ai eu un peu de mal a gerer la profondeur de champs qui est vraiment minime.

Cordialement

Luis


 
 Re: Bague allonge Hasselblad
Auteur: Henri Gaud 
Date:   14-11-2004 14:04

Bonjour,

Je vous rappelle en Pl/mm les limites de la diffraction :

Diafragme à : F/360,00 Tache d'Airy 0,48312 Résolution maxi du système 4 PL/mm
Diafragme à : F/256,00 Tache d'Airy 0,34355 Résolution maxi du système 6 PL/mm
Diafragme à : F/180,00 Tache d'Airy 0,24156 Résolution maxi du système 8 PL/mm
Diafragme à : F/128,00 Tache d'Airy 0,17178 Résolution maxi du système 12 PL/mm
Diafragme à : F/90,00 Tache d'Airy 0,12078 Résolution maxi du système 17 PL/mm
Diafragme à : F/64,00 Tache d'Airy 0,08589 Résolution maxi du système 23 PL/mm
Diafragme à : F/45,00 Tache d'Airy 0,06039 Résolution maxi du système 33 PL/mm
Diafragme à : F/32,00 Tache d'Airy 0,04294 Résolution maxi du système 47 PL/mm
Diafragme à : F/22,00 Tache d'Airy 0,02952 Résolution maxi du système 68 PL/mm
Diafragme à : F/16,00 Tache d'Airy 0,02147 Résolution maxi du système 94 PL/mm
Diafragme à : F/11,00 Tache d'Airy 0,01476 Résolution maxi du système 136 PL/mm
Diafragme à : F/08,00 Tache d'Airy 0,01074 Résolution maxi du système 188 PL/mm
Diafragme à : F/05,60 Tache d'Airy 0,00752 Résolution maxi du système 268 PL/mm
Diafragme à : F/04,00 Tache d'Airy 0,00537 Résolution maxi du système 375 PL/mm
Diafragme à : F/02,80 Tache d'Airy 0,00376 Résolution maxi du système 536 PL/mm
Diafragme à : F/02,00 Tache d'Airy 0,00268 Résolution maxi du système 750 PL/mm
Diafragme à : F/01,40 Tache d'Airy 0,00188 Résolution maxi du système 1 071 PL/mm
Diafragme à : F/01,00 Tache d'Airy 0,00134 Résolution maxi du système 1 500 PL/mm

Ce qui fait que votre F/16 à l'infini vous limite à 94 Pl/mm
Et ce même F/16 au rapport 1/1 vous limite à 47 Pl/mm

Mais l'on sait bien qu'avoir 40 Pl/mm avec un bon constraste en 6x6 c'est déjà beaucoup.

Donc la perte est évidente mais souvent audela des possibilité pratique du système.

HG


 
 Re: Bague allonge Hasselblad
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   14-11-2004 15:16

Bon on va ajouter quelques idées sur la perte de netteté en proxiphoto.

La première perte de netteté survient si on cherche absolument à faire rentrer tout un volume dans l'image plate enregistrée sur le film. C'est le problème de la profondeur de champ (PdC) qui est très faible en proxiphoto. Donc, fichu pour fichu, autant prendre une longue focale pour s'écarter du sujet car la PdC en distances courtes ne dépend que du diaphragme et du grandissement choisis, pas de la focale. Si l'objet est plat mais incliné comme la piste de danse des fourmis du film "Mikrokosmos", pas de problème une petite bascule vous tirera d'affaire.. mais pas avec un Hasselblad série 500 ou 200 ; en optiques 'blad il faut aller cherche une "chambrette" comme les défuntes flex- et arc-body, ou sinon un Rollei SL66.. ou n'importe quelle chambre sérieuse.

La deuxième perte de netteté interviendrait même si on se cantonne à des objets plats, elle vient du fait qu'un objectif destiné au paysage donne une image moins bonne pour les objets proches, même si on fait la netteté le mieux possible avec les bagues-allonge. Un bon garçon comme le planar 2,8 de 80, bon à tout faire et fidèle serviteur de tous les photographes, ne rechignera pas à faire de la proxiphoto derrière les tubes allonge, mais il sait qu'il devra céder la place un jour soit au Makro Planar de 120 pour le photographe exigeant travaillant toujours autour de 1:5 ou bien à une optique hyper-spécialisée comme un Apo-Rodagon-D qui est fait pour le 1:1... mais qui n'est pas disponible sur obturateur en monture Hasselblad ; on pourrait utiliser cependant ce genre d'optique d'agrandisseur sur un boîtier série 200 ou un Pentacon/Kiev à obturateur à rideaux.

Les optiques macro modernes en 24x36 et 4,5x6 comme le Makro Planar du Contax 645 ont des éléments flottants qui les rendent très bons de 1:1 à l'infini.

La troisième perte est due à la diffraction, elle est présente même dans une optique de course. Lire le tableau d'Henri G., avec un petit complément qui est que le diaph f/22 du tableau est l'ouverture effective compte tenu de l'allonge de bague. En position 2f-2f le diaphragme gravé 'f/22' devient un diaph effectif f/45 parce que l'iris est au même diamètre, mais avec une distance objectif-film qui est doublée ; l'ouverture relative ou effective est donc différente par un facteur deux ; c'est ce nombre là qui donne, exprimé en microns, une approximation à la louche du diamètre de tache de flou par diffraction. Le tableau d'Henri est assez pessimiste mais c'est pour votre bien et pour vous éviter des déconvenues ;-);-)


 
 Re: Bague allonge Hasselblad
Auteur: Gérard Laurenceau 
Date:   14-11-2004 18:01

Merci à tous ....

Gérard




 
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