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Rotule ou tête 3 axes
Envoyé par: malindis
Date: 15/10/2012, 17:56

Bonjour à tous,
Je vais bientôt m'acheter un trépied un bois Berlebach et je me demandais qu'elle type de tête je devrais installer avec pour ma chambre 4x5 Chamonix !!! sachant que je vais principalement me promener avec ma chambre pour prendre des photos !!!

Une rotule ou plutôt une tête 3 axes ?

Merci d'avance à tous pour vos conseils.

A bientôt.

Re: Rotule ou tête 3 axes
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 15/10/2012, 18:43

Bonjour !
J'ai deux pieds, un Gitzo alu série 3 classique avec une tête 3 axes, et un Berlebach avec une rotule Arca Swiss B1.

J'aime beaucoup la tête Gitzo 3 axes que j'ai, c'est un modèle 1370 qui ne se fait plus, mais le modèle plus gros et pas beaucoup plus lourd N°1570 se fait toujours. En occasion on trouve beaucoup de têtes Gitzo appelées 'têtes rationnelles' dans les anciens catalogues.
Très solide, fabrication irréprochable, le grand plateau Gitzo est un régal. Mais quand on trimballe le pied il y a toujours les tiges de commande qui raccrochent quelque part ...

Donc pour transporter sur un sac à dos, et pour du portage plus loin que les 500 mètres du dicton américain, du moment que l'appareil n'est pas trop lourd (ça va jusqu'à une 4x5 pouces compacte) j'utilise le Berlabach (un N° 8013 sans colonne, jambes en 3 sections) plus léger que le Gitzo, avec la rotule B1.
Dans les sorties sac à dos, je ne demande à la rotule que de me faire la mise à niveau, donc je me passe assez bien des axes séparés de la tête 3 axes.
Sur cette B1 j'ai le plateau panoramique supérieur donc je n'ai pas besoin de mettre le trépied de niveau, ce qui est le cas avec mon Gitzo, la rotule et son plateau pano supérieur fait tout le boulot.
Quant aux inquiétudes à utiliser une rotule-qui-bascule pour tenir une chambre
(voir ici)

E.B.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 15/10/2012, 19:13 par Emmanuel Bigler (modérateur).

Re: Rotule ou tête 3 axes
Envoyé par: pmay
Date: 15/10/2012, 19:38

La tête Gitzo 3 axes classique permet les réglages les plus satisfaisants, un axe aprés l'autre.
Accrocher sans relâche le feuillage avec: il faut vraiment être dans le maquis ;-)) La solution est le manchon ou une housse légère.

Entre la rotule et la rotule existe un accessoire qui change l'installation:
L'attache rapide Flip-Lock!

Re: Rotule ou tête 3 axes
Envoyé par: Photo-collector
Date: 15/10/2012, 19:58

Je crois que chacun a ses habitudes de travail .... les uns ont horreur d'une rotule 3 axes, les autres ne jurent que par elles ...

Je suis du second groupe ... j'aime bien pouvoir modifier les mouvements dans chaque sens, mais un par un.

J'ai goûté à l'énorme ball-head hollandaise "INKA" ainsi qu'a un modèle carbone ... et cela ne m'a pas convaincu : je n'aime pas ces boules qui partent dans tous les sens ...

D'autres vous diront diamétralement le contraire...

Je vous conseille donc de rencontrer des personnes qui utilisent l'une ou l'autre solution et de vous faire votre prope idée.

Re: Rotule ou tête 3 axes
Envoyé par: amansjeanphilippe
Date: 15/10/2012, 20:21

hello
si votre chambre n'est pas trop lourde, je vous conseille la manfrotto 410.
si votre chambres est une sinar, je vous conseille la tête sinar 2D
Mais il est vrai qu'à 99% des cas, la tête ne sert qu'à une mise à niveau et donc une tête niveleuse est souvent amplement suffisant.
D'ailleurs, j'ai un gitzo "leveling" c'est à dire avec une rotule boule au niveau de la colonne, avec un niveau à bulle circulaire, très pratique pour avoir la colonne bien verticale et ainsi avoir la tête 3D qui travaille correctement...

J.Ph.

Re: Rotule ou tête 3 axes
Envoyé par: victor larue
Date: 15/10/2012, 22:01

J'ai l'habitude de porter ma 4x5 à l'épaule,

On peut faire la même chose avec une 8x10? et si oui qu'est ce qui est le plus solide, une trois axes ou une monoball?

Au film des mots

Re: Rotule ou tête 3 axes
Envoyé par: max
Date: 15/10/2012, 23:36

Pour trois axes
Rapide et bon marché:

Une deux axes avec une Plaubel jusqu'a 90 ° sans souci
Par rotation du tube / Rail avec un serrage / désserage fin

Pour ce qui de la Manfrotto 410 , je l'ai vue en action chez un Photographe Pro
C'est redoutable en rapidité
Pour de 4x5" c'est idéal

Max

Re: Rotule ou tête 3 axes
Envoyé par: Laurent C
Date: 16/10/2012, 09:19

victor larue écrivait:
-------------------------------------------------------
> J'ai l'habitude de porter ma 4x5 à l'épaule,
> On peut faire la même chose avec une 8x10?

Ouch ! Il faut déjà une belle épaule !
Et effectivement, une 8x10 avec l'optique, chahutée en bout du pied, ça risque de faire souffrir la rotule aussi.

Pour déplacer le point de vue de quelques (petits) mètres, c'est possible.
Dans mon cas, la B1 accepte très bien la chose.

Mais pour courir la campagne, c'est osé.
A moins que tu ne fus porteur attitré de la Nana pendant ton service (au moins, elle avait une poignée) et que tu gardes la nostalgie de sa rugueuse compagnie.

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Re: Rotule ou tête 3 axes
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 16/10/2012, 09:25

et si oui qu'est ce qui est le plus solide, une trois axes ou une monoball?

La capacité de charge des rotules-boule de bonne qualité excède de très loin la capacité de charge d'une tête trois axes de même poids. Il en va de même de la résistance à un couple antagoniste, mais cette donnée, en mètres-newtons, la base pour le serrage des boulons de roues de voitures et des culasses, n'est jamais indiquée par les constructeurs, donc on en est réduit, sur ce point, à des conjectures ou des bruits de couloir.

Il faut bien entendu comparer ce qui est comparable, on ne va pas comparer une petite rotule pour un appareil de 100 grammes (donc un poids d'environ un newton, à Paris, voir plus bas ;-) ) avec une tête trois axes de capacité de charge de une tonne (environ 9,81 kilo-newton) permettant de soutenir fermement et d'orienter avec précision dans l'espace une fraiseuse d'atelier dans son ensemble.

Pour donner un exemple précis, comparons les données officielles des constructeurs pour deux belles pièces fort appréciés ici :

D'abord la tête 3 axes Gitzo N° 1570.
http://www.gitzo.fr/rotule-surbaissee-magnesium-serie-5-grand-plateau
masse : 1,34 kg (donc un poids de 12,8 newton, lorsqu'on doit se le coltiner, sur Terre, à Paris)
charge admissible : 98,1 newton (soit la force de gravité exercée par une masse de 10 kg, toujours à Paris)

Puis passons à la rotule Arca Swiss Monoball Z1 dp, avec le plateau panoramique supérieur et l'étau rapide classique
masse totale avec ses accessoires : 805 grammes (soit un poids de 7,9 newton, à Paris (** note 1))
capacité de charge : 589 newton (soit l'effet gravitationnel de 60 kilogrammes, toujours à Paris)

De plus la comparaison est biaisée en faveur de la bonne tête GItzo, car la Z1 dp avec étau offre la fonction de nivellement (mais nivellement par le haut, une fois n'est pas coutume), plus un étau rapide, le tout pour 7,9 newtons. Rien ne vous empêche de rajouter un plateau panoramique supérieur et un étau rapide sur votre grand plateau Gitzo.

Si la rotule boule est capable de porter bien plus, c'est qu'en charge centrée il n'y a aucun porte à faux et que les surfaces d'appui sont grandes.
La rotule surbaissée Gizto, par son principe même, a toujours des pièces en porte à faux, même tout à zéro. De plus, ses confortables tiges de commande pèsent nettement plus que les boutons de commande d'une rotule boule.
Concernant la résistance au couple antigoniste, en l'absence de données des constructeurs, nous dirons simplement que les surfaces de serrage cylindriques de la GItzo 1570 sont probablement plus faibles, pour chaque axe, qui doit être pris séparément, que la surface de serrage dans une rotule-boule, qui est commune aux deux axes.
Mais sur ce point, des tests avec un profilé en H chargé de gueuses de fonte à un mètre de distance ont toute chance de faire basculer ou casser le trépied avant que le glissement des blocages de la tête ou de la rotule n'intervienne.
Et que la chambre, utilisée sur le terrain à Marseille un jour de grand Mistral, aura été renversée par le vent bien avant que ni la Gitzo 1570 ni la rotule Z1 n'aient pu faire quoi que ce soit pour tenter de sauver le matériel.

(** note 1, j'ai converti les données sur l'accélération de la pesanteur valables chez le constructeur à Besançon en données valables à Paris, épargnant à nos lecteurs franciliens la corvée de devoir se déplacer vers le désert français)

E.B.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 16/10/2012, 09:28 par Emmanuel Bigler.

Re: Rotule ou tête 3 axes
Envoyé par: mayer
Date: 16/10/2012, 11:16

pourquoi pas une Arca P0 ou P1 pour cette chambre légère ?

Re: Rotule ou tête 3 axes
Envoyé par: malindis
Date: 16/10/2012, 11:23

mayer écrivait:
-------------------------------------------------------
> pourquoi pas une Arca P0 ou P1 pour cette chambre
> légère ?


Personnellement (et ça ne concerne vraiment que moi) le serrage par bague me dérange un peu pour une chambre... Je préfère la bonne vieille molette sur le côté :-)

En tout cas merci beaucoup à tous pour ces précieux conseils.
Je serais bien tenté par une Arca Z1 mais le prix me retient un peu quand même...

Re: Rotule ou tête 3 axes
Envoyé par: armand
Date: 16/10/2012, 11:50

J'avais jusqu'à il n'y a pas bien longtemps, une trois axes surbaissée de chez Gitzo. Effectivement, le réglage des trois axes individuellement est pratique mais je le conçois pour un petit ou moyen format. Je m'en suis beaucoup servi avec mon Xpan. Cependant, une fois le pied replié, il y avait toujours un des leviers qui dépassait. Pratique pour le portage mais embêtant pour le rangement dans un train notamment.
Depuis l'achat de ma 4x5, j'ai revendu la Gitzo au profit d'une belle Z1 sans le plateau panoramique supérieur. Et bien là, pour le transport, levier de blocage du rail bien fermé, plateau à 90° dans la lumière, la rotule ne dépasse pas, en encombrement, le diamètre du pied gitzo basalt qui la supporte. Et çà, c'est bien agréable. Alors, certes, lors de l'installation, la mise à niveau est un peu plus fastidieuse, et encore j'exagère, qu'avec une trois axes, mais bon, je n'y passe pas deux heures non plus.
Je dois rajouter que lorsque je fais une séance en campagne où ailleurs, lorsque la chambre est à poste sur sa rotule Z1, je bloque la rotule et je me déplace pied déployé et chambre, le tout sur l'épaule. Pour être confortable, il faut bien entendu que le poids soit bien réparti, à savoir le rail de la chambre en butée sur l'épaule. Il y a le confort mais surtout, je ne suis pas sur que le pied aimerait que je lui inflige un moment, un couple sur les branches des jambes. Et tout çà se passe très bien, sans jamais avoir eu la rotule qui flanche. Quand je parle de rotule qui flanche, vous l'avez bien compris, je ne parle pas des miennes qui ne sont pas made in B'zançon. Je pouvais m'en payer une de là-bas pour la photo mais pas deux pour mézigues.

Que t'chaô.

Re: Rotule ou tête 3 axes
Envoyé par: Jimmy Péguet
Date: 16/10/2012, 11:58

Chacun y allant de son avis, j'y vais aussi.

J'ai un Berlebach avec une Chamonix, la rotule est une Linhof 3663 achetée d'occasion sur laquelle est monté un étau Arca.

[www.linhof.de]

La rotule est une des plus agréables que j'aie utilisé. Je n'aime pas les boules sur une chambre (sauf l'Arca B2 à boules séparées, mais c'est beaucoup trop lourd pour une petite 4x5, c'est du canon de marine pour écrabouiller un moustique). J'ai abandonné la B1 que j'avais utilisé un moment, je la trouve malpratique au possible sur une chambre. Je ne suis pas non plus un grand fan des 3D à leviers. La petite Manfrotto citée plus haut est très agréable, mais la mécanique n'est pas très costaud et devient dure assez vite (expérience perso).

La Linhof 3663 n'a que des avantages. Compacte, pas trop lourde, supporte le poids sans broncher, rapide à régler, mécaniquement simple. Elle a réglé les problèmes existentiels.

Jimmy

Re: Rotule ou tête 3 axes
Envoyé par: mayer
Date: 16/10/2012, 12:30

Effectivement cela semble très bien étudié. Sa distribution semble assez confidentielle
dans l'hexagone.

Re: Rotule ou tête 3 axes
Envoyé par: Photo-collector
Date: 16/10/2012, 12:45

La 3663 linhof est la copie exacte des anciennes "LUMPP" disponibles en plusieurs tailles, et mêmes commercialisées sous le nom d'autres fabricants. J'en ai 3, 2 marquées LUMPP (le fabricant) et la 3ème marquée CAMBO.

Foba dispose d'un modèle similaire dans son catalogue actuel.

Re: Rotule ou tête 3 axes
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 16/10/2012, 12:59

Chacun y allant de son avis, j'y vais aussi.

Salut Jimmy !!
Je suis passé au stand Linhof à la récente kina, mais je n'ai pas regardé leur offre en rotules & têtes ! Honte sur moi !!
J'ai juste vu que chez Berlebach avaient une belle offre en têtes & rotules, et que le nombre de stands de la kina proposant des pieds et des rotules était simplement vertigineux, malgré l'absence de Bogen/Manfrotto/Gitzo. À une époque où tout le monde est censé faire de la photo avec un téléphone portable à main levée, on en reste tout surpris ... quoique, une grande tablette-ordinateur en train de prendre des photos, bien posée sur un Berlebach & une tête Linhof, ça aurait de l'allure ...


La .... est la copie exacte des anciennes ....

C'est la vie normale des rotules et de tous les accessoires photographiques ... et des appareils, des objectifs eux-mêmes.
Les brevets techniques ne durent que 20 ans. Dès que le brevet est expiré, on peut copier plus ou moins librement ... on ne voit pas pourquoi l'honorable maison X ne copierait pas les principes d'un excellent produit de chez Y qui n'est plus protégé par aucun brevet technique. De plus, si la forme et la décoration sont différentes, on ne peut même pas arguër d'une contrefaçon de modèle déposé.

E.B.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 16/10/2012, 13:01 par Emmanuel Bigler.

Re: Rotule ou tête 3 axes
Envoyé par: klmatfromcannes
Date: 16/10/2012, 13:57

Henri Peyre a commis une très belle description de la rotule P0 avec la Chamonix - j'ai également choisi cette rotule après avoir, entre autres, lu son article:

[www.galerie-photo.com]

J'en suis très satisfait, mais ne peux faire aucune comparaison avec d'autres types de rotules. Un peu comme quelqu'un qui aurait toujours roulé en Jaguar* (ce qui n'est hélas pas mon cas).

Bonnes photos!


*: le premier qui parle de fiabilité à perdu!

Re: Rotule ou tête 3 axes
Envoyé par: max
Date: 16/10/2012, 20:05

Il y avait une LUMPP en très bon état en vente en Allemagne IB
Vendue finalement 89 euros

Un affaire
Pour l'acheteur
Ce n'est pas moi,hélas

Au passage:

Pour la prochaine fois qu'une se présente

Vends Flight case Jeppesen idéal Grand Format .....( 2 kgs)
Voir rubrique Occasions
100 euros


Max
Si le modérateur laisse passer )))

Re: Rotule ou tête 3 axes
Envoyé par: JLLBVS
Date: 21/10/2012, 16:39

Pour la chambre, j'utilise depuis fort longtemps la tête 3 axes Gitzo G-1570M dont parle Emmanuel. Je l'ai baptisée mon "porte-avions", du fait de la surface imposante de sa platine. C'est à mon avis la meilleure pour un appareil lourd. Et au moins, quand on règle un axe, on ne dérègle pas les deux autres. J'ai un ensemble Gitzo carbone, un G-1329 Mountaineer, avec la base niveleuse GS5120LVL, et la G-1570M dessus.
J'ai fixé sur la platine deux attaches rapides Linhof Quickfix II, l'une sous le boîtier de la chambre, l'autre sous l'abattant. Autant dire qu'on peut déplacer la chambre au bout du trépied sans aucun risque d'accident.
C'est extrêmement solide, stable, et finalement pas trop lourd, vu ce qu'on attend de ce genre d'outil. Le tout fait un peu moins de 5 kg.
Pour les moyens formats, je préfère utiliser les rotules boules excentrées Gitzo magnésium. Plus léger et très manoeuvrables avec des 6x6.

Re: Rotule ou tête 3 axes
Envoyé par: doublezero
Date: 21/10/2012, 17:07

Bonjoiur ;
en resumant on a

- soit une tete trois axes
- soit les rotules ball qui semblent meilleures selon emmanuel B

-que penser des tetes ries par rapport aux tetes trois axes

merci de votre reponse

Re: Rotule ou tête 3 axes
Envoyé par: Jimmy Péguet
Date: 21/10/2012, 17:27

En relisant l'article d'Henri Peyre dont parle klmatfromcannes plus haut, je me rends compte que j'avais assimilé rapidement cette rotule Arca P à une boule classique. Erreur, puisqu'on a en fait une tête niveleuse - on met le plateau de niveau, comme il est indépendant du pied, on reste ensuite parfaitement horizontal en panoramiquant, on peut alors régler le cadrage par décentrements - et que ça change tout par rapport à une boule classique que je trouve elle pénible d'usage puisqu'elle n'a pas de contrôles séparés et qu'on n'est plus de niveau en faisant tourner la chambre. La rotule P semble de plus très précise, sans décalage au serrage.

Avec une Chamonix légère dont il est question dans ce fil, si j'avais à partir de zéro pour choisir, c'est maintenant ce que je regarderais en premier, le couple Chamonix / rotule P0 me paraît idéal sur le papier. Reste à connaître la fiabilité dans le temps de cette jolie mécanique.

Jimmy



Modifié 1 fois. Dernière modification le 21/10/2012, 17:29 par Jimmy Péguet.

Re: Rotule ou tête 3 axes
Envoyé par: Jacques Marquenie
Date: 21/10/2012, 19:22

Personne n'a de pied avec rotule incorporée ?
[www.berlebach.de]

Jacques (35)

Re: Rotule ou tête 3 axes
Envoyé par: didier d
Date: 21/10/2012, 19:32

ce dont je m'étonne souvent c'est que dans ce genre de fil on n'entend jamais parler de l'arca d4... à croire que personne n'utilise ce qui sur le papier semble un petit bijou...

---------------------------------------------------------------------------------------
Sélection
Tout et n'importe quoi, au jour le jour

Re: Rotule ou tête 3 axes
Envoyé par: Jimmy Péguet
Date: 21/10/2012, 20:02

La question du fil portait sur une tête pour chambre et pied légers :-) La D4 est une tête pointue, son prix n'est pas non plus négligeable.

Jimmy

Re: Rotule ou tête 3 axes
Envoyé par: didier d
Date: 21/10/2012, 21:03

la D4 n'est pas lourde, son prix l'est certes plus mais je faisais cette remarque à titre général, je crois que je n'en ai jamais entendu parler de la part de quelqu'un qui l'utilise réellement... (et par ici pas mal de personnes utilisent des matériels bien plus chers)

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Sélection
Tout et n'importe quoi, au jour le jour

Re: Rotule ou tête 3 axes
Envoyé par: klmatfromcannes
Date: 22/10/2012, 01:04

> Reste à connaître la fiabilité dans le temps de cette jolie mécanique.

Ma remarque sur la fiabilité était à moitié ironique, n'ayant pas de Jaguar. Cela dit, ma p0 n'a jamais dû retourner au garage, mais il est vrai que mon utilisation de la p0 est très épisodique: je sors mon pied sans doute moins de 20 fois par an. Par contre il - et donc la p0 qui est dessus - a fait quelques milliers de kilomètres dans le coffre de ma voiture. Et part quelques trainées du lubrifiant qu'on peut voir à l'oeil, mais qui ne m'ont jamais gêné ni sali quoique ce soit, je n'ai pas pu observer le moindre vieillissement.

D'autres utilisateurs de la p0 auront sans doute une vision plus "réelle" de la fiabilité de la p0.

Re: Rotule ou tête 3 axes
Envoyé par: Phild
Date: 22/10/2012, 09:02

Pour une petite Chamonix, la P0 est vraiment très bien.
Depuis que je l'utilise, aucun souci.
La rigidité est au rdv. Je l'utilise principalement en MF, mais un ami l'utilise depuis pas mal de temps sous une Cham et il en est très content.
Le jour où j’achète une petite folding, c'est assurément la rotule que j'utiliserais.

Avant, j'étais très 3D et rotule sinar. Mais c'était avant. ;-)

Philippe

Philippe

wysiwyg
www.philippedo.eu

Re: Rotule ou tête 3 axes
Envoyé par: Jimmy Péguet
Date: 22/10/2012, 09:20

Mon interrogation sur la fiabilité venait du fait que j'avais eu quelques soucis avec une B1, réglés par Arca une première fois. On se pose toujours la question avec ces très belles mécaniques.

Jimmy

Re: Rotule ou tête 3 axes
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 22/10/2012, 09:32

et que ça change tout par rapport à une boule classique
Salut Jimmy, tu ne sais donc pas ce qu'est un plateau panoramique supérieur en option sur une B1 ..
C'est vrai qu'il y a tellement de nouveautés chez Vogt depuis que tu es revenu causer sur notre forum, faut suivre, c'est pas forcément facile ;-)

E.B.

Re: Rotule ou tête 3 axes
Envoyé par: Jimmy Péguet
Date: 22/10/2012, 09:55

Emmanuel : non, pas suivi tout ça :-)

Et puis bon, rajouter et rajouter encore des options... Pour moi, c'est réglé, B1 out pour la chambre, Linhof 3663 sous la petite Chamonix, ça me convient très bien, et pourquoi pas P0 un de ces jours, elle semble idéale.

Je vais aller voir à quoi ça ressemble.

Jimmy

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