Hier, j’ai commandé 2 nouvelles cuves Jobo 2521 et 2551, ce qui m’a replongé dans la documentation pour voir les dosages des chimies.

Ca m’a permis de remémorer mes anciens traitements de ces derniers mois sur ma Jobo CPE 2 en rotation. Si les C41 ne m’ont pas posé de problèmes (irrégularités) de développement car j’ai suivi la notice du fabricant de la chimie Rolleil digibase C41 dans la quantité de chimie pour mes cuves 2521 ( 270 ml), 1520 (240 ml) et 1540 (470 ml) à chaque stade du process. Ces dosages sont les quantités minimums des cuves pour que les films soient entièrement mouillés.

Puis, je me suis rendu compte que j’avais eu quelques anomalies en N/B dans certains négatifs 135 développées dans 2 cuves 1520 et 1540 pour des quantités respectives de 240 ml de révélateur pour 2 films 135/36 et 470 ml pour 4 films 135/36. Le révélateur que j’utilise est le D76 1+1. A cause de l’agitation continue (vitesse 2 conseillée par JOBO), je diminue le temps de 15% par rapport au temps en inversion.

Je suis allé voir la documentation de JOBO qui prend le cas du D76, « Kodak donne comme instruction qu’il faut 100 ml de solution de stock (de travail) pour traiter un rouleau de 35 mm, 36 poses. Une solution populaire utilisée 1+1 ».
Ca équivaut à mettre 100 ml de chimie + 100 ml H2O pour 1 film 135/36. « Il faudra étendre le temps de développement. Si vous utilisez la même quantité de développeur ( notre ex : 100 ml dilué avec 100 ml d’H2O), dilué en tant que développeur matériel original, le film sera sous développé (si l’on garde le même temps que la solution de travail). Il n’y a pas assez d’agent actif dans la solution 1+1 pour développer le film à la même densité que la solution de stock. Lorsque vous utilisez un développeur dilué, augmentez la quantité (en temps ou en produit ?!!!) développement d’au moins 30%. Le temps de développement correct sera différent à chaque dilution. Assurez-vous de se référer au bon temps de développement pour la dilution que vous utilisez » (A partir de la notice du fabricant de produits chimiques)

Si je comprends ces indications de JOBO qui sont confuses dans la traduction google, je me rends compte que mes dosages ne sont pas bons s’il faut un ratio de 100 ml par film 135/36. Par contre je n’ai pas rencontré de problème avec mes plans films 4x5 sur ma cuve 2521 avec 270 ml de chimie. Je pense que le Ratio pour 6 plans films est en peu près respecté pour 6 plans films. Même s’il faudrait mettre logiquement 300 ml de chimie dans cette cuve pour 6 plans films.

Je pense que le ratio chimie/film serait le suivant selon mes calculs :

D76 100 ml = 135/36 poses = 120/12 poses = 4 plans 4x5 (25 ml de révélateur par plan film)


Conclusion, dans mes dosages, il me manque de la chimie pour bien développer la surface des films 135 (et 120)

J’ai refait les calculs pour le dosage du ratio produit et surface de film.



Pour les séries 1500 (D76 1+1) :

1510 = 1 film 135 = 100 ml + 100ml d’H2O = 200 ml (rotation)


1520 = 2 films 135 = 200 ml + 200 ml d’H2O = 400 ml (rotation)

1540 = 3 films 135 = 100 ml + 100ml d’H2O = 600 ml (rotation)

Remarque : pour la 1540 on ne peut pas mettre 4 films que peut contenir en théorie la cuve. Les 600 ml sont la quantité maxi que peut supporter le moteur de la JOBO CPE 2. Autre point, se sont les indications mini et maxi de la chimie au niveau des cuves. Jobo n’explique pas bien ce point, il indique simplement par exemple que pour 1520 on peut mettre 485 ml en inversion et 240 en rotation. Si les 240 ml sont le minimum que peut supporter la cuve.
Pour trouver le maximum, j’ai du me plonger dans la documentation annexe JOBO N/B. Là, ils indiquent que le maximum que peut supporter la cuve est le chiffre de l’inversion (485 ml pour la cuve 1540 de notre ex). Ce qui signifie que chaque Ratio de quantité chimie/film doit se situer entre ces 2 chiffres pour rester dans les possibilités mécaniques de la cuve.


Pour la série 2500 (D76 1+1) :

2521/2523 = 1 film 135 = 135 = 100 ml + 100ml d’H2O = 200 ml (rotation = spire 2502)

• Il faut mettre 270 ml minimum de chimie pour l'immersion des films. Avec ce dosage, on peut mettre 5 plans films avec 25ml nécessaires pour le traitement.

2551/2553 = 3 film 135 = 135 = 300 ml + 300 ml d’H2O = 600 ml (rotation = spire 2502)

• Mais il faut mettre 560 ml minimum de chimie pour l'immersion des films. Avec ce dosage, on peut mettre 11 plans films avec les 25ml nécessaires pour le traitement. On utilise 2 spires 2509N.

Remarque : Les cuves n’indiquent pas les chiffres de l’inversion car elles sont indiquées pour l’utilisation en rotation (dosage minimum). Mais il serait bien de savoir clairement le dosage maximal de la cuve pour savoir la capacité mécanique maxi de la cuve. J’ai choisi que ces 2 cuves qui peuvent fonctionner avec la CPE 2. Pour les autres cuves et autres processeurs à compléter.


Pour le Ratio de l’ID11, c’est le même que Kodak D76 : 100 ml de chimie pour un film 135 /36. Et 6 ml pour le Rodinal pour un film 135/36.

Voilà après mes calculs :

Est-ce que quelqu’un peut me confirmer si ces calculs sont-ils bons ou suis-je dans les clous ?

Et j’avais une autre question sur le fixateur :

Faut-il mettre la même quantité que le dosage du révélateur en quantité total de chimie ?
(pour rester dans la logique de garder la même agitation physique du révélateur et du fixateur)

Celsor !

hello
je calcule différemment
la notice de MON révélo dit "avec 1 litre vous faites 16 film 24x36" (avec MON expérience de CE révélo, je peux allez jusqu'à 30 films/litre)
Donc je peux mettre 1/16 (ou 1/30) de litre de révélo par film
Mr JOBO dit avec la cuve 1540 il faut 470ml en rotation MINIMUM
donc je prends 4/16 de révélo (250ml) et j'ajoute 250ml d'eau et je fais tourner le temps voulu.

J.Ph.

Hallo, perso j'ai décidé de pas me casser la tête.
1 litre de soupe je divise en 3 en gros 330ml par cuve
soit la 1520 avec 135X2 120X2(quand on arrive a mettre les deux 120 dans ces p.. de spires Jobo
donc avec 330ml en bain perdu impec
Idem pour les 2521 pour 4 pf 4x5 ,330ml sans problème
Aussi bien en XTOL Kodack Tm qu'en D76 1+1 ou 1+3
Eric

Il y avait cette discussion de Novembre 2011
[www.galerie-photo.info]
Elle posait les mêmes soucis métaphysiques que j'ai résolus en mettant 6 PF négatifs couleurs et 250 ml de kit colortec C41 Téténal dans une cuve Jobo 2523 que je fais tourner vite sur une CPE2.
Les résultats me conviennent. Je termine en disant que je récupère les produits et je lance tout de suite une deuxième cuve avec 6 autres PF. En résumée: 12 PF et 250ml de colortec C41.
Paul.

PS puisqu'on en cause: je rajoute une goute de produit vaisselle dans le stabilisateur colortec.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 22/06/2012, 08:20 par paul57.

Bonjour :

Merci de vos réponses... Concernant la méthode de Jean-Philippe de calcul, elle fonctionne bien car son mélange respecte le ratio chimie/ surface film. Concernant Eric.d, je dirai que ça marche aussi, il met assez de soupe dans la marmite des Jobo. Concernant le C41 que Paul 57 indique, je n'ai pas de problème de développements car les concentrations (dosages) couleur des fabricants (Rollei digibase, tetetenal colortec) sont souvent étudiées et testées pour les systèmes de rotations des processeurs. C'est assez normé (assez simple). Puis je suis allé voir certains sites comme celui de Claudio Bonavolta qui indique bien tous les dosages selon les chimies C41, E6. Le C41 n'est pas vraiment l'objet de mon post du début, mais le N/B qui est plus souple dans le dosage selon le fabricant et la formule...


Cordialement !

Attention aussi aux indications du fabricant de révélo quant à la quantité MINIMUM de soupe à mettre pour un film. Par exemple pour le Xtol, Kodak demande de mettre au moins 100ml de stock pour un film 135 ou 120, soit 200 ml de 1+1.

C'est ce que j'avais compris hier quand j'ai relu la doc de Jobo et de kodak D76 pour les 100 ml nécessaire de soupe pour un film 135 et 120. D'où j'ai refait mes calculs (en haut) de remplissage de cuves Jobo (différents à ceux du construction). Je voulais savoir si quelqu'un à la même conclusion que moi pour le N/B et le remplissage des cuves jobo.

Je viens tout juste de faire un développements de plans films rollei 100 tonal avec du D76 (1+1), en tenant compte du ratio 100 ml de kodak pour un total de 270 ml pour ma 2521 (4 plans films 4x5 = 2 films 135/36). Tout est très bien sorti de la cuve !!!! C'est vrai qu'en 4x5 je n'ai jamais eu trop de problème avec ce format jusqu'à présent.
Le seul changement que je compte faire à partir d'aujourd'hui, c'est de mettre 4 plans films (au lieu de 6) par spire 2509 N pour 270 ml de produit...

C'est plutôt en petit format qu'il faudra que je re-teste pour voir si mes développements sont régulies en tenant compte dans mes calculs et comme vous dites Esox : " ...indications du fabricant de révélo quant à la quantité MINIMUM de soupe à mettre pour un film ". Pour moi ce sera 100 ml de soupe concentrée kodak....

Hello perso je ne mettais que 4 dans la spire 2509 maintenant je vais faire le test de 6pf avec mes 330ml de soupe, suis convaincu que ça passe. Faut pas oublier que l'on est en "rotation alternative continu" et donc un dev pour le moins énergique.
Sur la 2521 il est indiqué 135= de 2 a 4 avec 270ml mini et en 220 =2 ce qui est le double de "2 "120 ,on ne peut mettre 4 120, avec toujours 270ml mini
C'est pour cette raison que j'ai essayé 330ml cela faisait mon litre @ bain perdu, idem bain d'arrêt et fix
et content je suis
Bon développement Eric

A Eric d :

Je pense que ça va passer sans problème avec 330 ml de chimie pour 6 plans sur votre 2509...
Moi c'est passé pour 6 plans films avec moins de soupe que vous.
C'est vrai qu'avec ma nouvelle acquisition de cuves, j'ai en tout 2 2521 et une 2551 avec 3 spires, donc je peux mettre 4 plans films par précaution. Mais prochainement je ne vais pas hésiter à mettre 6 plans films par spires en cas de forte production à traiter. Je rajouterai plus de chimie par rapport à ce que je mets aujourd'hui (270 ml)....


Bon développement également ! Celsor

Hello,

Il y a d'abord une quantité minimum de principe actif (donc de révélo pur) à mettre en jeu par film: c'est la notice du fabricant du révélateur. En général c'est 100ml/film. On peut essayer de descendre à 75 ml/film ça fonctionne pour D76/ID 11 avec des tri-X HP5+ mais pbs je crois avec fuji Acros => faire des essais chaque fois qu'on chipote sur les prescriptions fabricants.

Notez que le fait que ce type de développement est plus "agressif" ne palliera en rien une quantité insuffisante de révélateur: cela n'a rien à voir. Lorsque la chimie est usée, elle ne produira plus d'effet sur l'émulsion, quelque soit son mode d'agitation.

Ensuite il y a un niveau minimum de liquide à employer compte tenu des caractéristiques de la cuve: données Jobo. A dilution donée, p ex 1+1, on connait le volume de liquide par film. Il convient juste de vérifier que l'on est au-dessus de ce minimum pour que les films soient correctement mouillés.

En général, on est plutôt coincé par la capacité maximum de la cuve,1L /modèles amateurs, et c'est là qu'on est amené à essayer de descendre le minimum de principe actif/ film pour pouvoir tout faire tenir.
A 100ml mini de revélateur pur, en travaillant 1+1, cela fait 200 ml de liq/film, donc 5 films max par cuve.

Si on veut passer 6 films 120 en dilution 1+1,soit 3 spires x 2 films, il faut travailler à 1000/6/2 = 83ml de rév/film. Jouable mais dépend des couples films/révélateurs.Essais recommandés sauf amateur de paris stupides.

Hello, Marc à raison.
Pour les PF,étant donné les valeurs Jobo dans la 2521 pour 4 pf il faut 270mini ça nous fait 67,5ml
par pf, il faudra donc en tout 405ml mini pour 6 pf, mes 330 sont un peu loin.
Aprés à mon sens il y a la fatigue moteur au dessus d'un certain volume/poids,d'ou les recommandations
Jobo de 4 pf alors que l'on peu en mettre 6,a suivre et a essayé
Qui traite régulièrement 6pf et avec combien de soupe,par spire 2509 en 2521?
bonne journée Eric

Bonjour

Je n'ai pas beaucoup de recul , mais j'ai traité 6 PF 4x5 dans une 2521 .

En n&b avec 300ml de D76 , 1+1 , usage unique

En C41 , je ne sais plus si c'était avec les 270 ml mini préconisés par Jobo ou si j'avais pris 330 pour diviser le kit Il en trois.

Aucun probléme

Bonjour

Pour le C41 selon la notice de Rollei Digibase (chimie que j'utilise) :

Pour la série 2500 voici le dosage du fabriquant (traitement en rotation) :

2513 : 170 ml

2551/2553 : 640 ml

2521/2523 : 270 ml

2561 : 850 ml

Dans ces cas précis (comme dans la série 1500) on tombe dans la proportion mini qui sont notées sur les cuves Jobo. Par ailleurs, cette chimie fonctionne très bien dans les traitements en rotatif.

Sinon pour les 2521, Rollei ne précise pas son dosage selon le type de spire 2502 pour le 120/135 et 2509 pour les plans films. Je pense que l'on peut mettre 560 ml (pour les plans films) pour la spire 2509 ml comme dans la notice Jobo.

Cordialement