Bonjour

A présent que je commence de développer la diapo en grand format, j'aimerai devenir plus précis par rapport à ma méthode de travail avec ma Jobo CPE2 car mes premiers résultats sont très encourageants.

Ma question principale tourne autour de la quantité de chimie nécessaire pour développer les plans films couleur et diapo avec la cuve qui accueille la spire 2509N.

J'ai lu de part et d'autres dans vos pages que ce qui était conseillé était de ne mettre que 4 plans films par spire, est-ce pour se simplifier la mise en spire ou est-ce par calcul de la chimie nécessaire ?

Quelle est la quantité de chimie que vous utilisez en rotatif ?

Est-ce une bonne idée de scinder un kit 1 litre en deux afin de traiter ainsi 8 plans films avec de la chimie neuve en deux développement puis de continuer à utiliser la chimie ainsi "partitionnée" jusqu'à usure du kit ou est-ce mieux de re-mélanger ?

Désolé si la question a déjà été traitée mais en faisant des recherches je n'ai pas vraiment trouvé de réponse tranchée.

Merci pour votre aide

Laurent

Moi je travaille à bain perdu avec 250ml pour 4 PF en E6 comme en C41.
250ml car cela fait un chiffre rond à partir du kit 1 Litre, je ne cherche pas la rentabilité !

Merci pour votre réponse

Je suis tout de même un peu surpris, 250ml dans la cuve 2501 sur laquelle il est marqué de mettre 270ml en rotatif cela suffit pour traiter correctement 4 plans films en rotatif ?

Si c'est le cas votre solution est encore meilleure car cela fait 4 développements avec de la chimie neuve donc 16 plans films développés de façon optimale avant d'utiliser la chimie déjà usée pour traiter des films moins importants.

Une façon d’allier la rentabilité avec l'exigence...

Bonjour,
Attention les indications données par JOBO sur les cuves sont indicatives pour un bon "mouillage" des 6 PF. Mais ces indications ne prennent pas en considération le type de chimie utilisé. Donc il faut se référer aux données du fournisseur de la chimie que l'on utilise. Kodak recommande de traiter avec un minimum de 250 ml. Comme Marco42 je travaille avec 250 ml car c'est un chiffre rond pour diviser le kit 1 litre. Je travaille à bain perdu, avec 250 ml j'ai traité 12 PF en cuve double. Mais le plus souvent je traite par 6 avec 125 ml ou 4 PF avec 84 ml. Les supports sont utilisés.
En NetB je traite pour faire des tests 1 PF avec 65 ml de volume (Rodinal 1+25) pas de pb, mais avec de la chimie minimum (c'est l'ntérêt du système JOBO) il faut être vigilant sur l'horizontalité de la cuve.
Voila si ça peut aider.
marcel couturier

Merci pour votre message qui confirme ce qui a été écris plus haut.

Cependant le kit tetenal que j'utilise ne précise pas la quantité minimale de chimie à utiliser, sur la notice du kit E6 par exemple, il y a le choix des 500ml et du 1 litre qui fait varier l'usure de la chimie mais rien d'autre...

Mais si vous me dites tous deux que je peux utiliser 250ml en faisant bien attention à l'horizontalité de ma cuve, je crois que je vais me laisser tenter.

Encore merci pour votre aide.

Laurent



Modifié 1 fois. Dernière modification le 01/11/2011, 14:33 par Fujicator.

En E6 si le Kit Tetenal permet de traiter 12 film 135/36 ça donne une idée du ratio chimie/aire de mémoire un film 135/36 = 52 200 mm² environ 4 PF 4'X5'

Le ratio chimie/aire concerne peut-être plus la question de l'usure de la chimie que celle du mouillage ?

Vu que vous êtes deux personnes à pratiquer le développement en rotatif avec 250cl et que vous semblez être satisfaits de vos résultats, je pense que je vais suivre votre exemple.

Et une fois la chimie usée par un premier cycle, j'ai bien envie de m'amuser à tenter d'inverser des films C41, je suis curieux de voir ce que ça donne...

Fujicator écrivait:
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> Le ratio chimie/aire concerne peut-être plus la
> question de l'usure de la chimie que celle du
> mouillage ?

Pour le mouillage il faut suivre les recommandations Jobo
Pour l'usure de la chimie celle de Téténal ou autre fournisseur de chimie.

Jobo vise plutôt large, Tétenal plutôt juste, Kodak plutôt large

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No Pasaran
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Bonjour,
Débutant aussi je me posais les même questions que Laurent. Je m'étais imaginé que 250ml était vraiement trop peu pour une cuve 2509n qui en préconise 270ml. Mais Marcel les bons tuyaux m'incite à faire des économies que je vais m'empresser de réaliser.
J'ai toujours mis 6 PF dans la cuve sans vraiement de problème. J'utilise pour cela le gadget fourni par Jobo pour charger les spires. (en commençant par mettre les PF vers l'axe)
Par contre maintenant je prépare mes bains avec de l'eau déminéralisé acheté en bidons de 5L prévu pour les fers à repasser. J'ai obtenu de bien meilleurs résultas qu'avec l'eau du robinet. Cela n'est peut-être dû qu'à la qualité de l'eau de mon robinet.
Paul.

Tout à fait d'accord pour l'eau distillé pour la chimie et le lavage. Vu le prix des plans films c'est une dépense tout à fait judicieuse surtout quand comme moi on habite dans un village sur un terrain très calcaire !

Une autre question m'est venue:
En C41, Téténal proposant une procédure à 30°, quelqu'un autait-il tenté le développement à 30° en E6?
(avec quel résultas & temps de traitement?)
Paul.

Personnellement j'ai toujours utilisé de l'eau minérale de Volvic et je n'ai jamais eu d'ennuis.
Mon eau n'est pas calcaire du tout, mais je suis très prudent.

Papy Michel

Paul,
Au prix de la chimie, des films et de l'heure de main d'oeuvre, tester une procédure très en dehors des clous, juste pour le fun, c'est .... comment dire.... pas très malin ?
Déjà, sortir ses premiers films nickel avec une jobo de base c'est pas si facile qu'il y parait. Alors....

paul57 écrivait:
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> Une autre question m'est venue:
> En C41, Téténal proposant une procédure à 30°,
> quelqu'un autait-il tenté le développement à 30°
> en E6?
> (avec quel résultas & temps de traitement?)
> Paul.
Bonjour ,c'est avec intérêt que je suis cette discution,remettant depuis un moment l'échéance de me lancer dans le dev couleur, sur les 30° voir sur le forum de "35mm""effectivement un de leurs membres pratique à cette température
Eric

@Eric.d:
Le E6 à 30° m'interessant, est-ce qu'il y a un lien vers cette discussion "35mm". (On ne dira rien aux modérateurs).
@Georges: Mon raisonnement est le suivant: sur un déveleoppement de 6mn15 sec (préconisé Téténel E6 page 24 du mode d'emploi) je fais facilement une erreur de 10 à 15 sec alors que si je passe à 30° le temps de développement sera presque triplé et mon erreur aura beaucoup moins d'impact. D'autre part chauffé un bain marie à 30° coutera moins cher que de chauffer à 38°. Enfin ayant tenté le développement N&B je me suis rabattu sur le développement couleurs E6 ou C41 qui sont beaucoup plus faciles avec une CPE2.
Paul.

Ah, Paul,
Si vous lisez les instructions Jobo vous verez que les 6'15" ne sont pas d'actualité (pour les films Fuji c'est plus long).
Enfin, l'activité de la chimie dépend fortement de la température. Un film E6 c'est un sandwich de plein de couches (3 au minimum, beaucoup plus sur certains films) et il faut que cette chimie agisse parfaitement pareil sur toutes les couches si vous voulez des résultats qui déplairaient aux Holga-philes.... Comme la chimie est faite aussi de plein de composants, réduire la température d'action et espérer que tout va rester sous contrôle est, à mon avis, une chimère. Déjà que les 3 bains sont une entorse au procédé d'origine....
Entrainez vous plutôt à être plus précis sur les temps et plus reproductible. Au besoin avec une cuve sans film et de l'eau à la place des bains.
Si vous respectez les "règles" vous aurez des diapos "dans les clous". Je crains le pire pour les variations envisagées... (demandez à ceux qui emploient leur bains à 30°C de passer un test sensito avec les films et de le donner à analyser à un labo pro de leur ville. Après, on discutera des résultats...)
Mais bon, ce sont vos films et votre chimie...
Quand à la chauffe du bain marie, la CPE2 fait 600 W et cette chaleur n'est pas perdue, elle chauffe votre labo. Sur la durée du procédé, passer de 39~40 ° c (température du bain marie dans ma JOBO) à 31~32° représente une économie d'électricité à faire couler EDF .... Mais je me trompe peut être...

@ Paul,tapez C41 sur go en première page il y a le lien vers"" 35mm compact"" >C41 on tombe dessus
Pour les variations de température,sur proces Jobo CPE2 et CPP2 le mouvement d'eau soit en surface avec
les cuves pour la CPE2 et la pompe avec la CPP2, font qu'il n'y a quasiment pas de var ou alors c'est
négligeable,mais faut correctement les remplir !
Eric

paul57 écrivait:
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Enfin ayant tenté le
> développement N&B je me suis rabattu sur le
> développement couleurs E6 ou C41 qui sont beaucoup
> plus faciles avec une CPE2.


????????????

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Et oui ça peut choquer mais c'est pourtant vrai, mais même en étant un grand débutant je suis d'accord pour dire que le développement couleur est bien plus simple que le développement noir et blanc.

Pourquoi ?

-Tout d'abord parce qu'en développement couleur le processus est standardisé, normalisé, les temps sont précis on ne cherche pas quel est le révélateur qui va bien avec le film, on ne s'écarte pas du processus pour combler une erreur d'exposition... C'est très rigide et c'est aussi un défaut.

- Le respect des temps et des températures qui fait si peur est très largement exagéré, c'est ma conviction après plus d'un an de labo couleur maison où ma façon de faire a parfois été brouillonne.

- Enfin, une fois le film développé nous sommes hélas peu nombreux à faire des tirages couleurs argentiques donc on scanne ou l'on fait scanner nos négatifs et l'ordi derrière corrige nos petites erreurs en rétablissant la colorimétrie et le reste.

C'est aussi une des raisons pour lesquelles je suis passé à la diapo et j'ai acheté un projecteur moyen format, pour exploiter mes images couleur sans avoir à passer par l'ordinateur qui sauve le coup.

J'espère atteindre une plus grande rigueur qui sera aussi bénéfique à mon travail au labo noir et blanc.

Enfin bon c'est mon avis de débutant que j'ose exprimer sur le coup de la fatigue du soir.

Laurent


PS : Je suis un membre du forum 35mm et je pratique le développement couleur à 30 degrés avec ma Jobo CPE2 et des kits tetenal en obtenant de très bons résultats dans tous les formats que je pratique (jusqu'au 4x5). Bon, étant débutant, je suis peu être trop peu exigeant ^^



Modifié 1 fois. Dernière modification le 03/11/2011, 19:23 par Fujicator.

Je partage le point de vue de Laurent Fujicator,
Le N&B est beaucoup plus difficile,
Il y a tellement de voies possibles toutes sans le moindre rapport avec le réel.
La couleur a été appropriée par le réel et les industriels, tout est normé,
Plus de choix, juste les choix industriels.

Pour croiser N&B et couleur, il reste la trichromie directe alternative.

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No Pasaran
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c'est difficile d'être libre... :)

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didier d écrivait:
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> c'est difficile d'être libre... :)

C'est juste une question de moyen, surtout de moyen humain

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C'est très joliment dit.

C'est vrai que le noir et blanc reste un terrain de jeu immense plein de surprises et de découvertes. C'est aussi un formidable terrain de partage où chacun vante le mérite de ses soupes et défend ses méthodes à travers des débats mettant en avant une recherche d'exigence et de précision.

A coté de ça, les processus couleur et diapo sont normés et prévisibles. Les seuls débats sont du genre "tu mets de l'eau jusqu'à quel niveau ?"

La trichromie je pense y arriver un jour quand je serai vraiment devenu plus pointu au labo, cette méthode me permettra d'apprendre à être encore plus rigoureux à la prise de vue.

Chaque chose en son temps, je franchis les paliers tout doucement en espérant arriver un jour au tirage couleur argentique (avant que les papiers ne disparaissent ce serait bien).



Modifié 1 fois. Dernière modification le 03/11/2011, 19:47 par Fujicator.

la fin justifie les moyens...

si l'on ne fait pas de n&b uniquement parce que c'est trop "difficile" à développer alors il me semble que l'on n'a pas vraiment envie de faire du n&b...

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Je dirais @ Didier: peu importe la couleurs pourvu qu'on ait des photos.
@h! Georges Le discours semble cohérent on va pas économiser grand chose à 30° mais je continu à penser que les processus lents donnent de meilleurs résultats que ceux à feux vifs. Bien sûr si on sort un sensitomètre...
Par contre je cherche dans la doc Jobo où sont préconisés les temps de développement de PF.

Une autre petite question me tarraude. Une fois le stabilisateur terminé j'accroche mes PF à une pince à linge et j'attends sans oser toucher le film. Certain conseille d'essorer le PF avec une "pince" spéciale. J'ai jamais trop vu à quoi ressemblais cet instrument est-ce qu'un chiffon suffirait ?
Ensuite est-ce qu'il existe des pincettes spéciales capables d'accrocher un PF sur 1 mm sans abimer le film en dehors d'une armoire de séchage ?
Paul.
PS Bontanpi on est plus dans l'E6 ou C41.

hello
"Ensuite est-ce qu'il existe des pincettes spéciales capables d'accrocher un PF sur 1 mm sans abimer le film en dehors d'une armoire de séchage ? "
oui, en inox, chez K&D par exemple
mais c'est très cher neuf et difficilement trouvable d'occasion...

sinon, on trouve dans les gadgeteries de mini pinces à linge, en bois ou en plastique, pour "marquer" les verres dans les beuveries...
J.Ph.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 04/11/2011, 10:59 par amansjeanphilippe.

paul57 écrivait:
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> Je dirais @ Didier: peu importe la couleurs pourvu
> qu'on ait des photos.


encore plus de ?????

il faudrait définir ce que vous attendez de votre activité photographique parce qu'à vous lire j'en déduis qu'il ne vous importe pas plus que de voir apparaitre une image, qu'elle soit en n&b ou en couleurs (et que celles ci soient "correctes" ou pas...)

la doc jobo donne uniquement les volumes de mouillage en fonction des cuves, pas les temps de traitement

vous pouvez essorer vos films sur spires avec une essoreuse à salade, personnellement j'éviterais les pinces essoreuses

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Bonsoir,

Puisqu'on parle de E6, 3 bains à la jobo...
Avant de lancer un premier test, la littérature n'est pas très claire sur le temps du premier révélateur...
Il est question de 6'15 6'30 voire plus pour les fuji (7' voire 7'30) ?
En labo pro et machine transfert je n'ai pas souvenir que les fuji et Kodak devaient être séparé ?

Cordialement
Philippe Cas
philippe(at)usine-a-photo.com

Bonsoir ,est-ce que l'ont réduit les temps en Jobo( rotation) comme pour le N&B,avec son expérience, ou les temps sont indiqués pour machines chez Téténal par ex..? merci
Eric

Je viens de taper une gamme de gris en studio sur du fuji 4x5 pour test...
Mes paramètres jobo atl2000 / kit 5l tetenal E6 / 7' 6' 6' 38° / cuve 3010/3005

Cordialement
Philippe Cas
philippe(at)usine-a-photo.com