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E6 & Mesure Spot
Envoyé par: ventdesable
Date: 10/05/2012, 20:18

Bonsoir à tous,

Malgré mes lectures attentives des nombreux sujets de ce forum, je n'arrive pas à me faire un avis tranché sur deux petits points concernant l'exposition.

1 - Quelle est la limite haute que peut supporter la provia 100 F ?

Il semblerait que je sois un peu trop conservateur et que je me trouve assez régulièrement avec des ektas un peu sous exposés. Alors, le gentil cumulus paresseux de saison qui sort à 15 ou 16 je peux l'emmener jusqu'où : +2 ou +2 1/3 ou +2 2/3 (Si c'est +2 1/2 je fais comment sur mon copal) ?

2 - Quand on a une scène peu contrastée avec essentiellement du vert et du rouge & du bleu (genre, soleil dans le dos, des coquelicots sur fond de blé avec un peu de ciel bleu) Y-a-t-il un repère qui me permette de trouver la bonne exposition ? La dernière fois, ne pouvant me résoudre et décider, j'avais fini par sortir la lunasix et taper au milieu.
"Ce ne fut pas Waterloo, non, mais ce ne fut pas Arcole non plus !!!"


En résumé, comment je peux à la fois exploiter & préserver au mieux les hautes lumières pour des sujets dont le contraste excède celui admissible par le support d'une part ? Et, d'autre part, comment puis-je positionner justement un sujet dont le contraste rentre largement dans le cadre de ce que l'ekta admet ?

Merci d'avance pour vos contributions. Elles sont toutes les bienvenues !

Jérôme.

Re: E6 & Mesure Spot
Envoyé par: Francois Croizet
Date: 10/05/2012, 20:27

En effet, il faut caler son expo en ekta sur les lumières hautes pour ne pas les cramer...

Les placer à +2 1/3 +2 1/2 est une bonne base, si l'obturateur est bien calé, dans le doute, sous exposer un poil...

Rien ne remplacera vaut propres essais, alors autant bracketer un peu au début pour trouver les bons réglages...

Tout cela avec un bon et vrai spotmètre bien évidement...

Après si la gamme de contraste est beaucoup trop large pour le film, reste la trichromie ;-)

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Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic. - Brett Weston
Quelques images - Quelques Couleurs...

Re: E6 & Mesure Spot
Envoyé par: ioury
Date: 10/05/2012, 20:32

Après une dure journée de pdv, je ne comprends pas tout ce que tu demandes...

Répète au monsieur !

Sinon, il est de coutume de dire qu'un inversible doit être sous-exposé d' 1/3 de diaph.

Et de faire la mesure sur les HL, ou, plus précisément sur la partie du sujet qui t'intéresse.
(si cette partie est dans l'ombre, tu sacrifies le reste)
L'inversible réclame une mesure pointue, c'est là que ton Pentax entre en jeu.

Re: E6 & Mesure Spot
Envoyé par: ioury
Date: 10/05/2012, 20:37

François a été plus rapide.
L'Ekta en extérieur est un film de coloriste.

La pratique régulière va te donner les automatismes.

Re: E6 & Mesure Spot
Envoyé par: frederic_cornu
Date: 10/05/2012, 20:44

Salut Jérome.

Faut faire une pellicule d'essai, en notant exactement les mesures sur chaque zone, et en faisant attention à ce que la lumière ne change pas entre chaque vue, du style le cumulus qui cachait le soleil qui décide d'aller faire un tour .....

L'avantage aussi et surtout de ces tests, c'est de vérifier aussi ton obturateur comme le dit François, car un obtu avec une erreur de 1/3 c'est fréquent et en ekta t'es planté.

Autre solution pour le parisien que tu es, fais un saut chez Photo-suffren pour faire vérifier ton ou tes objectifs, tu risques d'avoir des révélations qui pourront peut-être expliquer certaines déconvenues, du style quand je suis au 1/15 c'est bon mais au 1/60 c'est pas bon, ou l'inverse d'ailleurs.

Donc vérifier les obturateurs, prendre un film 120 et un cahier et un crayon, et faire une pell d'essai.

As tu un dos 120 pour ta 4X5?

Re: E6 & Mesure Spot
Envoyé par: ventdesable
Date: 11/05/2012, 00:11

Euh Oui Frédéric,

Je comptais repasser chez Gérard Métrot pour vérifier les obtus et le pentax.


Merci François, Entre 2 1/3 & 2 1/2.

Dominique je cherche à savoir où se trouve la limite pour les hautes lumières.

Le cum paresseux il est éclairé par le soleil. Et c'est l'élément le plus lumineux de la scène.

Existe-t-il des cas ou on sait que le tiers est préférable au 1/2 suplémentaire et vis versa ? J'aimerai autant que faire se peut me passer de tester. Plus les sous pour gâcher...

Pour le reste, si j'ai un sujet avec un contraste de Trois diaph et rien que que des éléments aux couleurs bien saturées, comment je fais pour les placer "bien" et savoir que je le fais dans mes cinq diaph disponibles.

Le "Tout à droite" ne rentrant pas en ligne de compte.

Merci pour vos réponses et bonne soirée.

Jérôme

Jérôme.

Re: E6 & Mesure Spot
Envoyé par: ioury
Date: 11/05/2012, 00:26

Jérome,
Un Ekta n'est pas un négatif.
Il est sensible au tiers de diaph et te laisse peu de marge.
Si le cumulus est ton élément principal, tu fais ta mesure sur lui.

L'autre solution, si tu veux du détail sur ton sol et de la densité dans ton ciel, c'est d'utiliser des filtres dégradés gris neutres.

Re: E6 & Mesure Spot
Envoyé par: ventdesable
Date: 11/05/2012, 08:46

"Il est sensible au tiers de diaph et te laisse peu de marge. "

Bonjour Dominique,

Ma question est donc : quel est le 1/3 de diaph en question ?

2 1/3 - 2 2/3 ?

Pardonne-moi de pinailler, mais vous dites tous, ce que je savais déjà, que l'ekta est sensible au 1/3 de diaph mais personne ne dit :

"Je pose les plus Hautes Lumières dans lesquelles je veux garder du détail à +2 n/3 !"

Je ne peux donc renforcer mon impression par la "statistique"...

Alors je vais essayer et le prochain rouleau je ferai 2 fois la même image. Une fois à +1/3 et l'autre à +2/3 mais n'ayant pas d'outil de mesure et n'étant pas certain que cela fonctionne dans tous les cas ; alors je vais rester dans l'incertitude.

L'ekta est sensible au tiers de diaph ! Ça c'est une certitude --> Lequel ?

Et euh... pour ma deuxième question ?

J'ai lu quelque part que l'herbe, aurait une reflectance sensiblement égale au gris à 18%. Puis-je m'appuyer dessus ?

Le champ d'avoine tendre et plus lumineux ou le champ de blé au vert plus sombre : comment je les pose ?

Un coup de spotmètre sur ma paume de petit blanc et +1 ? Je vais finir avec une Weston moi...

Je vous embête, mais c'est idiot de posséder un beau Pentax et ne pas s'en servir avec toute l'acuité qu'il peut me donner. Et l'idée de doubler ou tripler les images à des valeurs différentes me déplait.

Il doit y avoir de très nombreux cas où c'est interprétable avec précision. Et je veux opter pour la précision ;-)

Merci encore pour votre aide.

Jérôme

Re: E6 & Mesure Spot
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 11/05/2012, 08:49

ça patauge un max les petits gars ;-)))

<<Pardonne-moi de pinailler, mais vous dites tous, ce que je savais déjà, que l'ekta est sensible au 1/3 de diaph.

J'adore ce genre de bétise.......

-------
No Pasaran
-------

Re: E6 & Mesure Spot
Envoyé par: ventdesable
Date: 11/05/2012, 08:54

Salut Henri,

C'est le mot "sensible" qui te fait réagir ?

C'est pour dire : à un tiers de diaph près, on passe des hautes lumières respectées aux hautes lumières explosées.

Et je voudrais les "respecter"...

J

Re: E6 & Mesure Spot
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 11/05/2012, 08:57

Oui pourquoi pas, mais tu oublie un truc ou deux dans ta phrase.

Je suis en balade, je bouffe du film, je te donnerais une approche plus claire ce WE.

-------
No Pasaran
-------

Re: E6 & Mesure Spot
Envoyé par: ventdesable
Date: 11/05/2012, 09:04

Merci.

Et je me contenterai même des outils pour réfléchir...

"j'oublie un ou deux trucs ?" Diaph et flare ?

J

Re: E6 & Mesure Spot
Envoyé par: frederic_cornu
Date: 11/05/2012, 09:21

Jérome, une petite chartre grise dans le sac si tu n'as qu'un spotmetre.
Attention qu'elle soit positionné dans le même plan que ton film

Re: E6 & Mesure Spot
Envoyé par: Jean Marie Solichon
Date: 11/05/2012, 09:21

Je ne dépasse jamais + 2, même pour la neige au soleil. pour l'herbe il y a herbe et herbe ! A part les alpages cramés de fin d'été je mettrais plutôt l'herbe à - 2/3 en moyenne. Et pratiquement - 2 pour une forêt de conifères.
Une a deux journées de posemètre incident/réfléchi permettrait de se faire une idée plus complète.

Re: E6 & Mesure Spot
Envoyé par: Francois Croizet
Date: 11/05/2012, 10:43

frederic_cornu écrivait:
-------------------------------------------------------
> Jérome, une petite chartre grise dans le sac si tu
> n'as qu'un spotmetre.
> Attention qu'elle soit positionné dans le même
> plan que ton film


Frédéric

La charte de gris permet de caler le milieu de la scène dans le milieu du film, bref faire l'équivalent d'une mesure incidente sans correction. Cela n'évite pas de cramer les hautes lumières si elles sortent de la gamme.

C'est pour cela qu'il faut mesurer les hautes lumières et les placer en limite haute pour ne pas cramer...

Finalement, mesurer pour un ekta, c'est juste le contraire de mesurer pour un néga noir et blanc en Zone Système...

Mais rien ne remplace sa propre pratique et ses propres essais...

Jérome, quel spotmètre as tu ?

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Re: E6 & Mesure Spot
Envoyé par: frederic_cornu
Date: 11/05/2012, 11:04

Francois Croizet écrivait:
-------------------------------------------------------
> frederic_cornu écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Jérome, une petite chartre grise dans le sac si
> tu
> > n'as qu'un spotmetre.
> > Attention qu'elle soit positionné dans le même
> > plan que ton film
>
>
> Frédéric
>
> La charte de gris permet de caler le milieu de la
> scène dans le milieu du film, bref faire
> l'équivalent d'une mesure incidente sans
> correction. Cela n'évite pas de cramer les hautes
> lumières si elles sortent de la gamme.
>
> C'est pour cela qu'il faut mesurer les hautes
> lumières et les placer en limite haute pour ne pas
> cramer...
>
> Finalement, mesurer pour un ekta, c'est juste le
> contraire de mesurer pour un néga noir et blanc en
> Zone Système...
>
> Mais rien ne remplace sa propre pratique et ses
> propres essais...
>
> Jérome, quel spotmètre as tu ?


Bien sur Francois d'accord avec toi, sauf que je sais que Jerome n'a qu'un spotmetre et qu'il n'a pas moyen de faire une mesure en incidence (d'ou l'idée de la chartre)

Re: E6 & Mesure Spot
Envoyé par: Francois Croizet
Date: 11/05/2012, 11:40

Dans ce cas OK, mais la charte ne lui servira pas à grand chose si il s’intéresse aux hautes lumières...

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Re: E6 & Mesure Spot
Envoyé par: ventdesable
Date: 11/05/2012, 13:48

Bonjour à vous deux,

Mon spotmètre est le Pentax (le V).

J'envisage sérieusement de le passer chez Gérard Métrot pour vérifier qu'il est bien juste parce que le 1/3 de diaph est une valeur "ténue" alors autant en être certain.
Pour aller avec, je lui demanderai aussi de contrôler mes deux obturateurs. Dès lors, j'aurai des éléments solides sur lesquels me baser pour ne pas bruler les hautes lumières.

Vos dernières interventions tournent plus autour de la deuxième partie de ma question qui concerne les sujets dont le contraste est moins important que ce que peut supporter le film.
Dans mon histoire de coquelicots blé & ciel bleu, je n'étais pas gêné par des HL. Donc, leur préservation n'était plus un critère.

Du coup la prise de décision m'est apparue comme plus complexe dans le sens où, paradoxalement, je n'avait pas de contrainte à laquelle me raccrocher !
"Où" positionner le brin de blé, le pétale de coquelicot, ou le fond de ciel pour qu'ils aient un rendu "tel que vu". comment tirer le maximum du contraste de couleur (la saturation de chaque couleur) généré par ces trois éléments ?

En sous exposant un peu ? Par rapport à quoi ? Au milieu ?

L'utilisation de la charte proposée par Frédéric me parait judicieuse. La précision apportée par François sur le fait que le résultat sera un positionnement centré est intéressante et peut servir de repère.
Dès lors, comment interpréter ? Existe-t-il des règles, rationnelles, si ce n'est simples, pouvant servir de base à un cheminement ?

Pardon pour ces questions qui peuvent paraître naïves, mais à chaque fois que ce sujet est abordé, il est centré sur les capacités des films à encaisser et les contraintes habituelles.
Mais une fois qu'on est sorti de "en négatif on pose pour les ombres... en positif on pose pour les hautes lumières", une fois qu'on n'est plus dans un environnement de contraintes, quels sont les guides sur lesquels ont peut s'appuyer pour décider d'un temps de pose ?

A titre d'exemple, je vois parfois des photos d'Arums éclairés par l'arrière sur un fond sombre. Ils sont rarement bien exposés et une recherche google le montre assez rapidement.

Si je mesure au spotmètre un pétale d'arum, je peux le poser quelque part entre 0 et +2 1/3 (si on décide que c'est la limite haute pour les HL). Le fond est noir et donc ne compte pas. Il va y avoir maximum 3 diaph entre la tige et les pétales (peut-être plus, mais rien qui outrepasse les capacités d'enregistrement de mon ekta)

Ma question alors, comment puis-je interpréter ce que je vois pour capter à la fois toutes les nuances de blanc et garder la saturation du vert ?

Si l'ekta peut être "brulé" à cause d'un tiers de diaph, on peut facilement en déduire que tous les 1/3 de diaph l'image change. Comment cerner au mieux la pose idoine ?
Le but bien sûr étant de sortir, sans faire un "bracketing" de folie un ekta agréable à regarder et ne nécessitant pas un traitement dans PS ou LR.

J

Re: E6 & Mesure Spot
Envoyé par: Laurent C
Date: 11/05/2012, 15:46

Cher Jérome,

Je n'ai jamais fait d'inversible sérieusement (je veux dire dans un des formats dont on parle ici et en faisant une mesure correcte).

Mais si je voulais en faire, je m'y prendrais de la manière suivante.


Premièrement, déterminer les limites d'exposition avec mon matériel. Pour cela, je prendrais une gamme de gris, j'exposerais un PF à la valeur indiquée par mon spotmètre (préalablement révisé et calé par un atelier renommé) pour la zone 18% et je verrais bien après développement à quelle valeur je perds l'info.

A défaut de gamme de gris graduée au 1/3 de diaph, je prendrais un simple carton gris neutre et je ferrais plusieurs expos en masquant avec le volet (je te laisse le soin des calculs des expos additionnées).

Deuxièmement, connaissant alors la limite d'exposition pour avoir de l'info (+2 virgule quelque chose), je placerais les HL que je ne veux pas cramer à cette limite.

Je fais presque le deuxièmement avec le Kenko et mes négatifs, sauf que je n'ai jamais eu la méthode et la patience de faire le premièrement et que je commence par mettre les ombres à -2,5 et vérifie que rien ne traine au dessus de +4... juste par expérience statistique.

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Re: E6 & Mesure Spot
Envoyé par: Francois Croizet
Date: 11/05/2012, 17:04

Pour de l'ekta, comment je procède :

Mesurer la scène à photographier dans toutes ses zones, et en déduire l'étendue à couvrir...

Si cette étendue ne dépasse pas l'étendue de diaphs données par le film diapo, caler au milieu, éventuellement au moyen de la référence de gris moyen.

Sinon, caler pour les hautes lumières, ce qui va conduire probablement à sous exposer la scène, mais au moins l'information sera là, on la sortira au scan et les hautes lumières ne seront pas cramées...

Pour les Arum, il faut que le blanc des pétales soit blancs tout en ayant de la matière, ce qui revient en gros à le poser le plus haut possible au delà de la zone VII...

Ooops, j'ai encore dit un gros mot.

cf. [www.galerie-photo.com]

Mais chut, l'ami Henri surveille et va bientôt nous excommunier tous, et nous traiter de mal comprenants ;-)))

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Re: E6 & Mesure Spot
Envoyé par: Arthur
Date: 11/05/2012, 17:15

Est-ce que ça vaut la peine de pinailler sur des 1/3 de diaphragme alors que les vitesses affichées des obturateurs ne correspondent pas nécessairement à leur vitesses affectives?

Arthur

Re: E6 & Mesure Spot
Envoyé par: Arthur
Date: 11/05/2012, 17:16

effectives

Re: E6 & Mesure Spot
Envoyé par: Francois Croizet
Date: 11/05/2012, 17:27

Arthur écrivait:
-------------------------------------------------------
> Est-ce que ça vaut la peine de pinailler sur des
> 1/3 de diaphragme alors que les vitesses affichées
> des obturateurs ne correspondent pas
> nécessairement à leur vitesses affectives?
>
> Arthur


C'est bien pour cela qu'il faut connaitre son matériel, éventuellement le faire vérifier et faire des essais...

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Re: E6 & Mesure Spot
Envoyé par: ioury
Date: 11/05/2012, 21:01

Mais bon sang, va faire des photos au lieu de nous pourrir la vie avec tes questions existentielles !!

De toutes façon, quand tes films reviendrons du labo, tu n'aura plus en tête l'exacte couleur de tes coquelicots, et tes champs de blé auront été moissonnés !

Re: E6 & Mesure Spot
Envoyé par: Marco42
Date: 11/05/2012, 21:31

ioury écrivait:
-------------------------------------------------------
> Mais bon sang, va faire des photos au lieu de nous
> pourrir la vie avec tes questions existentielles
> !!
>
> De toutes façon, quand tes films reviendrons du
> labo, tu n'aura plus en tête l'exacte couleur de
> tes coquelicots, et tes champs de blé auront été
> moissonnés !

+ 100 !!!!!!!

Re: E6 & Mesure Spot
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 11/05/2012, 21:37

L'un n'empêche pas l'autre,
Faut vraiment arrêter cette bêtise qui consiste à lâcher à profusion des photographes incompétents qui ne comprennent pas ce qu'ils font sur des cascades en poses longues.
Laissons ces approximations aux photojournalistes, ils en ont l'habitudes depuis qq décennies, c'est même chez eux une sorte d'alibi.

-------
No Pasaran
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Re: E6 & Mesure Spot
Envoyé par: Laurent C
Date: 12/05/2012, 01:41

Bon, alors, c'est quoi la solution pour les photographes incompétents ?

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Re: E6 & Mesure Spot
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 12/05/2012, 08:54

Laurent C écrivait:
-------------------------------------------------------
> Bon, alors, c'est quoi la solution pour les
> photographes incompétents ?

Cela arrive, faut que je mette les Jobos en route, j'ai 61 bobines 120 à traiter aujourd'hui ...
Et demain je scanne, encore et encore.

-------
No Pasaran
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Re: E6 & Mesure Spot
Envoyé par: Francois Croizet
Date: 12/05/2012, 09:22

Aie, je crains le pire,
on va avoir encore des trichromies en rafale...

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Re: E6 & Mesure Spot
Envoyé par: ioury
Date: 12/05/2012, 09:41

En tout cas, l'Henri, lui, les tiers de diaph, y s'en balance maintenant !

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