C'est drôle, en m'arrêtant au budget et aux sujets cités dans le cahier des charges, je pensais justement à une Graflex 4x5.

hello
@Jean-Paul Planchon
je ne sais pas, j'ai pas de jouet d'enfant moi...
mais des vrai graflex d'hommes, des vrais, des choisis pour mourir pour les gros capitalistes US...

@Laurent C
Ben sincèrement, quand on voit ce que donne une optique moderne en velvia 4x5, on se demande ce que font encore certain avec des 6x6...
D'autant que dans un usage amateur, le coût annuel en PF NB ou en roll film 120, certes si il varie du simple au double, ne représente pas un budget très important....
Enfin, si on part du principe que toute photo prise à 50% de chance de finir en tirage...

Pour le budget?
une crown bon modèle se trouve autour de 300 euro
un 150F5.6 (SW nikkor, sironnar-N ou S, symmar S-MC) se trouve entre 250 euro et 350 euro
un dos Da-Yi 6x12 autour de 150 euro
Bref, je pense que pour moins cher qu'un mamiya 7 + optique on peut avoir une graflex + optiqueS + doS et une qualité d'image au moins égale, voir supérieur (je pense, j'ai pas comparé...)
D'ailleurs, y en a-t-il qui ont comparé un 135~150 moderne en 4x5 avec un 80mm mamiya ou un 105 pentax???
J.Ph.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 17/03/2010, 20:20 par amansjeanphilippe.

Suite...
le gros avantage de la graflex est aussi dans le fait que c'est un système ouvert...
vous pouvez monter des optiques de marques différentes (nikon, fuji, schneider, rodenstock)
Alors que les MF sont limité à une ou deux marques maxi (rollei 6000 avec "zeiss-rollei" et schneider, pentacon 6 avec "zeiss jena" et optiques russe)
J.Ph.

si on ne pense pas au prix, un alpa swa c'est pas mal... main levée, décentrement, toute sorte d'optique, macro possible...

Mamiya Press.

TR

Oui justement je pensais Mam press super 23,des dos plusieurs format,6x6,6x7,6x9, un semblant de bascule sur le corps arrière de bonnes optiques,rustique. Bien en main avec sa poignée mais quand même lourde
Eric

La perfection n'est pas de ce monde, vous trouverez toujours un ou des défauts à n'importe quel appareil photo !...En moyen format le matériel est plus ou moins lourd, mais jamais très léger !....Surtout si vous désirez un appareil qui effectue beaucoup d'opérations diverses : macro, portrait, architecture, reportages,micro etc.....
En ce qui me concerne je possède des Linhof Technika 70 qui sont très lourdes j'en conviens mais qui font beaucoup de choses. Elles possèdent la visée télémètrique et la visée réflexe avec décentrements et bascules, qui dit mieux ? Leur seul défaut réside dans le poids !....
Surtout si vous en voyez une en occasion, n'hésitez pas à l'acheter (à condition qu'elle soit en bon état naturellement !) Je ne désire pas, quant à moi vendre une des miennes tellement je les aime !...
Sincères salutations.

Papy Michel

hello
j'ai eu une mamiya super 23 noire avec le 100F3.5 noire que j'ai revendu et j'ai une super 23 grise avec le 100F2.8 "chromé".
Les optiques "noire" sont bonne (sauf le 65mm et le 150)
les optiques "chromées" sont bien ancienne
la bascule n'est utilisable qu'avec le 100F3.5 rentrant sur un sujet éloigné.
Bref, je suis très content des mes graflex (qui offrent les mêmes possiblités qu'une technika, dans la pratique mais avec quelques kg de moins...)
J.Ph.

Ah bon sur la Graflex il y à des mouvements sur le dos et un dos rotatif maintenant ?

Ce n'est pas la même chose qu'une Linhof.

hello
"qui offrent les mêmes possiblités qu'une technika, [b]dans la pratique[b] mais avec quelques kg de moins"
la graflex a été inventée pour être utilisable par un GI (donc QI très bas) ou un journaliste (donc pas de QI du tout)
la linhof a été dessinée par un ingénieur allemand, donc sans finesse ni intelligence, avec des mouvements inutiles et absurdes, ça ne vaut pas un poigné de cacahuette une merde pareille...

Pour le prix d'une came de technimerde à Munïch, tu as une graflex entière ou une norma... Si cela te plaît de te faire endopher, libre à toi...

"Ce n'est pas la même chose qu'une Linhof."
heureusement!!!

bonne boure

J.Ph.

amansjeanphilippe écrivait:
-------------------------------------------------------
> Bref, je suis très content des mes graflex…
—

Ah ouais ? Personne ne l'aurait deviné.
; )

(tu devrais proposer un article pour le .com, comme ça, il te suffira de donner le lien ! )

J.Ph a du se prendre une technika sur les arpions étant jeune.....Le genre de truc dont on doit se souvenir.
C'est vrai qu'avec une Graflex, comme elle se serait désintégrée, ç'à aurait amorti le choc.....

Ceci dit, au prix du kilo, il n'a pas tort.

Il va se marrer, j'ai une monorail 6x9 KardanColor.
C'à y est, je l'entend déjà : la pire merdouille produite en teutonnie !

Ben....j'fait gaffe à mes pieds : Le rail et la coulisse centrale de la 4X5, le corps avant aussi, le corps arriére coulé et usiné (de précision) dans la masse ; le tout doit friser les 3kg, pour une 6X9 qui dit mieux ?
On s'en douterait, elle est vachement (f)rigide et ne crains pas des optiques type Panzer :-))
Elle doir dater des années 65 et a conservé l'onctuosité de sa jeunesse, pas besoin d'huile ou de dégrippant, son maquillage n'a aucune craquelure, sa jupe n'est maheureusement pas déposable....ARHHH !
En fait, vu son age canonique, elle ne vaut plus rien ; bien qu'elle soit comme neuve, donc je la garde...
Ne serait que pour la faire manipuler, un jour, par J.Ph qui mettra des chaussures de securité.

Ben, avec tout çà si notre ami Franville s'y retrouve.....

Ohhh là, je n'ai jamais dis que Graflex ce n'était pas bien. Au contraire j'ai même essayé.
Une chose qui fait que je ne l'ai pas adopté c'est que le dos est fixe en mode paysage.
Donc comme je suis orienté portrait vous aurez compris.

Je ne défends pas plus la Linhof qu'autre chose, mais ayant eu les deux je suis bien placé pour vous dire ou la Graflex ne rend pas les mêmes services qu'une Linhof. Ni les mêmes possibilités dans la pratique.

Pas mieux, pas moins bien juste différent.

C'est quoi quelques kilos de moins ? Ca pèse combien une Graflex ?

J'ai trouvé sur un site Graflex:

Pacemaker Speed 2.6Kg
Pacemaker Crown 2.4Kg
Super Graphic 2.4Kg

Je viens de peser ma Technika V sur une balance de précision = 2.7 kg ( on lui pardonne les quelques grammes en plus pour le mécanisme de mouvements du dos et du dos rotatif ).

Les quelques Kilos d'écarts annonçés par JpH sont des Kilos de Marseillais ;-))#

Le Graflexophile possède souvent plusieurs voir beaucoup plus d'exemplaires de sa marque fétiche. Le Linhophile en possède une en général ;-))# Et finalement une Linhof coûte beaucoup moins cher qu'une collection de Graflex.

Mais bon quand on fourre du Graflex en conseil à tout va même à ceux qui veulent s'acheter un 6x6, c'est qu'il y a une forme avancée de fixation.

Le seul remède, un article comme préconisé par Guillaume.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 18/03/2010, 18:34 par Raphaël.

Mais bon quand on fourre du Graflex en conseil à tout va même à ceux qui veulent s'acheter un 6x6, c'est qu'il y a une forme avancée de fixation.

C'est le moment de la page de publicité :
« Vous cherchez une fixation solide pour votre appareil ? Prenez du sérieux, du solide, par exemple une rotule [CENSURÉ PAR LE MODÉRATEUR]»

E.B.

amansjeanphilippe écrivait:
-------------------------------------------------------
> hello
> j'ai eu une mamiya super 23 noire avec le 100F3.5
> noire que j'ai revendu et j'ai une super 23 grise
> avec le 100F2.8 "chromé".
> Les optiques "noire" sont bonne (sauf le 65mm et
> le 150)
> les optiques "chromées" sont bien ancienne
> la bascule n'est utilisable qu'avec le 100F3.5
> rentrant sur un sujet éloigné.
> Bref, je suis très content des mes graflex (qui
> offrent les mêmes possiblités qu'une technika,
> dans la pratique mais avec quelques kg de
> moins...)
> J.Ph.
@J.Ph le 150 blue point n'est pas si mauvais que ça !!
au fait j'ai vu que tu as craquer sur un Pentacon six,tu n'as donc plus besoin de mes bonnes optiques?
Eric

hello
Pacemaker Speed 2.6Kg
Pacemaker Crown 2.4Kg
j'ai pas de balance sous la mains, mais un obtu de pacemaker (rideau+rouleauX) fait 1 kg à lui seul...
j'ai donc des doutes sur tes chiffres...
j'estime, sans optique, le poids de ma crown autour de 2kg et celui de ma speed civil autour de 3kg (la mesure a été faite en suspendant des masses marquées d'un bout d'une sangle et la graflex de l'autre, avec un palonnier au milieu de la sangle... bon ok c'est à l'arrache...)

"Mais bon quand on fourre du Graflex en conseil à tout va même à ceux qui veulent s'acheter un 6x6, c'est qu'il y a une forme avancée de fixation. "

D'abord, je ne fourre pas une graflex, je la titille, je la caresse, je la .... et M... un ben de foutu!!!
+ sérieusement, je me dis qu'actuellement, un gars qui vient du 24x36 top qualité ou du DSLR full frame risque de peut être perdre son temps avec du MF d'y il a 20 ou 30 ans... Il me semble d'ailleurs admis ici que les derniers réflex numérique ont enterré les MF et que les MF num sont en passe d'avoir enterré le 4x5. Donc proposer une 4x5 ne me semble pas aussi farfelu que cela.
Après, graflex: pourquoi?
Ben je me suis aperçu que si on ne photographie pas des boîtes de petits poids ou des rubik'cube en plongé, il y a pas mal de mouvements qui sont un peu inutiles... De même, dans la pratique, comme les optiques demandent F16 ou F22 pour l'angle de couverture, les scheimpflug sont relativement peu courantes...
Ensuite, je ne propose les graflex qu'à ceux qui parlent budget réduits... et une graflex laisse du budget pour une optique moderne et du film....
Toutes les demandes de conseil pour acheter du neuf, je ferme ma gueule ou je propose arca (c'est français après tout, donc excellent!!!!)

Faire une article sur graflex? mouais, bof, à quoi bon???
comment écrire 300 mots sur un appareil qui se résume en un seul : "parfait"
graflex est au 4x5 ce que dieu est à la menuiserie (2 planches, 3 clous, des milliards de bénéfices alors que la production de miracles est interrompue depuis + de 2000 ans, beau business!!!)

Et puis en +, on ne m'a jamais réellement demandé de le faire cet article, sans compter que d'autres sont bien + expert que moi en gralfex, moi je ne fais que de les utiliser avec joie, simplicité et bonheur...

J.Ph.

Donc si j'ai bien compris, pour faire du 6x7, il faut les deux: Graflex et Linhof ;-)

" Donc si j'ai bien compris, pour faire du 6x7, il faut les deux: Graflex et Linhof ;-) "

C'est ça !!!

Pour la Graflex je ne parle pas de mouvement, la seule chose qu'elle ne fait pas et qui m'est nécessaire c'est le portrait. Donc inutile dans mon cas d'usage malgré toutes ses qualités.

J'ai même fait un périple de 3 semaines avec une crown aimablement fournie par un sponsor " François Jonquet " ( merci ).

Ce qui m'a permis de conforter mon choix ou abandon de ce type de chambre à l'usage et pas sur des on dit de forum.

Sans faire de petits pois j'ai besoin de faire du portrait. Les Graflex ne sont pas faites pour cela, tourner la chambre, non comme il n'y a pas de bascule du corps avant dans les deux sens, si je tourne la chambre j'ai le seul mouvement de bascule sur le mauvais axe.

Pour le poids, une Graflex ne pèse donc pas vraiment moins lourd qu'une Linhof et les différences ne s'expriment pas en kilos. Ma source pour le poids, ici :

[www.cosmonet.org]

amansjeanphilippe écrivait:
-------------------------------------------------------
> Faire une article sur graflex? mouais, bof, à quoi
> bon???
> comment écrire 300 mots sur un appareil qui se
> résume en un seul : "parfait"
—

Certes, mais la pédagogie consiste à faire accoucher l'élève de cette limpide conclusion, et pour la faire sienne, il lui faudra reprendre le chemin pas à pas.
Et puis, à relire toujours la même chose, on aura le plaisir de le faire au long d'un exposé aussi brillant qu'exhaustif.

(bon, en matière de radotage, on est tous logés à la même enseigne, hein ! )

hello
peut être???
à mon avis, la graflex c'est comme le sexe, en parler, ça peut être amusant, le faire c'est mieux!!!!
et puis, pour être parfaitement demonstratif, il faudrait faire un parallèle entre graflex, technika et shen hao... or j'ai pas envie d'acheter des bousins pareils juste pour un article (et personne ne va m'en prêter maintenant que j'ai dis ce que j'en pense...)
J.Ph.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 18/03/2010, 21:04 par amansjeanphilippe.

BONSOIR
Quels seraient donc pour vous les tiquets d'entrèe du MF?
Franville

Bonsoir,pour moi le choix a été simple quand j'ai voulu passer au 6x7
au même moment les mariagistes passaient au numérique,j'ai eu
l'occasion d'avoir un RB pro S et je ne le regrette vraiment pas !
A ce moment leur matériel était amorti donc petit prix par un Monsieur
Honnête,appareil "quasi "indestructible des très bonnes optiques
lourd certes mais utilisable à la main des accessoires facilement
trouvable et efficace un vrai boîtier pro pour pas cher et un régal
Bref hormis le 7II qui me tente, je ne pourrais me passer du RB
Eric

RE
Cette question ètait posèe à AMANSJEANPHILIPPE.
A plus tard
Franville

BONSOIR
AMANSJEANPHILIPPE, quels seraient pour vous les tiquets d'entrèe du MF?
A plus tard
Franville

Le rb n'est il pas plutot fait pour le studio (volume et poids)?
Franville

ah; mes excuses de m'être immiscé dans votre discution,effectivement le RB
est plus un app de studio mais pas de problème pour l'emmener sur le terrain
je le fait,avec de l'habitude il est même rapide,excellent en portrait,bon en
paysage et pas mal en archi, pas cher pour découvrir, j'en ai fait acheter un
à un membre sur l'ancien forum pour 300 eur il a eu tout 3 opt deux boitiers
et dos x2 +moteur. Il le ballade en Mongolie alors !!
mais je ne pourrais pas vous dépanner plus rien autour de moi de ce type
Salutations Eric

amansjeanphilippe écrivait:
-------------------------------------------------------
> hello
> peut être???
> à mon avis, la graflex c'est comme le sexe, en
> parler, ça peut être amusant, le faire c'est
> mieux!!!!
> et puis, pour être parfaitement demonstratif, il
> faudrait faire un parallèle entre graflex,
> technika et shen hao... or j'ai pas envie
> d'acheter des bousins pareils juste pour un
> article (et personne ne va m'en prêter maintenant
> que j'ai dis ce que j'en pense...)
> J.Ph.

Bien dit, pourtant la Graflex vous en parlez tout le temps, tout le temps, tout le temps !!!

Pourquoi comparer, on peut faire un article sur une chambre sans avoir à y intégrer les autres. Une Graflex à temps d'histoire et de qualités que l'on doit bien pouvoir nourrir un article sans se préoccuper d'autre chose que de la graflex elle même.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 19/03/2010, 00:01 par Raphaël.

Bonjour-Bonsoir,

Question sur "choix moyen format" qui dérive sur Graflex !

Le budget est une chose, ce qu'on va faire avec en est une autre.

Pour compléter sur Graflex et répondre un peu à la question de 'franville' à l'identité cachée, ainsi qu'aux autres considérations sur cette chambre mythique des années où certains ici n'étaient encore qu'à l'état d'hypothèse, une Graflex est destinée à prendre des images, à faire des photographies.

Partant de là, il faut en avoir une entre les mains, l'alimenter et lui faire faire ce à quoi elle est destinée ; sans se poser trop de questions.

Pas de comparatif à faire avec quoi que ce soit (ni avec le sexe qui ne s'use pas si l'on s'en sert, ni avec d'autres chambres) ; la Graflex est un outil à photographier !

Un outil redoutable dont WEEGEE et bien d'autres en ont fait leur quotidien alimentaire pendant des décennies.

Nostalgie aidant, certains ici l'utilisent avec bonheur ; d'autres en parlent en en ayant envie ou en parlent sans savoir.

J'utilise la Graflex (une Crown-Graphic avec son Ektar 4,7/127mm) dans certaines grandes circonstances !

Avec les flashbulbs de la même époque.

Comme on peut le voir -ICI- où justement c'était une grande circonstance : le Congrès de Fontfroide.

Plaisirs et amusements étant à ce congrès ;-)).

M.G.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
1er Avril 2012 - 30° Foire Photo de Vienne la Photographie
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - F I N - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Y a-t-il un propriétaire de Graflex dans la région de Dijon/Beaune ?
Ou alors sur Paris ?
J'aimerais bien toucher, à force d'en entendre parler.
Et je suis en France autour des 17 et 18 avril pour un tournage.

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

amansjeanphilippe écrivait:
-------------------------------------------------------
> + sérieusement, je me dis qu'actuellement, un gars
> qui vient du 24x36 top qualité ou du DSLR full
> frame risque de peut être perdre son temps avec du
> MF d'y il a 20 ou 30 ans... Il me semble
> d'ailleurs admis ici que les derniers réflex
> numérique ont enterré les MF (…)
—

Bon, puisque tu te gardes le plaisir de la rengaine sur les graflex (tu fais du copier-coller au moins ? ), tu pourrais peut être nous faire un article sérieux et documenté sur l'obsolescence des MF d'il y a vingt ans… hmm ?

Une première chose : "un gars qui vient du DSLR full frame" n'a rien compris s'il cherche à comparer son DSLR à, par exemple, un Hasselblad. Certes on pourra toujours compter les pixels, mais il y a tant d'autres choses à considérer : la visée, le format, le rapport au sujet, le N&B (le vrai), etc…
Seconde chose : on pourrait tout aussi bien dire que prendre une graflex pour faire de la main-levée en 4x5" n'est pas forcément économique vu le nombre de flous de bougé qu'on risque d'avoir. Pour un usage photojournalisme sans agrandissement à la Weegee, ça marche, mais en terme d'information collectée (quantité et qualité), je pense qu'un mamiya 7 tient la dragée haute à une graflex.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 19/03/2010, 07:00 par gp.