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Comment convertir Tiff niveaux de gris en CMJN ?
Envoyé par: Michel GUIGUE
Date: 18/02/2012, 15:40

Bonjour,

Comment convertir un fichier image en Tiff - niveaux de gris en CMJN pour des besoins d'impression ?

C'est pour une plaquette en CMJN destinée à un imprimeur. Mes transformations ne sont pas satisfaisantes !

Sous CS3 : je dispose d'un .tiff - gris/8. Puis Edition, convertir en profil CoatedFOGRA27. Bon, ça se passe bien. Toujours N&B à l'écran. Mais quand je cherche à désaturer (par curiosité) l'image, elle devient Maj-Rouge et bleu en la saturant.

Des trucs m'échappent !

Des avis ?

Re: Comment convertir Tiff niveaux de gris en CMJN ?
Envoyé par: L. Martelli
Date: 18/02/2012, 15:45

Je ne connais pas Photoshop, mais pourquoi chercher à désaturer une image en N&B ?

[www.imprimart.fr] // [www.laurentmartelli.com]

Re: Comment convertir Tiff niveaux de gris en CMJN ?
Envoyé par: Michel GUIGUE
Date: 18/02/2012, 15:52

Elle a été convertie en CMJN.

Re: Comment convertir Tiff niveaux de gris en CMJN ?
Envoyé par: NCC
Date: 18/02/2012, 16:13

Michel,

S'il s'agit d'une image seule, envoyez-la moi en privé, je vous la convertis aux petits oignons (et éventuellement vous envoie une épreuve certifiée).

Re: Comment convertir Tiff niveaux de gris en CMJN ?
Envoyé par: Jacques
Date: 18/02/2012, 16:22

Le plus simple (et le plus sure quand on ne sait pas) confiez votre fichier à l'imprimeur, dialoguer avec lui pour lui dire ce que vous souhaitez, demander une sortie (épreuve style cromalin) pour vérifier que le travail correspond bien à ce que vous souhaitez et pour accord avant impression et basta. Pour le cmjn il faut quand même maîtriser pas mal les choses et connaitre la suite de la chaîne jusqu'à la presse, ça ne s'improvise pas.

Re: Comment convertir Tiff niveaux de gris en CMJN ?
Envoyé par: Marco42
Date: 18/02/2012, 19:08

Normalement si c'est une image en niveau de gris destinée à l'imprimerie, on la convertit en n&b quadri (avec paramétrages engraissement, type de séparation, densité du noir, limite encrage total etc.)

Re: Comment convertir Tiff niveaux de gris en CMJN ?
Envoyé par: L. Martelli
Date: 18/02/2012, 19:33

Michel GUIGUE écrivait:
-------------------------------------------------------
> Elle a été convertie en CMJN.

C'est bien ce que j'avais compris. Mais votre image était toujours en niveau de gris sur votre écran, ce qui est bien normal, car en passant de RVB en CMJN la gamme des gris est conservée. Désaturer veux dire enlever la couleur, donc sur une image en niveau de gris (quelque soit l'espace de couleur), cela ne fait strictement rien. D'où mon étonnement.

[www.imprimart.fr] // [www.laurentmartelli.com]

Re: Comment convertir Tiff niveaux de gris en CMJN ?
Envoyé par: NCC
Date: 18/02/2012, 19:40

Je ne connais aucune méthode automatique fiable pour bien préparer un N&B quadri. C'est toujours du sur-mesure. Je réitère ma proposition à Michel Guigue, la suite en privé s'il le souhaite. Quant à confier à l'imprimeur, c'est en effet une option valable si l'imprimeur en question gère correctement la photogravure (ce n'est pas toujours le cas et ce n'est en rien une critique d'ailleurs).

Re: Comment convertir Tiff niveaux de gris en CMJN ?
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 18/02/2012, 19:41

Marco42 écrivait:
-------------------------------------------------------
> Normalement si c'est une image en niveau de gris
> destinée à l'imprimerie, on la convertit en n&b
> quadri (avec paramétrages engraissement, type de
> séparation, densité du noir, limite encrage total
> etc.)

Il y des bons outils qui font cela très bien,
Mais le CMJN n'existe qu'en fonction d'un contexte précis,
Type de dossier, type de sujet, type de papier, type de presse.

-------
No Pasaran
-------

Re: Comment convertir Tiff niveaux de gris en CMJN ?
Envoyé par: Michel GUIGUE
Date: 18/02/2012, 20:02

Merci pour toutes ces réponses.

J'ai l'habitude, depuis quelques années, de réaliser der flyers, dépliants et affiches que je transmets en CMJN à un imprimeur en ligne et tout se passe bien (fichiers .psd cmjn, etc...).

Je pose donc la question différemment :

Sous PS3 et face à un fichier .tiff en niveaux de gris, je le transforme en cmjn (édition-convertir en profil...).

Ensuite, pour voir, je désature et tombe sur un majenta-cépia.

Le même fichier .tiff en niveaux de gris, converti en RVB selon une procédure identique, lors d'une désaturation, ne bronche pas.

J'en conclue à un conflit d'affichage écran (en RVB bien entendu) ; bien que ce ne soit pas satisfaisant.

Re: Comment convertir Tiff niveaux de gris en CMJN ?
Envoyé par: Marco42
Date: 18/02/2012, 20:05

ça consiste en quoi désaturer du n&b ???????????????

Re: Comment convertir Tiff niveaux de gris en CMJN ?
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 18/02/2012, 20:11

Michel,

Un gris quadri CMJN ne doit pas faire 128-128-128-128 (une bouillie marron infâme)
Contrairement à un gris RVB 128 128 128 (un beau gris)

-------
No Pasaran
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Re: Comment convertir Tiff niveaux de gris en CMJN ?
Envoyé par: NCC
Date: 18/02/2012, 23:47

Non, un N&B quadri n'est pas équilibré entre les couches, le cyan est toujours supérieur aux autres. La méthode qui consiste à convertir en profil n'est pas la bonne.

A Henri Gaud: comment faites-vous pour avoir un neutre à 128-128-128-128 en 4 couleurs? Vous diriez à la limite un neutre 50-50-50-50, mais 128-128-128-128 je demande à voir…

Re: Comment convertir Tiff niveaux de gris en CMJN ?
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 18/02/2012, 23:48

NCC écrivait:
-------------------------------------------------------
> Non, un N&B quadri n'est pas équilibré entre les
> couches, le cyan est toujours supérieur aux
> autres. La méthode qui consiste à convertir en
> profil n'est pas la bonne.
>
> A Henri Gaud: comment faites-vous pour avoir un
> neutre à 128-128-128-128 en 4 couleurs? Vous
> diriez à la limite un neutre 50-50-50-50, mais
> 128-128-128-128 je demande à voir…

comment avez vous appris à lire ???

-------
No Pasaran
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Re: Comment convertir Tiff niveaux de gris en CMJN ?
Envoyé par: NCC
Date: 19/02/2012, 00:03

Henri Gaud écrivait:
-------------------------------------------------------
>
> comment avez vous appris à lire ???

C'est parce que j'ai du mal à vous comprendre que je vous demande: comment trouvez-vous un 'neutre' à 128-128-128-128 en 4 couleurs? Chaque couche s'étend de 0 à 100%, du moins c'est tel que je l'ai appris et que je crois qu'on le conçoit, non?

Re: Comment convertir Tiff niveaux de gris en CMJN ?
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 19/02/2012, 00:13

Un gris quadri CMJN ne doit pas faire 128-128-128-128 (une bouillie marron infâme)
Contrairement à un gris RVB 128 128 128 (un beau gris)


-------
No Pasaran
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Re: Comment convertir Tiff niveaux de gris en CMJN ?
Envoyé par: Michel GUIGUE
Date: 19/02/2012, 01:41

Messieurs, un peu de sérénité !

Pour reprendre cette histoire de façon scientifique :

1- un fichier xyz.tif en niveaux de gris à placer dans une plaquette en cmjn pour impression imprimeur.

2- J'attribue un profil cmjn à ce fichier sous CS3

3- tout va bien !

4- par curiosité, je désature cette image

5- je constate à l'écran du magenta

6- ? ? ? de ma part

7- pour comprendre, je reprends le xyz.tif en niveaux de gris et lui attribue un profil RVB

8- Je désature et rien ne se passe à l'écran. Ce qui me semble normal.

9- Je pose donc la question ici.

10- à part des considérations de bonnes intentions dont je vous remercie, mais souvent hors sujet, aucune explication réaliste et compréhensible.

11- j'en ai conclu que l'affichage RVB de l'écran n'est pas apte à visualiser mes triturations d'une image cmjn.

12- et, c'est pour conclure, la question reste du pourquoi ?

Re: Comment convertir Tiff niveaux de gris en CMJN ?
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 19/02/2012, 08:55

Michel,

Tout t'a été dit, mais tu ne lis pas le CMJN ;-)))

La désaturation c'est tirer les valeur vers le neutre, un neutre informatique, à couche égales, le neutre CMJN n'est pas à couches égales, donc tu vas inévitablement vers un infâme marron.

Un CMJN ne se corrige pas, si tu y touches tu le déstructures, il faut donc pour toute correction traiter le fichier natif, en niveau de gris ou en RVB.

-------
No Pasaran
-------

Re: Comment convertir Tiff niveaux de gris en CMJN ?
Envoyé par: Marco42
Date: 19/02/2012, 11:00

Dans le doute, laisser faire le service pré-presse...

Re: Comment convertir Tiff niveaux de gris en CMJN ?
Envoyé par: Michel GUIGUE
Date: 20/02/2012, 09:44

Bonjour,

<<... Un CMJN ne se corrige pas, si tu y touches tu le déstructures ... traiter le fichier natif, en niveau de gris ou en RVB ...>>

Merci Henri, ça devient clair pour moi.

Bonne journée.

Re: Comment convertir Tiff niveaux de gris en CMJN ?
Envoyé par: Jeanba3000
Date: 20/02/2012, 12:26

Michel, tu devrais déjà t'offrir ce livre dont on a parlé… ;-)

::: [ jeanba.photo ] ::: [ jeanba.work ] :::

Re: Comment convertir Tiff niveaux de gris en CMJN ?
Envoyé par: Marco42
Date: 20/02/2012, 13:19

Chez Eyrolles, il y a aussi " la Chaîne graphique ” de Kaj Johansson, Peter Lundberg et Robert Ryberg

Re: Comment convertir Tiff niveaux de gris en CMJN ?
Envoyé par: remi bonnefoy
Date: 20/02/2012, 22:53

oui offrez vous un livre car si ici les professeur trichrome vous parle d'un gris quadri 128-128-128-128 .... y'a du travail en perspective ...

que votre fichier cmjn est une légère dominante cela est plutôt bon signe, c'est que votre profil a été appliqué. cette légère dominante est en fait une correction qui est censée corriger les défauts de traduction des couleurs lors de l'impression. en saturent a fond cela deviens visible . un fichier qd a toujours une dominante.c'est normal . a moins d'aimer la loterie, seul votre imprimeur peut vous fourni rle profil a appliquer ou mieux un fichier distilleur pour adobde .

allez voir les courbes de votre profil dans " edition " - " couleur " puis cliqué sur espace de travail - puis dans cmjn puis espace personnalisé.les courbes de votre espace sont affiché.
si vous n’êtes pas sur de vous ne touché a rien.

c'est ici aussi que l'on peut faire ses fichiers trichromes en suppriment le noir et créer un profil personnalisé du genre noir 0

bonne couleurs quadri 128-128-128-128 ;-)))

[www.photogravure26.fr]
[photogravure.eklablog.com]

Re: Comment convertir Tiff niveaux de gris en CMJN ?
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 20/02/2012, 22:59

remi bonnefoy écrivait:
-------------------------------------------------------
> oui offrez vous un livre car si ici les professeur
> trichrome vous parle d'un gris quadri
> 128-128-128-128 .... y'a du travail en
> perspective ...
>
> que votre fichier cmjn est une légère dominante
> cela est plutôt bon signe, c'est que votre profil
> a été appliqué. cette légère dominante est en
> fait une correction qui est censée corriger les
> défauts de traduction des couleurs lors de
> l'impression. en saturent a fond cela deviens
> visible . un fichier qd a toujours une
> dominante.c'est normal . a moins d'aimer la
> loterie, seul votre imprimeur peut vous fourni rle
> profil a appliquer ou mieux un fichier distilleur
> pour adobde .
>
> allez voir les courbes de votre profil dans "
> edition " - " couleur " puis cliqué sur espace de
> travail - puis dans cmjn puis espace
> personnalisé.les courbes de votre espace sont
> affiché.
> si vous n’êtes pas sur de vous ne touché a rien.
>
> c'est ici aussi que l'on peut faire ses fichiers
> trichromes en suppriment le noir et créer un
> profil personnalisé du genre noir 0
>
> bonne couleurs quadri 128-128-128-128 ;-)))

Un petit conseil monsieur Bonnefoy
Apprenez à lire,
Et tout ira mieux,
Visiblement vous n'avez rien compris.

Good night, mais c'était inutile de vous relever pour nous, restez donc à dormir, le monde continuera de tourner.

-------
No Pasaran
-------

Re: Comment convertir Tiff niveaux de gris en CMJN ?
Envoyé par: remi bonnefoy
Date: 20/02/2012, 23:09

un petit conseil monsieur gaud
Apprenez la couleur
Et tout ira mieux,
Visiblement vous n'avez rien compris.
vous pouvez vous recoucher, le monde tourne.

mais expliquez donc ce qu' est une couleur quadri 128-128-128-128

ne reconnaissez surtout pas vos âneries, il risquerai de pleuvoir.

avec ncc cela commence a faire du monde qui comprend pas ce que vous dites !

monsieur gaud votre arrogance ne remplacera jamais la compétence , endormez qui vous voulez.
moi je ne dors pas et n'ai donc pas besoin de me relever.

[www.photogravure26.fr]
[photogravure.eklablog.com]

Re: Comment convertir Tiff niveaux de gris en CMJN ?
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 20/02/2012, 23:13

remi bonnefoy écrivait:
-------------------------------------------------------
> un petit conseil monsieur gaud
> Apprenez la couleur
> Et tout ira mieux,
> Visiblement vous n'avez rien compris.
> vous pouvez vous recoucher, le monde tourne.

Laissez tomber, je ne vous répondrais pas, vous ne savez pas lire.

> mais expliquez donc ce qu' est une couleur quadri
> 128-128-128-128

Vérifiez donc pas vous même, ce message ne vous concernait pas,
Mais essayez la méthode de la lecture à haute voix, cela marche pas trop mal avec certains patients.

> ne reconnaissez surtout pas vos âneries, il
> risquerai de pleuvoir.

Voir plus haut

> avec ncc cela commence a faire du monde qui
> comprend pas ce que vous dites !

Bien sûr vous ne lisez pas.

> monsieur gaud votre arrogance ne remplacera jamais
> la compétence , endormez qui vous voulez.
> moi je ne dors pas et n'ai donc pas besoin de me
> relever.

Ok, mais avant tout, essayez calmement de lire ce que j'écris, plutôt que de venir hurler à la mort.

-------
No Pasaran
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Re: Comment convertir Tiff niveaux de gris en CMJN ?
Envoyé par: remi bonnefoy
Date: 20/02/2012, 23:32

je n' hurle pas a la mort , seul votre susceptibilité vous le fait croire.
celui qui hurle c'est lui

Un gris quadri CMJN ne doit pas faire 128-128-128-128 (une bouillie marron infâme)
Contrairement à un gris RVB 128 128 128 (un beau gris)
en gras et souligné merci


je ne pense pas que sur un forum , demander une explication soit quelque chose
d’extraordinaire.
le gris quadri n'existant pas je vous demande de m'expliquer d’où cela sort.
tout le monde dit des âneries et moi le premier et je demande qu'a les reconnaitre
quant on me le fait remarquer.il n'y a rien de grave.
mais persister cela est ridicule, personne n'a a y gagner.
le gris quadri 128-128-128-128 n'existe pas , bon rien de grave, quelqu'un le fait remarquer
on corrige et on reste copain.
si cela existe vous vous expliquez et les lecteurs du forum se sont instruit , bravo.
le prendre de haut ne profite a rien ni personne.
c'est juste ridicule.

[www.photogravure26.fr]
[photogravure.eklablog.com]

Re: Comment convertir Tiff niveaux de gris en CMJN ?
Envoyé par: Jeanba3000
Date: 21/02/2012, 00:56

Rémi, ce que vous ne comprenez pas est pourtant très simple :

En informatique, dans le cas classique d'une image codée sur 8 octets par couche, les couleurs peuvent avoir 256 valeurs par couche, quel que soit le nombre de couches ; le blanc RVB est donc à 255-255-255 et le gris moyen RVB à 128-128-128 ; le blanc quadri est de même à 255-255-255-255 et le gris moyen quadri à 128-128-128-128. Ce sont les valeurs réellement contenues dans le fichier informatique ; les pourcentages d'encre CMJN ne sont qu'une interpolation théorique, comme les dpi.

N'oubliez pas qu'un fichier-image matricielle n'est qu'un tableau Excel, pas une photo ni même une impression offset…

Voilà, vous pouvez redescendre de votre trop grand cheval :-)))

::: [ jeanba.photo ] ::: [ jeanba.work ] :::

Re: Comment convertir Tiff niveaux de gris en CMJN ?
Envoyé par: Jacques
Date: 21/02/2012, 01:24

Image=>réglages=>niveaux=>couche CMJN niveau entrée 0/255 ou n'importe quoi d'autre, niveau sortie 128=> tiens c'est quoi cette bouillie on dirait du grrrrrrrrrrrrrrr :-)))

Re: Comment convertir Tiff niveaux de gris en CMJN ?
Envoyé par: remi bonnefoy
Date: 21/02/2012, 01:49

jeanba , un fichier informatique en quadri n'a pas de sens, si non votre scanner travaillerai en quadri ,
mais voila que non , on fichier quadri ne peut pas se traduire de la sorte en informatique.
la quadri n'est qu'une interpolation et s'exprime en quantité de couleur soustractive supposé pour une impression
de même qu'un fichier "informatique , un fichier quadri ne peut
être exprimé dans cette valeur 0/255 x4 car comme vous le dites
rvb Ce sont les valeurs réellement contenues dans le fichier informatique alors que le fichier qd
ne sont qu'une interpolation pour l'impression.
a quand le scanner 4 têtes pour la qd ?
a dada je vais au lit

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