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Re: Comment convertir Tiff niveaux de gris en CMJN ?
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 21/02/2012, 09:26

Jeanba3000 écrivait:
-------------------------------------------------------
> Rémi, ce que vous ne comprenez pas est pourtant
> très simple :
>
> En informatique, dans le cas classique d'une image
> codée sur 8 octets par couche, les couleurs
> peuvent avoir 256 valeurs par couche, quel que
> soit le nombre de couches ; le blanc RVB est donc
> à 255-255-255 et le gris moyen RVB à 128-128-128 ;
> le blanc quadri est de même à 255-255-255-255 et
> le gris moyen quadri à 128-128-128-128. Ce sont
> les valeurs réellement contenues dans le fichier
> informatique ; les pourcentages d'encre CMJN ne
> sont qu'une interpolation théorique, comme les
> dpi.
>
> N'oubliez pas qu'un fichier-image matricielle
> n'est qu'un tableau Excel, pas une photo ni même
> une impression offset…
>
> Voilà, vous pouvez redescendre de votre trop grand
> cheval :-)))

Voilà, heureusement, tout le monde ne vit pas au Moyen-Age (dans le sens de l'obscurantisme le plus sordide, qui a occupé une partie du Moyen-Age).

Nous sommes dans un monde informatique, et il y a bien longtemps que nous y sommes, même le monde du print. Bien sûr j'aurais pu m'exprimer en % de trame mais cela n'aurait aucun sens, Michel ne sait pas ce qu'est une trame et son fichier photoshop fonctionne bien en niveau, donc 128-128-128-128 est bien la traduction de 128-128-128, la trame c'est pour plus tard, et cela ne le concerne pas vraiment.

Ce qui est plus intéressant c'est de savoir pourquoi 128-128-128 donne un beau gris (c'est le fond du site GP), et que 128-128-128-128 donne un marron infâme, mais non, surtout ne pas aborder le vrai problème, la vraie question, ce qui intéresse Bonnefoy c'est de parler de caste, de corporation, d'habitude, de jargon, pour bien montrer qu'il en est, et que les autres n'en sont pas.

Voilà une attitude lamentable, le petit bout de la lorgnette, tellement petit qu'il en est totalement ridicule.

Pour les autres, je peux préciser qu'il existe un grand nombre de système d'impression CMJN qui fonctionnent sans trame, donc en niveau jusqu'au bout, jusqu'au papier, donc bien en 128-128-128-128 pour faire un beau marron infâme.

-------
No Pasaran
-------

Re: Comment convertir Tiff niveaux de gris en CMJN ?
Envoyé par: Marco42
Date: 21/02/2012, 10:14

Jeanba3000 écrivait:
-------------------------------------------------------

> le blanc quadri est de même à 255-255-255-255 >

Je voudrais pas chipoter... mais on n'imprime pas un blanc quadri à 255-255-255-255... ça serait alors le blanc du papier.
On réglera plutôt ses blancs aux alentours de 248-248-248-248 voire un peu moins.

Re: Comment convertir Tiff niveaux de gris en CMJN ?
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 21/02/2012, 10:18

Marco42 écrivait:
-------------------------------------------------------
> Jeanba3000 écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > le blanc quadri est de même à 255-255-255-255 >
>
>
> Je voudrais pas chipoter... mais on n'imprime pas
> un blanc quadri à 255-255-255-255... ça serait
> alors le blanc du papier.
> On réglera plutôt ses blancs aux alentours de
> 248-248-248-248 voire un peu moins.

C'est une affaire d'école, chacun doit rester libre de ses choix, le blanc papier est respectable, et il y a d'autres moyen que la presse de l'imprimeur pour faire du CMJN.

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No Pasaran
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Re: Comment convertir Tiff niveaux de gris en CMJN ?
Envoyé par: NCC
Date: 21/02/2012, 10:19

Jean-Baptiste, il s'agit en effet essentiellement de différences de langages et des conventions qui ont lieu dans un milieu ou dans un autre. Mais un imprimeur ou un photograveur ne comprendra pas le gris 128-128-128-128 aussi naturellement qu'exprimé en pourcentage.
D'ailleurs, c'est bien une convention qui nous fait parler en mode '0-255' alors que nous travaillons de plus en plus en 16 bits par couche.
J'imagine que si Michel va chez son imprimeur, il a de fortes chances d'entendre parler en pourcentages qu'autre chose.

Re: Comment convertir Tiff niveaux de gris en CMJN ?
Envoyé par: Marco42
Date: 21/02/2012, 10:22

Sur une photo présentant du "blanc" en périphérie (un ciel très surex par exemple), en l'absence d'un liseret par exemple, il faudra bien différencier le "blanc" de l'image de celui du papier...

Re: Comment convertir Tiff niveaux de gris en CMJN ?
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 21/02/2012, 10:27

Marco42 écrivait:
-------------------------------------------------------
> Sur une photo présentant du "blanc" en périphérie
> (un ciel très surex par exemple), en l'absence
> d'un liseret par exemple, il faudra bien
> différencier le "blanc" de l'image de celui du
> papier...

C'est une question d'école, votre raisonnement reste prisonnier d'un système, on ne voit pas forcement le papier en dehors de l'image.

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No Pasaran
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Re: Comment convertir Tiff niveaux de gris en CMJN ?
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 21/02/2012, 10:53

NCC écrivait:
-------------------------------------------------------
> Jean-Baptiste, il s'agit en effet essentiellement
> de différences de langages et des conventions qui
> ont lieu dans un milieu ou dans un autre. Mais un
> imprimeur ou un photograveur ne comprendra pas le
> gris 128-128-128-128 aussi naturellement
> qu'exprimé en pourcentage.

Mais franchement l'imprimeur on s'en fout complètement.
Le but de ce forum est de répondre aux questions.
Donc de répondre à Michel, et répondre dans son langage, pour qu'il comprenne bien ce qui se passe.


> D'ailleurs, c'est bien une convention qui nous
> fait parler en mode '0-255' alors que nous
> travaillons de plus en plus en 16 bits par
> couche.

Il n'y a pas de vrai 16 bits qui passent en flux de production sauf de façon très anecdotique,
Cela ne présente que peu d'intérêt, tant pour le système de sortie qui est limité, que pour l'observateur qui ne distingue pas ces valeurs.

> J'imagine que si Michel va chez son imprimeur, il
> a de fortes chances d'entendre parler en
> pourcentages qu'autre chose.

Le problème c'est qu'il puisse comprendre avant d'arriver chez l'imprimeur.

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No Pasaran
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Re: Comment convertir Tiff niveaux de gris en CMJN ?
Envoyé par: Jeanba3000
Date: 21/02/2012, 12:17

NCC écrivait:
-------------------------------------------------------
> D'ailleurs, c'est bien une convention qui nous
> fait parler en mode '0-255' alors que nous
> travaillons de plus en plus en 16 bits par
> couche.

Tout à fait, du reste c'est curieux que Photoshop reste sur 256 valeurs par couche (histogramme, palette) même sur une image 16 bits alors que le codage comporte 65536 valeurs…

Re: Comment convertir Tiff niveaux de gris en CMJN ?
Envoyé par: Jeanba3000
Date: 21/02/2012, 12:22

Marco, je parlais dans l'absolu sur le codage informatique des images.
Du reste ce ne sont que des numéros, ils n'ont pas de rapport réels immédiats avec la réalité des couleurs, c'est juste un échantillonnage. Il faut associer un espace colorimétrique pour faire correspondre ces valeurs abstraites à une réalité tangible et mesurable, on peut très bien trouver un espace colorimétrique où le blanc à 255/couche corresponde à votre blanc à 248/couche…

::: [ jeanba.photo ] ::: [ jeanba.work ] :::

Re: Comment convertir Tiff niveaux de gris en CMJN ?
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 21/02/2012, 12:28

Jeanba3000 écrivait:
-------------------------------------------------------
> NCC écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > D'ailleurs, c'est bien une convention qui nous
> > fait parler en mode '0-255' alors que nous
> > travaillons de plus en plus en 16 bits par
> > couche.
>
> Tout à fait, du reste c'est curieux que Photoshop
> reste sur 256 valeurs par couche (histogramme,
> palette) même sur une image 16 bits alors que le
> codage comporte 65536 valeurs…

Il y a au moins deux raisons, 256 niveau c'est limite perceptible, on peut lire les différences, 65536 cela ne l'est plus, notre œil ne distingue pas.
256 niveaux on peut facilement faire ses petits calculs de tête même sur 3-4 couches pour cerner le pixel incriminé.
Une troisième raison, il n'y a quasiment pas de vrais 16 bits en circulation, les valeurs intermédiaires qui sont recalculées sont aussi majoritaire, c'est donc plutôt fictif.
Le 16 bits est un modèle d'acquisition, pas de restitution, et Photoshop est un logiciel de restitution.

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No Pasaran
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Re: Comment convertir Tiff niveaux de gris en CMJN ?
Envoyé par: Michel GUIGUE
Date: 21/02/2012, 16:16

Bonjour,

Le problème c'est qu'il puisse comprendre avant d'arriver chez l'imprimeur.

J'ai bien compris certaines choses qui m'ont été nécessaires et suffisantes pour mes modestes besoins.

Mais avouez que, face à toute cette littérature, un quidam arrivant sur ce fil ait quelques difficultés à suivre...

Merci à tous ; je suis rassuré, on est bien sur Galerie-Photo, ce forum gaulois plein de charmes et d'échanges dignes d'une volée de poissons. À chacun d'en apprécier la fraîcheur.

Re: Comment convertir Tiff niveaux de gris en CMJN ?
Envoyé par: remi bonnefoy
Date: 21/02/2012, 20:53

monsieur guigue , ayant un faible pour les gens qui fonts bonne impression, je me permettrai de vous
conseiller de remplacer le profil CoatedFOGRA27 par le profil iso coated v2 qui est la nouvelle norme.( 300% de couverture d'encre contre 350% ultérieurement. vous éviterez ainsi le platras quadrichromique.
cdt

[www.photogravure26.fr]
[photogravure.eklablog.com]

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