en effet, merci Daniel, quelle révélation !

Pourquoi donc est-ce possible dans le cas d'un tirage lith et pas vraiment recommandé en cas de tirage classique ?
C''est la dilution importante du révélateur qui autorise cette "manip" dès le bain d'arrêt ?

Patrick Cartou

Dans le cas du tirage lith il y a une forte surexposition à l'agrandisseur ( de 3 à 6à7 diaph) donc le papier a déja reçu une quantité importante de lumière et le type de développement ( infectieux) est différent d'un développement normal

www.danielbouzard.com

Bien, merci Daniel.

Patrick Cartou

nouvelle expérience avec du Agfa MCC 111 périmé/LD 20, assez génial. Bientôt des photos.
mais je vais mettre un fil, si jamais qqu'un a de ce papier périmé dans un placard...

Pierre Corratgé
[www.pierrecorratge.com]
[pierrecorratgephoto.wordpress.com]

sinon peut-être essayer son successeur, l'Adox MCC 110

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Sélection
Tout et n'importe quoi, au jour le jour

je n'ai jamais rien réussi à en tirer...
Des expériences?

Pierre Corratgé
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non, je disais simplement cela parce qu'il est annoncé comme identique à l'Agfa
chez Adox, le Nuance réagit bien

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Tout et n'importe quoi, au jour le jour

j'ai une proposition pour du mc 111 agfa, ce pour quelques essais ...
me joindre :
roland-binderchezwanadoo.fr

avez-vous eu mon MP?

Pierre Corratgé
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Séance Lith hier (courte).

Dans du Superlith j'ai travaillé sur le MG ART300 en direct, du varycon, et du foma 131.

- Le MG ART300 lith, en effet. Mais je n'aime pas le rendu. Je préfère un lith indirect avec blanchiment.

- Le varycon fontionne mieux avec la chimie Moersch

- le 131 , j'adore !

Aurélien LE DUC

la boutique de LABO-ARGENTIQUE.COM

D'accord avec toi sur 1 point (le 131).
Pour le MG Art, je trouve qu'il donne son plein potentiel sur des images très sombres, à la limite du noir, avec beaucoup de matière. Impossible de rendre ses qualités sur un scan. Je t'offrirai un tirage :-)

Le varycon, aucune expérience. ça se trouve facilement?

Mais le MCC 111.... waouh.

Pierre Corratgé
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Vu ICI, un comparatif de l'agfa MCC111 et de l'adox MCC 110

Aurélien LE DUC

la boutique de LABO-ARGENTIQUE.COM

Pour le varycon, oui je peux en avoir assez facilement :)

Aurélien LE DUC

la boutique de LABO-ARGENTIQUE.COM

"Le varycon, aucune expérience. ça se trouve facilement? "

ahemm... j'en vends depuis 2 ans, mais bon...

www.selsdargent.com

faudrait que je fasse des essais avec le Variotone, produit par Harman en collaboration avec Moersch et Fotoimpex et qui doit réagir au lith

www.selsdargent.com

le retour :

après 2 heures d'énervement au labo. Une question aux spécialistes. Les accélérateurs de développement présents dans certains papiers modernes peuvent ils se dissoudre dans le révélateur et lui faire perdre ses qualités de "litheur"?
Hier MC111 -> LD 20 : impeccable. Ce matin, je refais la même soupe, même concentration, même T°, même papier : effet lith bien atténué, seule différence : j'ai testé en début de séance 2 feuilles de Foma 131 "new" qui ne lithe pas du tout (dons je suspecte la présence d'accélérateur). Un avis?

Pierre Corratgé
[www.pierrecorratge.com]
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C'est fort probable et expliquerait pourquoi le lith indirect fonctionne avec quasi tout les papiers:

Quand tu révèles dans le révélo standard , les accelerateurs se dissolvent et disparaissent de l'émulsion.

On remet ensuite les compteurs à zéro grace au blanchiment, puis on rerévèle avec le lith.

Ce n'est qu'une hypothèse logique . PAs forcément la vérité. Des avis de litheur fou? Daniel ;)?

Aurélien LE DUC

la boutique de LABO-ARGENTIQUE.COM

Aurélien, ton hypothèse a l'air de se vérifier.

2 lots de Foma 131 dont un récent. Comportement radicalement différent au LD 20 comme au Superlith Rollei : le "récent" ne lithe quasiment pas, "monte" très rapidement dans le révélateur, simplement des tons bruns.
Si je prends une feuille du même lot, exposée pareil mais plongée 2 mn dans de l'eau tiède avant le révélateur, elle lithe, mais différemment de l'ancien (moins de "pepper"), mais pas mal du tout en somme.

Quelqu'un sur ce forum en sait-il plus sur les accélérateurs de développement?

Pierre Corratgé
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Bonjour Pierre,

Comme je l'ai déja signalé j'ai observé le même phénomène avec le "new" Foma 131.
La composition des émulsions restent secret défense et il est difficile de connaitre les formules des accélérateurs. Les papiers RC contiennent je crois de l' hydroquinone comme accélérateur.
Je vais essayer de poser la question à Tim Rudman.

www.danielbouzard.com

Bonne idée. Tu lui demande aussi pourquoi je suis maudit avec ses recettes, il sait peu-être :-))

mais tu as bien compris que "rincé" le 131 lithe!

Pierre Corratgé
[www.pierrecorratge.com]
[pierrecorratgephoto.wordpress.com]

Avec Roland Binder et Aurélien Le Duc, nous avons pensé qu'un blog consacré au lith avec beaucoup d'images serait utile.

Nous nous sommes lancés : [tirageslith.wordpress.com]

objectifs : être un lieu de partage d'expérience(s), de ressources, voire de recettes, de croisement de travaux, dans le domaine du tirage lith.

moyen : un blog permettant réactions et commentaires, mais aussi et surtout de poster des photos en direct, sans passer par "cijoint" et autres artifices comme dans GP. l'image et sa technique seront ainsi en même temps sous les yeux du spectateur, directement.

principes de fonctionnement : ce blog est né de l'initiative de 3 d'entre nous (Roland Binder, Aurélien Le Duc et moi-même) auxquels pourront être associés ceux qui ont envie d'œuvrer dans le même sens, et qui pourront être "administrateurs" comme nous (je leur communiquerai identifiant et mdp). Chaque administrateur pourra "modérer" les commentaires, et il est clair à mes yeux, quitte à passer pour un pisse-froid, que les injures et les attaques personnelles ne seront pas acceptées. Nous tenons à ce que ce blog garde la notion de partage avec la tolérance qui va avec.
chaque administrateur pourra poster des articles et des photos, et bien sûr réagir aux autres articles. Chacun s'attachera à être le plus précis possible dans la description de ses méthodes et procédés afin de pouvoir les faire partager à d'autres. Des liens utiles (galeries, ressources théoriques et pratiques, actualités...) peuvent facilement être mis sur le blog, dont le fonctionnement est très simple et intuitif (c'est un blog wordpress).

voilà, réactions attendues... suggestions bienvenues. C'est une betaversion qui est en ligne.

Pierre Corratgé
[www.pierrecorratge.com]
[pierrecorratgephoto.wordpress.com]

Pierre,

Tes dunes viennent de finir de me convaincre d'essayer le lith !
Superbe !

Première chose, me mettre en quete de révélateur.

Quelqu'un sait si une boutique parisienne a ça en stock (vu que je suis au labo mardi je verrai en vpc plus tard) ?

www.danielelbaz.com

Damien a (au moins) du LD 20 Aurélien du Superlith Rollei et de la chimie Moersch.
Je suis en train de mettre un fil sur le Foma 131 sur le blog (qui autorise aussi les commentaires...).

Pierre Corratgé
[www.pierrecorratge.com]
[pierrecorratgephoto.wordpress.com]



Modifié 2 fois. Dernière modification le 08/04/2012, 16:56 par pierre corratgé.

Aie SDA fermé le mardi ... tant pis pour ce soir. On verra pour la séance de labo de jeudi ...

D'ici là je prépare une liste de question bête du débutant aux trois compères litheur/bloggeur !

Bonjour,

J'ai envoyé un email à Moersch pour lui demander s'il avait observé également le même phénomène avec les nouveaux lots de Foma 131.

www.danielbouzard.com

merci à Daniel pour cette exploration de ce coté là ...
à bientôt pour d'autres decouvertes !!!
roland B .

Hello,

voila j'ai la chimie, je teste ce soir.
Voici donc un petit lot de question basique pour bien commencer (reprendre sur le blog ?) :

- Le révélateur est-il plus toxique, peut-on y mettre le doigt comme du révélateur standard, gant/pince obligatoire ?
- Fotospeed recommande du 1+9, mais je lis souvent 1+14, le mieux pour débuter ?
- J’ai lu que certains faisait de la régénération, c'est-à-dire renouvellement du révélateur par moitié dès qu’il ne lith plus ?
- Si j’ai bien compris, le fixateur il faut le diluer plus que d’habitude ?
- Bain d’arrêt acide obligatoire ou cuvette d’eau suffisante ?
- A quelle moment sortir le tirage, dès que les noirs montent ou c’est vraiment au feeling ?

Vu que je tire sur du Warmtone ilford en ce moment, j’ai ressortie mes vieux papiers. Que pensez de ceux-ci :

- Agfa Brovira (un pochette pleine de 13x18 "single weight" qui à mon âge et qui n’est pas voilée !)
- Un reste de Agfa MCC 118 filigrane mat
- Bergger Variable CB de 2006
- Foma 542 chamois mat texturé (très bof au naturel :-/) (ancienne version, il parait qu’il y en a un nouveau ???)
- du FB MG IV ilford classique d’il y a 10 ans au moins ….

Merci de vos retours, des conseils !

Daniel

www.danielelbaz.com

"- Fotospeed recommande du 1+9, mais je lis souvent 1+14, le mieux pour débuter ? "

non, Fotospeed indique 15ml de produit pour 485ml et Tim Rudman 1+14 pour commencer ; avec la dilution Fotospeed, ça risque d'être très long...

www.selsdargent.com

"- Le révélateur est-il plus toxique, peut-on y mettre le doigt comme du révélateur standard, gant/pince obligatoire ?

Je pense qu'on a changé nos modes de fonctionnement, qu'on prend davantage de précautions. Pour moi pas de gants mais pinces toujours... Je n'ai pas de notion particulière de dangerosité comme avec le sélénium ou le formol. Daniel B. réagira certainement;

- Fotospeed recommande du 1+9, mais je lis souvent 1+14, le mieux pour débuter ?

je fais 1+9 sinon les temps peuvent arriver jusqu'à 40 mn par tirage avec celle recommandée par photospeed.

- J’ai lu que certains faisait de la régénération, c'est-à-dire renouvellement du révélateur par moitié dès qu’il ne lith plus ?

encore une dose de plus d'aléatoire, quand ça ne lithe plus je vais me reposer...

- Si j’ai bien compris, le fixateur il faut le diluer plus que d’habitude ?

essayé un fixateur type agefix, pas vu de différence notable. J'en reste aux dilutions habituelles.

- Bain d’arrêt acide obligatoire ou cuvette d’eau suffisante ?

bian d'arrêt acide (il "arrête" mais l'image change dans le fixateur)

- A quelle moment sortir le tirage, dès que les noirs montent ou c’est vraiment au feeling ?

c'est au feeling, après avoir bien capté ce qui se passe quand on arrêté l'image à une densité jugée, mais qui va évouler dans le fix.

ces questions sont intéressantes, je vais les mettre sur le blog et ferai évoluer les réponses eb fonction des autres commentaires.

Pierre Corratgé
[www.pierrecorratge.com]
[pierrecorratgephoto.wordpress.com]

hello,

un autre point de vue pour repondre à tes questions , je peux dire :
sur l'agfa mcc118 , c'est pas trés lith , mais la texture du papier est trés belle ... faut essayer avec le même néga l'ensemble de tes papiers !!! cet agfa mat est assez long a venir donc ne pas déclarer trop vite " Mort "
voir avec le 111 de agfa qui plait ...
on peut parfois quasiment oublier un tirage ( bien qu'en remuant de temps à autre...)
pour le bain d'arrêt je le concentre quand même pour avoir un arret franc( 15 ml pour un litre et demi ), en effet il faut l'arreter net car 1 ou 2 secondes sont parfois de trop ...( les noirs se bouchent notament avec ce papier mat ).
5 bonne minutes dans le fixateur Agefix 1+9
le bergger variable CB est trés bon en lith tout au moins l'ancienne version ( 4 ans et plus )
pour la toxicité , on parle de formaldehydes dégagés , sauf dans le Moersch ...je ventile en permanence le LD20 en lateral des cuvettes ...
les doigts ??? les pinces vont bien ...non? .
pour la régeneration je prépare ( depuis peu ) 1 l de lith 50+50+ de LD20 ou easylith , et au bout d'une heure je refais pour 500 mlde lith que je rajoute cela me tient 1 h de plus avec souvent 7 à 9 feuilles 24x30...une fois sur 2 ce plan ne marche pas du tout le grain de poivre monte trop vite et rend le tirage moche ....mais je tiens au chaud le révelateur 25 à 26 °
cette methodologie empirique me fait gaspiller du papier , du temps et de la chimie , mais je n'en ai pas trouvé de plus efficace...
le fait de virer rend lles choses plus risquées , car taches ou autres défauts comme des zones apparaissent et partent à la poub's ( bien trop petite )
trois papiers m'ont paru reguliers ,
le foma 131 ( mais trop jaune )
le Forte Pw14 extra , rien à dire !!! ( à disparu )
et le Bergger cb style ancienne mouture...à voir le nouveau !

je ne mets pas de old Brown et j'accepte la premiére non lith comme tirage pour donner...
bon courage , humilité et patience sont les 2 mamelles du lith-eur...
roland B