Archive du forum galerie-photo : équipements et procédés 2010-2013 




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Re: Lith
Envoyé par: Karl Grelet
Date: 29/12/2011, 23:17

Bonsoir,
avec mon humble expérience, voici quelques remarques sur le lith que je pratique.
Il me semble que le degré d'hygrométrie de l'air varie aussi les résultats.
Cela peut sembler bizarre mais de la même manière que la température, l'oxydation, et l'âge du révélateur influent les résultats.

Comme Angélo, je n'utilise plus du tout de Old Brown.
Ne pratiquant pas le laboratoire quotidiennement, je m'étais dit que du old brown de 15 jours comparativement à un autre de 3 mois joueraient différemment. Pour m'éviter un paramètre supplémentaire, je l'ai donc supprimé. Finalement, même sans "Old Brown" parfois le premier tirage est Lith.

J'ai aussi remarqué l'influence du fixateur. Cela est plus embêtant car je n'ai pas encore saisi toutes ces interférences.

J'ai débuté sur du papier Forte et du CLassic Art (qui était du Forte). Ce papier contenait du cadmium. Les résultats me plaisaient énormément. Malheureusement, les lois ont changé et ce produit interdit.
Il y a un projet de relancer ce papier mythique. Peut-être serons-nous avantageusement surpris.

kg

Re: Lith
Envoyé par: Bouzard Daniel
Date: 30/12/2011, 07:53

Je ne vois pas comment l' humidité de l'air peut avoir une influence sur les tirages lith. Comment de façon objective avez vous déduit cet effet? Impossible a dire puisque il est impossible d'obtenir 2 tirages identiques puisque chaque tirage en modifiant la concentration en bromure du révélateur change le résultat du tirage suivant.
Le passage dans le fixateur modifie beaucoup le contraste et la tonalité du tirage il faut anticiper le résultat voulu avec un peu d'expérience. Pour le voir on peut sans aucun problème de voilage allumer l'éclairage quand le tirage est dans le bain d'arret et ainsi voir l'effet du fixateur sur le résultat suivant les papiers les différences sont surprenantes mais tout ceci fait partie de l'expérience du tirage lith.

www.danielbouzard.com

Re: Lith
Envoyé par: Karl Grelet
Date: 30/12/2011, 17:16

Bonjour,
de manière objective, aucune.
Simplement, je suis parti de mes observations.

Voici mon test qui n'a rien de scientifique, j'en conviens.

Un même négatif, développé dans ma chimie.
Parfois, j'arrivais à des résultats très similaires avec un même bain de papier (même durée de vie et même nombre de tirages effectués avec la chimie).
Et puis d'autre fois, la lith ne fonctionnait pas du tout, moyennement, ou très différemment.
La seule différence était le jour (ensoleillé, humide, etc).

Bien sûr, je n'ai pas votre expérience en lith et ceci demeure une observation sous toute réserve scientifique.

kg

Re: Lith
Envoyé par: pierre corratgé
Date: 30/12/2011, 18:54

Comme Daniel, j'ai du mal à comprendre comment l'hygrométrie influerait...

Pour moi, les facteurs "sous jacents" susceptibles de jouer sont la température (2° ne joue pas que sur le temps mais aussi l'effet) et l'agitation qui est impossible à normaliser.

Je suis assez d'accord avec les posts précédents qui parlent du old brown. ça c'est l'aléatoire complet...

j'ai scanné mes derniers tirages, je poste ça ce soir ou demain.

Pierre Corratgé
[www.pierrecorratge.com]
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Re: Lith
Envoyé par: roland binder
Date: 30/12/2011, 21:58

je rentre dans cette discussion car 2 choses peuvent être ajoutées ....

- le phénomène de non régularité est pour certains un avantage ( création aléatoire ) mais pour d'autres un adversaire implacable ( création d'une série homogène ) ; tout dépend donc de ce qui est recherché !
une chose est sure , le résultat est presque toujours imprevisible et d'évoquer 'l'hygrometrie ou pression atmospherique ( en basse Bretagne , les Druides sont encre present ) , est à prendre en compte en fonction d'une lecture de résultats ; je pense que la discussion peut réellement être instructive en fonction de ce que l'on fait chacun !!! (croiser nos regards sur des tirages )
je pratique aussi depuis quelques année , d'une manière soutenue , souvent aléatoire , mais rien de régulier , une alternance de superbes ratées ou des choses agréables à regarder suivant
les séances !! rien de different donc par rapport aux autres afficionados !

la deuxiéme chose dont je me méfie c'est l'eau de préparation ( variable ici à Nantes ) et de la transparence du film ...
quelques nuances entre la trix et la Hp5 ...ceci bien sur a était essayé maintes fois , mais avec des résultats differents donc impossible d'en tirer une règle ...
je peux dire enfin que les temps de révélateur sont bien moins longs pour mon travail ( jamais superieur à 6 7 minutes ) mais par contre le temps d'utilisation plus court que les 3 h évoqués , à peine une heure pour 5 ou 6 tirages en 24x30 à 22 °..
enfin le passage dans un blanchiment maison puis du selenium à 1+20 donne d'autres teintes plus sympa et des nuances allant avec certains sujets ...
je suis reconnaissant à Karl qui à laisser une trace ici , c'est grâce à son déffrichage préalable , que j'ai pu avancer plus vite !!!
pour ceux qui débutent ou découvrent , la fréquentation physique d'un "litheur " permet de moins gaspiller temps , patience et papier ...
c'est un procédé formidable , ouvert , incontrôlable , idéal en ces temps de lassitude du classique ..
je reste pas loin de cette discussion pour continuer à m'instruire ...

Re: Lith
Envoyé par: Aurélien87
Date: 30/12/2011, 22:57

Je me joins à cette discussion en vous joignant un de mes travaux actuels : des papiers moins connus s'en sortent pas mal du tout
ICI

Aurélien LE DUC

la boutique de LABO-ARGENTIQUE.COM

Re: Lith
Envoyé par: didier d
Date: 30/12/2011, 23:48

oui... mais de quel papier s'agit-il ?... :)

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Tout et n'importe quoi, au jour le jour

Re: Lith
Envoyé par: pierre corratgé
Date: 31/12/2011, 16:44

voili voilou...

j'ai publié deux nouvelles pages de lith sur mon site et ré-organisé la première.

la page 2 est faite de tirages lith pour lesquels les négatifs avaient été conçus pour (sujets contrastés, développement N+1).

Sur la page 3 ICI ce sont des lith virés à l'or (virages directs, + ou - complets)

Vous comprendrez vite qu'il y a toujours de l'aléatoire et des accidents... La 3-3 reste un mystère...

Pierre Corratgé
[www.pierrecorratge.com]
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Re: Lith
Envoyé par: angelo
Date: 31/12/2011, 17:55

Pierre,
J' apprécie beaucoup le rendu gris de l' image 2-3. dans votre série et la série en général..
Quel process (et quel papier) avez vous utilisé?.

Re: Lith
Envoyé par: pierre corratgé
Date: 31/12/2011, 18:35

Papier Kodak Polycontrast Rapid F double weight (FB, 15 ans d'age, voilé), LD 20 1+10 à 25°

mais c'est assez proche de mon Ilford FB MG WT (2-1, 1-10, 2-12)

ensuite... assez agité, bcp exposé :-))

Pierre Corratgé
[www.pierrecorratge.com]
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Re: Lith
Envoyé par: Bouzard Daniel
Date: 31/12/2011, 18:52

Bonsoir Pierre,

Belle séries. Les nus se prêtent très bien aux tirages Lith.
Le virage à l'or direct renforce l'image si on ne veut pas cet effet il faut sortir un peu avant le tirage c'est plus difficile avec les tirages lith que pour un tirage normal ou il suffit de moins exposer sous l'agrandisseur.
Un virage partiel au sélénium avant le virage à l'or permet toutes les nuances. Ne pas oublier que le virage à l'or continue au cours du lavage.
Le papier n'a pas besoin d'un grande agitation dans le révélateur il suffit que le révélateur soit renouvelé en permanence à la surface du papier par contre ce qui importe c'est une couverture totale, rapide et homogène du papier quand on le plonge dans le révélateur. L'effet sur la 3-3 pourrait être du à un effet de zone suite à une introduction trop lente dans le révélateur avec une partie recouverte quelques temps après. Ce n'est qu'une hypothèse.
Bonne fin d'année et bon début pour la prochaine.

www.danielbouzard.com

Re: Lith
Envoyé par: pierre corratgé
Date: 08/01/2012, 08:58

Je viens de faire des essais avec l'Illford MG Art 300, qui parait très sensible, des noirs profonds, très intéressant pour le Lith. Dès que j'ai aplati je vous en scanne qq uns.

Un papier qui peut être très utile à ceux qui veulent se lancer dans le lith sans avoir des papiers "historiques" :-)

Damien (et d'autres, mais j'ai vu qu'il l'a sur son catalogue), avez vous essayé le Rollei Super lith? des différences avec LD 20?

Pierre Corratgé
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Modifié 1 fois. Dernière modification le 08/01/2012, 08:59 par pierre corratgé.

Re: Lith
Envoyé par: Bouzard Daniel
Date: 08/01/2012, 09:10

Bonjour Pierre,

Merci des renseignements. De mon coté j'ai essayé du Portriga Rapid de 25 ans conservé à -20°( n'est pas voilé pour des tirages classiques). Très jolis résultats mais très lents 3 à 4 fois plus lent que le Kentona ou équivalent on arrive facilement à pleine ouverture à 400sec d'exposition. J'essaye bientôt les virages sur les bandes d'essai.

www.danielbouzard.com

Re: Lith
Envoyé par: pierre corratgé
Date: 08/01/2012, 09:20

Aurélien m'a donné du Portriga Rapid (merci encore...) mais c'est vrai que j'ai quelques difficultés. Je vais essayer plus chaud (30°?)

Pierre Corratgé
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Re: Lith
Envoyé par: didier d
Date: 08/01/2012, 09:31

une petite image valant mieux qu'un long discours, voici mes premiers bouts d'essai (survoler l'image pour voir le nom des papiers), mais étant donné que je suis tout à fait novice, ces tests ne sont sans doute pas très parlants...

tous les vieux papiers agfa (record, portriga, brovira) semblent bien fonctionner en lith

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Re: Lith
Envoyé par: Benrouf
Date: 09/01/2012, 14:43

Pour augmenter la reproductibilité des résultats, je travaille souvent avec 4L pour du 24x30 (LD20 ou Easylith) on augmente ainsi la l'inertie et la longueur de la plage optimum. Pour avoir essayé le Foma 132 + LD20, 30° avec 1L, la première image est extrêmement dure, la deuxième pile poil j'aime et la troisième sans contraste et beaucoup trop colorée à mon goût. Avec 4L on arrive a faire 3 ou 4 images d'affilée relativement comparables, mais certes pas exactement identiques.

Edit: J'ai eu de très beaux rendus une fois avec du Fomabrom 111 + Easylith, mais pour une raison que j'ignore, impossible de sortir une image la deuxième fois que j'ai essayé. Si qqn a une recette à partager, je suis preneur :-)



Modifié 1 fois. Dernière modification le 09/01/2012, 14:45 par Benrouf.

Re: Lith
Envoyé par: angelo
Date: 09/01/2012, 16:37

Pierre, le Rollei super lith , s'il n' a pas été changé donne essentiellement des tons bruns (avec du Foma 131), alors que le LD20 permet toutes sortes de teintes (orangé, bof..., lilas, bronze...)
Benrouf,pour les papiers neutres/froids, la solution doit être "mûre" sinon c'est très contrasté et il y a beaucoup de trainées ou de poivre. Pour "calmer" un peu la solution, un1/4 de cuillère à thé de sulfite de sodium et après ça va bcp mieux... et puis ils demandent bcp plus d'exposition...

Re: Lith
Envoyé par: Bouzard Daniel
Date: 09/01/2012, 17:08

Pour obtenir des images à peu près semblables il faut modifier le temps d'exposition pour chaque tirage.
Ne pas oublier que le contraste du tirage se détermine par le temps d'exposition et non par le temps dans le révélateur. Plus le temps d'exposition est long moins l'image est contrastée.
Les trainées sont dues a une concentration en bromure trop importante l'addition de sulfite permet de les éviter
diminuer. En général elles apparaissent quand le bain est pratiquement épuisé.
Pour les coloration orange, bronze les virages au sélénium ou blanchiment partiel et sulfuration permettent d'obtenir des teintes plus subtiles et agréables.

www.danielbouzard.com

preparer du kodalith ( en poudre )
Envoyé par: roland binder
Date: 09/01/2012, 17:30

c'est pour un conseil :
on m'a offert 2 sachets ( A et B ) de poudre pour faire du revelateur lith KODALITH ( A 430 G et B440 g ...)
comment je le prepare?
il est donné pour 5l (2 x 2L,5 sûrement ) mais est ce comme le kodalith prêt (en bouteille) vendu dans le temps ? , cad à diluer 1+20 par exemple , et avec quoi le préparer ? ( eau distillée et à
quelle temperature ? )...
merci d'avance , je ne voudrai pas le gâcher , j'aime bien les résultats de ce révélateur , hélas aujourd'hui introuvable ...
cette discussion , de partage est trés interessante et permet aussi de" voir" qui utilise ce procédé et éventuelement se mettre en contact ,

Re: Lith
Envoyé par: Bouzard Daniel
Date: 09/01/2012, 17:44

D'après Tim Rudman le révélateur en poudre Kodak est différent du liquide car il ne contient pas d'agent alcalin les résultats sont certainement différents. Pour l'utilisation il doit avoir des explications sur les sachets.
La comparaison des résultats de chacun serait une approche intéressante.

www.danielbouzard.com

Re: Lith
Envoyé par: roland binder
Date: 10/01/2012, 08:20

merci pour cette réponse , mais Hélas , rien de rien sur les sachets , juste les précautions habituelles ,
je vais tenter le coup comme cela ...
je ne peux malheureusement pas pour l'instant montrer ce que j'obtiens , mais dés que je peux , ....
je suis aussi surpris de l'effet , blanchiment/sélénium , qui donne de vrai tirages originaux (double peines d'aléatoires, lith+blanchiment ...
je reste dans un petit coin ...

Re: Lith
Envoyé par: Aurélien87
Date: 03/02/2012, 13:27

Pour réactiver un peu ce fil, je partage mes expériences avec l'Ilford MG ART 300.

Un portrait (Moersch EasyLith)

Un nu (Rollei Superlith)

Aurélien LE DUC

la boutique de LABO-ARGENTIQUE.COM

Re: Lith
Envoyé par: pierre corratgé
Date: 14/03/2012, 11:46

j'ai fait, effectivement, des liths directs (sans le blanchiment préalable que recommande par Tim Rudman) avec du LD 20 : remarquable surtout sur des photos peu contrastées quand on veut des tonalités sombres.
Photos bientôt.

Je suis assez content d'avoir trouvé un papier moderne qui lithe bien, car mes stocks de papiers périmés s'épuisent.

Hier, journée lith au labo : 15 tirages, 10 à la poubelle...

Pierre Corratgé
[www.pierrecorratge.com]
[pierrecorratgephoto.wordpress.com]

Re: Lith
Envoyé par: angelo
Date: 14/03/2012, 13:39

Je ne comprends pas Pierre quand vous parlez de lith direct sans blanchiment.
Parlez vous de virage direct sur epreuve lith sinon je ne vois pas...

Re: Lith
Envoyé par: Karl Grelet
Date: 14/03/2012, 15:20

Moi ce qui m'étonne en tirage Lith, c'est l'influence du fixateur (fomafix) sur le rendu final de l'image.
Je n'ai pas souvenir d'avoir ce phénomène avant.
kg

Re: Lith
Envoyé par: Aurélien87
Date: 14/03/2012, 19:12

SI on lit attentivement la prose de l'ami Tim Rudman, celui ci nous indique que la plupart des papiers sont "lith compatibles " si on le développe d'abord dans un révélateur ordinaire, qu'on blanchit et qu'on redeveloppe ensuite dans le révélateur Lith (ceci, évidemment avant toute etape de fixage) ==> Réponse à la question d'Angelo.

Ensuite, Tim nous indique qu'il vaut mieux utiliser des fixateurs tres doux , tres dilués, car un fixateur rapide ordinaire peut completement détruire l'effet lith et surtout les couleurs associées, et avoir ainsi des résultats décevants. La solution est donc d'utiliser une fixateur à l'ancienne, au thiosulfate de sodium comme le tetenal vario fix, ou l'equivalent de chez kodak. OU encore de se le faire soi meme ! ==> Réponse à Karl ;)

Aurélien LE DUC

la boutique de LABO-ARGENTIQUE.COM

Re: Lith
Envoyé par: pierre corratgé
Date: 15/03/2012, 10:03

Angelo, aurélien a bien expliqué. Perso, j'ai arrêté, je fais tout en lith direct, c'est déjà assez long comme ça :-)
j'ai rapidement noté que le fixateur "changeait" l'image dès qu'il agissait, p.e. une accentuation du contraste. Pour juger de la modifications des tons en lumière rouge... dur. Ce qui empêche d'arrêter le développement "quand ça va" parce qu'il faut anticiper cette évolution qui va se produire lors du fixage. En outre il faut une "bonne agitation" quand on plonge l'épreuve dans le fixateur pour éviter des zones.

Je n'ai pas noté de différence entre différentes dilutions de fixateur, 1+4 ou 1+9. Mais je vais essayer un fixateur classique pour voir.

Enfin, je trouve de plus en plus que Tim Rudman avance des choses que je ne retrouve pas.... Tant de choses influent...

J'en reste à ma philosophie: je fais, je modifie, je garde ou pas. D'où l'intérêt d'avoir des papiers modernes et d'un même lot qui "lithent" bien.

Je suis à la recherche d'autres forums sur ce sujet... bien que tout le monde sache que les plus compétents sont ici :-). Juste pour voir.

Pierre Corratgé
[www.pierrecorratge.com]
[pierrecorratgephoto.wordpress.com]

Re: Lith
Envoyé par: pierre corratgé
Date: 15/03/2012, 10:09

a noter que hier (non, je n'y passe pas ma vie mais je suis très lent et je prépare une expo) sur 2 lots de foma 131 24 x 30 (un en boite de 50 un autre en pochette achetés quasi en même temps) l'un lithe (la boite) l'autre beaucoup moins, l'image n'apparait qu'après 15 mn de LD 20 1+9 et reste très grise...

Pierre Corratgé
[www.pierrecorratge.com]
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Re: Lith
Envoyé par: Bouzard Daniel
Date: 15/03/2012, 10:32

Bonjour Pierre,

On peut allumer le labo quand l'image est dans le bain d'arret sans aucun problème de voilage et on voit ainsi le changement important qui apparait dans le fixateur. C'est très prononcé avec certains papiers tels que l'ancien Kentona il faut vraiment intégrer ce changement dans sa tête.
J'ai eu au cours d'un stage ce problème avec le Foma 131 et pratiquement pas d'effet Lith ; j'avais l'air pas très pro auprès des stagiaires et n'avais pas trouvé la cause maintenant je comprends.
Changement de fabrication sur une pochette plus récente que la boite.
Il semblerait d'après des essais récents encore au cours d'un stage que le Foma 531 et 532 ne lith pratiquement plus.

www.danielbouzard.com

Re: Lith
Envoyé par: Aurélien87
Date: 15/03/2012, 13:01

Bouzard Daniel écrivait:
-------------------------------------------------------
> Bonjour Pierre,
>
> On peut allumer le labo quand l'image est dans le
> bain d'arret sans aucun problème de voilage et on
> voit ainsi le changement important qui apparait
> dans le fixateur.

Merci Daniel, je n'avais jamais osé !!! Je le ferai dorénavant :)

Aurélien LE DUC

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