Archive du forum galerie-photo : équipements et procédés 2010-2013 




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Passage au grand format 4x5 : conseils !
Envoyé par: celitoways
Date: 19/10/2011, 16:39

Bonjour :

Je suis sur le point de me décider pour l'achat d'une chambre légère. Je souhaite investir dans un nouveau matériel qui complétera mon Mamiya 7 et son 65 mm.
La Toyo-Field CF me plais bien par rapport à ce que je vais en faire : paysages et portraits. Je sais que la CF n'a pas de mouvement sur le corps arrière comme la Toyo-Field A ou A II. Mais cette dernière est un peu trop lourde (2800 gr environ). Les chambres en bois Chamonix (45 N-2) me plaisent également (poids et qualité prix).
Normalement, je repars au Chili courant 2012 pour un projet à la fois autobiographique et documentaire. J'en avais un peu parlé sur un autre fil du forum (conseils scanner V700 pour projet livre avec l'ENSP).
Jusqu'à aujourd'hui, j'ai pratiquement fait que du petit format 135 (Leica M, divers Nikon et canon 5 D Mark II) avec toujours un 50 mm et très rarement un 35 mm.
Donc dans mon investissement dans une chambre, je pense que je vais acheter une optique 150 mm et peut-être un 210 mm. Je souhaite garder mes habitudes de n'emporter qu'une ou 2 optiques.

Ca fait longtemps que j'ai envie de passer sur un plus grand format !!!

Je souhaiterai avoir vos conseils pour le choix d'optiques (et de chambre GF). Je penche pour les marques Schneider, Fuji et Nikon. Le cercle d'image et le poids sont un critère important. Je voyagerai en bus et à pieds.

Enfin, j'ai besoin d'un matériel que je puisse mettre en oeuvre rapidement.
Ex : les portraits que je compte faire seront issus de rencontres durant mes marches photographiques...

Bonne après-midi et merci à vous !

Cordialement !



Modifié 1 fois. Dernière modification le 19/10/2011, 16:42 par celitoways.

Re: Passage au grand format 4x5 : conseils !
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 19/10/2011, 17:25

Bonjour !

Un seul conseil : réglez d'abord la façon dont vous allez fonctionner avec le plan-film

- quel film ?
- disponibilité prix ?
- comment je transporte et je garde le plan film lorsque je me déplace ?
- comment je le développe, et si je le fais faire par quelqu'un, quel prix et délais ?
- comment je l'exploite, agrandisseur classique, scan, etc..

Une fois ces questions réglées, le choix de la chambre et des optiques c'est la cerise sur le gâteau ... et les conseils ne manqueront pas !

E.B.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 19/10/2011, 18:03 par Emmanuel Bigler (modérateur).

Re: Passage au grand format 4x5 : conseils !
Envoyé par: Georges Giralt
Date: 19/10/2011, 17:44

Moi, je ferais mes gammes avant de partir.
Et pas qu'un peu....
Ou alors je prévoirai un plan B voire un plan C ....

Re: Passage au grand format 4x5 : conseils !
Envoyé par: celitoways
Date: 19/10/2011, 19:38

Re-bonsoir :

Merci à vous !

Concernant les plans films : je vais travailler en couleurs.
Jusqu'à maintenant, j'ai toujours utilisé du négatif couleur Fuji 160 S ou 400 H. Je pense que je vais continuer avec cette marque.
Par contre, je me pose vraiment la question de passer à la diapo (toujours chez Fuji), j'aime beaucoup la pellicule 100 ASTIA F au niveau des couleurs et du contraste modéré...
J'ai de plus en plus de mal avec la numérisation en négatif couleur (très fastidieux) et la Post Prod.
Dernièrement, j'ai fait des test avec de la diapo ASTIA avec un profil ICC que j'ai crée avec Silverfast AI avec une charte IT 8. Je trouve le boulot est plus simplifié au niveau de la chromie...
Et puis, je viens d'acheter ProfileMaker 5 avec 3 chartes IT8 (135, 4x5 et opaque). Ce logiciel produit d'excellent profils ICC scanner et imprimante.

Voici mon plan :

- Pour la conservation des films, je vais les laisser chez ma famille au Chili (congelo) et le reste je le prendrai avec moi. J'ai toujours fait ainsi la-bàs. Je n'ai jamais eu de pépin pour le moment...

- Pour le développement je vais le faire réaliser sur place (si possible). Pour le 135 négatif il n'y pas de problème à Santiago. J'allais chez un labo qui travaillait avec de la Chimie Fuji et tirait sur Frontier (planches). Par contre pour la diapo en plus grand format, il faut que je vois si c'est possible. J'ai un copain photographe de l'agence VU qui vit à Valparaiso. Je vais lui demander s'il connait un autre labo qui fait de l'E6.
Sinon, je ramerai mes films en France avec la peur du passage aux rayons x aux aéroports (surtout Madrid) et je ferai développer à mon ancienne école. En tant qu'ancien étudiant on a de très bons tarifs et le boulot et bien fait...
Dernière solution, je développe avec ma machine CPE 2 : en tout cas pour le C41 (Chimie Rollei) je n'ai aucun problème jusqu'à présent (je suis très méthodique). Pour le E6, je n'ai pas essayé...
Mais faire faire sous-traiter facilite la tâche (reproductibilité des résultats)....

-En couleur je numérise la plus part de temps (ou je le fais faire).

-J'imprime mes images (porfolios A4 ou A3 ) sur une epson R 2400. Tous mes profils ICC imprimante sont fait avec mon nouveau spectrophotomètre eye-one pro (X-Rite) associé ProfileMaker 5. Après le choix des impressions sur un papier spécifique, je le ferai dans le choix définitif à l'éditing.

-Le budget, je l'étudie en ce moment. Je sais qu'il devra être plus important que mes précédents voyages...

-Concernant mon entraînement à la chambre je vais faire des gammes pour bien comprendre l'outil (ses qualités et ses limites) qui est très différent d'un Leica M ou d'un Mamiya 7.

Cordialement.

Re: Passage au grand format 4x5 : conseils !
Envoyé par: Georges Giralt
Date: 19/10/2011, 21:34

Bon, je me répète :
Obtenir un plan film techniquement réussi à la chambre nécessite déjà une bonne pratique et expérience de la prise de vue.
Venant du 24x36, vous n'en avez pas conscience.
Je ne dis pas que c'est difficile (la preuve, j'y suis arrivé) mais qu'il faut répéter et s'entrainer.
Si vous cherchez un peu sur le forum vous trouverez l'avis assez généralement partagé qui dit que la première chambre n'est jamais la bonne. Et un avis qui dit que les monorail sont assez incontournables, quel que soit le type de photo.
Donc, vous partez, la fleur au fusil, avec autre chose qu'une monorail et sans avoir fait, pratiqué....
Vouloir faire cela en même temps qu'une "commande" ou qu'un voyage, c'est, à mon avis, chercher les battons pour se faire battre.
Mais c'est vous qui payer et le voyage et les films.
P.S. : mais, ce que vous lisez ne remplace pas VOTRE expérience... Savoir (parce que l'on a lu) n'est pas avoir conscience... Donc partez en voyage ;-) cela sera formateur !

Re: Passage au grand format 4x5 : conseils !
Envoyé par: amansjeanphilippe
Date: 19/10/2011, 21:42

hello
quand je lis ça :
"Enfin, j'ai besoin d'un matériel que je puisse mettre en oeuvre rapidement.
Ex : les portraits que je compte faire seront issus de rencontres durant mes marches photographiques... "

je pense "Graflex"
après tous, il y a eu des millions de photo prise sur le vif, à main levées, en 4x5, avec ce genre d'appareil par les reporters, de 1910 à 1950 (voire au-delà).

J.Ph.

Re: Passage au grand format 4x5 : conseils !
Envoyé par: DTH
Date: 19/10/2011, 22:04

Bonsoir,

j'ai déjà fait développer du 120 et 135 en croisé et diapo dans un labo à Santiago :
Laboratorio Fotográfico Jpf, Calle Reyes Lavalle, 3320, Las Condes, Santiago, Chile +56 2 334 8810 ‎
bon boulot, très bon contact !
j'avais fait aussi du PF N&B mais j'avais tt ramené avec moi en France pour le dév moi même (pas de pb malgré les passages multiples au RX, c'était de la HP5 4x5).
le pb majeur était de charger les PF ds les chassis, à l'époque je n'avais ni manchon, ni tente de chargement ! je vous conseille de vous trouver une tente de chargement type harrison avt de partir.
la première fois que j'ai eu à charger mes chassis j'étais ds le désert d'Atacama dans une hutte en terre trouée de partout avec un bon p'tit vent qui faisait danser la poussière, rien de tel pour faire des images de constellations ...
peut être voir du côté des readyload et quickload fuji si c'est la couleur qui vous botte, la prod semble au point mort mais on doit pouvoir trouver ça en occasion. il en passe qqs fois sur GP.
pour le choix de la chambre je vous conseillerais une chamonix, des petites perles légères ...mais il vous faudra un pied. pour les portraits et la rapidité de mise en oeuvre, une speed graphic ou une technika avec télémètre couplé sera plus adaptée à votre projet (vous dispense d'un pied). il y a une pacemaker à vendre sur le forum occasion en ce moment.

D.TH

Re: Passage au grand format 4x5 : conseils !
Envoyé par: celitoways
Date: 19/10/2011, 23:06

Pour répondre à Georges Girart concernant mon expérience sur la chambre. Je ne suis pas complètement novice puisque je devais l'utiliser (de façon obligatoire) pendant mes études de photo de 3 ans. J'ai utilisé une arca-swiss (prise du vue, développement et tirage de plan film en labo couleur et noir et blanc).

Donc je sais quand même un peu m'en servir. J'ai aussi fait ma pratique au service de l'inventaire de Clermont-Ferrand où tout se faisait en moyen et en grand format... Le chargement des plans films ne me posent pas spécialement de problèmes dans des conditions de prise de vues normales.

Je pense que la question du cadre (ce que je mets dans l'image) à la chambre est une des questions qui va le plus se poser dans ce travail. La composition n'est pas la même qu'en 24x36 où je priviliégie une photographie plus spontanée... Les photos à la chambre vont être plus posées...
Je suis tout à fait d'accord qu'il faut faire des gammes en prise de vue pour gagner en efficacité et en expérience.

Concernant l'esprit des images : j'aimerai continuer à faire des paysages qui s'approchent du style documentaire (Walker Evans, Atger) ou les News Topographs (Lewis Baltz, Stephen Shore)...

J'ai déjà quelques images que j'ai réalisé en 2009 en format 6x7. J'y travaille dessus en ce moment. Voilà je ne pars pas de zero, j'ai une idée assez précise de ce que je veux en terme de photographie. Après il faut laisser faire le reste (l'émotion que l'on veut transmettre, les rencontres). Pour moi la photo c'est un peu de technique et beaucoup d'intuition.

Merci à DTH pour les informations sur un labo à Santiago... Demain, je vais voir une chambre d'une jeune photographe lyonnaise qui devient célèbre en ce moment.
Concernant le pieds, j'ai un Gitzo weekend. Je l'ai acheté sur une conseil d'une amie qui l'utilise avec une linhof. Il faut juste que trouve une autre rotule, la mienne est peu commode.

Enfin, j'ai un peu de temps avant mon départ, je pense partir fin 2012... Mais il faut que ça se prépare à l'avance.

Bonne soirée.



Modifié 3 fois. Dernière modification le 19/10/2011, 23:17 par celitoways.

Re: Passage au grand format 4x5 : conseils !
Envoyé par: celitoways
Date: 23/10/2011, 19:14

Bonsoir :

J'ai en ma possession (prêt pour le moment) une Toyo-Field CF. C'est celle de la fille photographe qui vend la chambre avec un objectif.
Bon concernant l'appareil qui est un peu au bout du rouleau (plastique un peu fendu), je ne pense pas que je vais l'acheter, mais ça me permets de voir cette chambre en vrai (un peu cheap). Elle est très simple à mettre en oeuvre...
Je vais essayer faire des vues cette semaine...

Par contre, l'optique qui est dessus est très belle (état optique proche du neuf). C'est une Rodenstock Apo Sironar S 135 qui ouvre à 5,6. Elle m'intéresse pour mon équipement 4x5.

Quelqu'un l'utilise t'il sur sa 4x5 ?

Concernant une autre chambre, je suis intéressé par une Wista DX Cherry 4x5 (dos non graflok). Elle est très propre et a l'air très bien dans ce que je recherche.

Quelqu'un (svp) peut me donner un avis sur la qualité de cette chambre ainsi que sur un prix raisonnable à l'achat en occasion ?

Je vous remercie d'avance. Bonne fin du week-end !

Re: Passage au grand format 4x5 : conseils !
Envoyé par: DTH
Date: 23/10/2011, 21:44

bonsoir,

le dos graflock est un gros plus, permet par ex l'utilisation de dos 6x9, 6x7 ... gros bémol donc pour la Wista dt vous parlez et que je ne connais pas mais elle a peut être d'autres particularités intéressantes ...

D.TH

Re: Passage au grand format 4x5 : conseils !
Envoyé par: Jean-Paul Planchon
Date: 23/10/2011, 22:34

Une Sinar P peut-être ? .............

pas taper ........ OK je sors

Jean-Paul

Re: Passage au grand format 4x5 : conseils !
Envoyé par: celitoways
Date: 01/11/2011, 20:14

Bonsoir :

Finalement, je n'ai pas pas pu acheter la Wista 45 DX (citée plus haut). Un autre acheteur est passé avant moi...
Je continue dans mes recherches d'une chambre pour le voyage.
Je pense de plus en plus m'acheter une chambre neuve. J'ai une petite bourse pour cet achat.
Je penche pour une Chamonix 45 N-2 (chez Adaflex) qui me semble un bon compromis dans mes critères d'usage et dans sa qualité/prix.

Sinon, j'ai trouvé en occasion (sous garantie) une Ebony RSW45. Je suis allé voir le site de Rober White. Elle a l'air très bien fabriquée. La seule limite que je trouve c'est que l'on ne peut pas aller au dé là du 180 mm. Elle est très adaptée pour le paysage...
C'est une chambre non folding, elle est très compacte et légère (1,6 Kg). Elle me plait beaucoup, j'ai l'impression qu'avec cet outil on va à l'essentiel.

Cordialement.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 01/11/2011, 20:16 par celitoways.

Re: Passage au grand format 4x5 : conseils !
Envoyé par: pmay
Date: 02/11/2011, 16:26

Bonjour,

Pour débuter en 4x5 (et c'est mon cas), la Chamonix 45 N-2 est super, du moins elle me donne entière satisfaction. Amplitudes généreuses des mouvements (Extension Max du soufflet: 395mm), bascules, décentrements.
Elle est légère!!!, utilise de beaux matériaux et sa finition est superbe.
Elle accepte les platines Linhof et possède le système de fixation au standard Graflok: bref de l'OpenSource.
Plutôt que de la replier à chaque fois (nécessite d'enlever l'optique), son volume opérationnel minimum avec son optique est de: 17x20x22 cm. De nombreux sac photo permettent de la ranger ainsi.

Les chambres Ebony sont excellentes, cependant la RSW45 est d'emblée spécialisée.

Re: Passage au grand format 4x5 : conseils !
Envoyé par: David G.
Date: 02/11/2011, 17:09

"C'est une Rodenstock Apo Sironar S 135 qui ouvre à 5,6"

excellent !

quand on passe d'un mamiy 7 à une 4x5 faut un très bon caillou au risque d'être déçu !


j'ai le 150, le 240 et le 300S... une finesse incroyable !

le 135 est un superbe choix pour une folding !

une arca f line field 110x141 reste pour moi le meilleur choix !

une fois dans un sac, c'est a peu près l'encombrement et le poids d'une bonne folding, mais sans les limites !

Sinon, en super rapport qualité prix, les Toyo 45A

des exemples sur ebay...

Item number: 350496806224

Item number: 110687381486

Re: Passage au grand format 4x5 : conseils !
Envoyé par: Camillou
Date: 02/11/2011, 18:35

Celitoways, pour info Fuji a arrêté l'Astia.
On en a discuté ici : [www.galerie-photo.info]
Et elle a effectivement disparu du site de Fujifilm...

Re: Passage au grand format 4x5 : conseils !
Envoyé par: celitoways
Date: 03/11/2011, 10:20

Bonjour et merci pour vos réponses !


C'est vraiment dommage que fuji arrête le film Astia. J'aime ce film, il n'est pas trop saturé (plus doux) par rapport à la velvia. Pour le moment, il y encore des magasins qui en vendent encore... Mais je ne sais pas l'état de leurs stock. Après je ne sais pas s'il y a un autre film qui se rapproche de l'Astia.

L'Apo sinaron 135, je vais essayer de l'acheter cette semaine... Il restera à trouver la chambre.
La Toyo A est très bien mais se sont ses 2800g (environ) qui sont un frein pour moi.

Cordialement !

Re: Passage au grand format 4x5 : conseils !
Envoyé par: celitoways
Date: 03/11/2011, 12:12

Re-bonjour :

C'est bon pour le 135 Sinaron 5,6 S ! Je l'achète demain (400 euros)... Pourt l'achat de la Chamonix 45 N-2 : Est-ce quelqu'un d'entre vous connaît un site qui vend à un prix inférieur que les sites français ? Je pensais acheter directement chez Chamonix (je ne sais pas si c'est possible) en dollars, en rajoutant la TVA et les frais d'importation à la douane.

Celsor !

Re: Passage au grand format 4x5 : conseils !
Envoyé par: pmay
Date: 03/11/2011, 12:30

Chez Viewcamera-China (c'est l'importateur officiel sur ebay)

Ne suis pas certain que ce soit réellement plus avantageux que de passer commande auprès de Taos ou Adaflex.

Re: Passage au grand format 4x5 : conseils !
Envoyé par: celitoways
Date: 03/11/2011, 14:08

Avec les prix de View Camera, j'ai calculé le prix pour une chamonix 45 N-2 : 1070 $ = 779 euros (camera+frais de port) + 32,72 euros (droits de douane à 4,20 %= calculés sur le prix total = camera+frais de port) + 159,10 (TVA 19,6 % calculée sur le total= camera+frais de port+ droits de douane) + 3,15 euros (frais de dédouanement) = 973,97 euros (prix total).
Ca revient un peu moins cher que Adaflex (site moins cher par rapport à Taos sur ce modèle). Lui vend la chambre à 1099 euros + 12 euros de frais de port (sans assurance)= 1111 euros.

En achetant en View Camera on fait une petite économie mais on ne dispose pas de la proximité au cas où la chambre arrive en morceaux (donc à méditer !)

Sinon, c'est une Sironar et non une Sinaron (erreur dans mon précédent post) que je vais acheter...

Re: Passage au grand format 4x5 : conseils !
Envoyé par: amansjeanphilippe
Date: 03/11/2011, 14:33

hello
tu as oublié les frais de dossier s cela arrive par Fedex ou autre...
137.03 euro de différence ou 13%, c'est peut être ça le prix de la tranquillité...
J.Ph.

Re: Passage au grand format 4x5 : conseils !
Envoyé par: pmay
Date: 03/11/2011, 15:26

+1

C'est bien cela, une différence de prix bien minime par rapport au service et conseils que vous obtiendrez si vous passez par ces deux adresses.


Photochemical

Re: Passage au grand format 4x5 : conseils !
Envoyé par: Georges Giralt
Date: 03/11/2011, 15:26

Surtout que Jean-Claude est une personne charmante et serviable.
Vous pourrez en profiter pour passer un week end chez lui. Pour un prix modique il vous fera un cours de maniement. Le vendeur chinois est bien loin ...

Re: Passage au grand format 4x5 : conseils !
Envoyé par: celitoways
Date: 03/11/2011, 15:40

Vous avez raison (Georges et pmay) que le service du client est plus important que gagner quelques euros...

Je suis aussi ouvert à une occasion qui se présente sur notre site... Mais je sais que les offres sont très rares, c'est pour cette raison que je pense à l'achat d'un matériel neuf !

Re: Passage au grand format 4x5 : conseils !
Envoyé par: eric.d
Date: 03/11/2011, 16:35

Bonjour,perso j'irai chez Adaflex ou au Grand format Paris ,ils ont de temps en temps des chambres
d'expo qu'ils vendent à tarif sympa,c'est comme celà que j'ai acquit (GF) une Shen Hao dont je suis très content,en Chine ou ailleurs pas intéressant (douanes fact salé+frais de fact du transporteur en gros 30%)
Eric

Re: Passage au grand format 4x5 : conseils !
Envoyé par: pmay
Date: 03/11/2011, 19:05

En parcourant la page des occasions sur le site Adaflex-> occasion Shen Hao PTB 4x5 (neuf démo) à 750 €.


Photochemical

Re: Passage au grand format 4x5 : conseils !
Envoyé par: celitoways
Date: 03/11/2011, 19:20

Je l'ai vu également cette Shen Hao PTB 4x5 mais que vaut-elle en qualité de fabrication à la Chamonix 45 N-2 ?
Je souhaite garder l'outil en bon état de fonctionnement pendant longtemps.
Dans les sites que j'ai parcouru, on dit que la PTB ressemble beaucoup à la Cham 45N-1...

Re: Passage au grand format 4x5 : conseils !
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 03/11/2011, 19:26

Ces petites chambre c'est vraiment de la camelote,
C'est fragile et les mouvements manquent totalement de clarté,
Pour commencer la monorail reste la seule chambre possible.

-------
No Pasaran
-------

Re: Passage au grand format 4x5 : conseils !
Envoyé par: Georges Giralt
Date: 03/11/2011, 19:26

Un coup de fil à Jean-Claude vous renseignera de façon fiable !

Re: Passage au grand format 4x5 : conseils !
Envoyé par: celitoways
Date: 03/11/2011, 19:54

Henri Gaud écrivait:
-------------------------------------------------------

> Pour commencer la monorail reste la seule chambre
> possible.

C'est vrai que la chambre monorail est le meilleur outils pour commencer le grand format. Mais je ne peux transporter au Chili une monorail + mon Mamiya 7et son 65+ trépied Gitzo+plans films et rouleaux+cellule Mastersix et les affaires personnelles... Je risque de revenir avec un dos en morceaux (je souffre d'une scoliose/cyphose). Dans mon cas le poids est un critère clé. Quand je voyage j'emporte souvent une optique par boîtier, je rationne le poids au maximum... Je répartie également le poids (sac à dos et ceinture). Dans mon dernier voyage mon 5D mark II (+50/1,8) était dans sac photo de ceinture Lowepro et mon Mamiya 7 dans un sac épaule Billingham Hadley Pro, le reste était dans un sac à dos Lowe Alpine...

Je téléphonerai à jean Claude de Adaflex pour qu'il me conseille !



Modifié 1 fois. Dernière modification le 03/11/2011, 19:57 par celitoways.

Re: Passage au grand format 4x5 : conseils !
Envoyé par: pmay
Date: 03/11/2011, 20:02

La Chamonix 45 N-2 est de meilleure qualité.
Et comme vous avez pratiqué la chambre pendant 3 ans, vous savez en fait ce que vous recherchez:
Entre: Toyo - Wista - Ebony - Chamonix - Shen Hao....

Légèreté - Fiabilité - Solidité. Pas toujours compatible.

À nouveau: conseils chez Taos ou Adaflex.

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