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phorum - esthétique et autres discussions - Bordel !!! y-a-t'il des règles en photographie

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 Bordel !!! y-a-t'il des règles en photographie
Auteur: Henri Gaud 
Date:   01-02-2008 11:06

Après le pensum prétentieux des tenants de l'orthographe qui soutiennent mordicus que sans orthographe point de communication.

Partons du principe que cette proposition est vraie.

Et essayons de voir si cette proposition a des équivalents photographiques, grammaire, orthographe, syntaxe, ponctuation, concordance des temps, etc.

Peux-t-on faire une dictée question photographique et prendre son encre rouge pour souligner les bévues des cancres ?

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Bordel !!! y-a-t'il des règles en photographie
Auteur: erick 
Date:   01-02-2008 11:53

je pars du principe qu'on peut faire des merveilles avec un telephone


 
 Re: Bordel !!! y-a-t'il des règles en photographie
Auteur: guillaume péronne 
Date:   01-02-2008 11:59

Preuve est faite ici de l'utilité d'avoir des règles communes et d'user de précision quant au sens des mots : l'image, n'étant pas un langage, se passe volontiers de règles.

Restent les habitudes, les modes ou le conformisme, qui sont peut être l'apanage des photographes-cancres ! ; )




 
 Re: Bordel !!! y-a-t'il des règles en photographie
Auteur: nicom76 
Date:   01-02-2008 12:06

L'image est un language , et mème le premier de langages (cf. Lascaux , les hieroglyphes etc ...)


 
 Re: Bordel !!! y-a-t'il des règles en photographie
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   01-02-2008 12:10

Oh l'aut' ! C'est sûr, dans ton boulot, tu exposes n'importe comment, de préférence en incidente, tu composes n'importe comment, tu choisis n'importe quel point de vue quand tu es dans une église, tu n'en as rien à cirer des optiques, d'ailleurs tu n'en as qu'une, tu ne réfléchis pas à la manière dont tu vas montrer les choses, tu montes tes ensembles de photo n'importe comment, sans hiérarchie, sans cohérence, en vrac, la reproduction des couleurs des pigments anciens, c'est pas ton truc, d'ailleurs, tu ne sais même pas ce que tu photographies, comment pensaient, construisaient les gens au XIIème, tu t'en bats les flancs, la manière de le montrer sans les dégoûter à tes contemporains qui vont acheter tes livres, rien à battre non plus, comme de tes commanditaires... La mise au point, d'ailleurs, tu commences à te demander à qui ça sert, aussi. Pour ça que tu te lances dans la trichromie, tu avais d'ailleurs hésité avec le Lomo, mais les deux sont un peu pareils question expression. Ah non, j'ai pas bon, là ? :-) Tout ça, c'est complètement neutre. C'est d'ailleurs pas la peine de passer des années à apprendre sous la houlette de Maîtres qui ne manquent pas une occasion de répéter qu'ils pratiquent eux depuis 35 ans et passent leur temps à grognasser vaguement amoureusement que ces p'tits débutants enthousiastes sont ridicules et feraient mieux de la fermer tant qu'ils n'auront pas appris. Pendons-les par la berliquette, tiens, ça leur apprendra et ça fera des vacances à leurs petites stagiaires :-) C'est ben vrai, ça : y a pas de règles... une fois qu'on les a apprises.

Juste pour rigoler et de préférence à ne pas prendre au sérieux.

Jimmy


 
 Re: Bordel !!! y-a-t'il des règles en photographie
Auteur: Mirochoco 
Date:   01-02-2008 12:18

L'image est elle un langage ou un mode d'expression?
Les deux sans doute (hieroglyphes, Idéogrammes, alphabet,...)!?


 
 Re: Bordel !!! y-a-t'il des règles en photographie
Auteur: erick 
Date:   01-02-2008 12:19

l'image bien sur est un langage , hieroglypes, ideogrammes, ou tout simplement n'importe quelle image
le paysage par exemple est recent le mot vient des peintres hollandais
il n'y a ni langue ni image privee , seule


 
 Re: Bordel !!! y-a-t'il des règles en photographie
Auteur: guillaume péronne 
Date:   01-02-2008 12:21

Bon, je vais alors le dire à l'envers : il n'y a pas de règles établies en matière d'image, donc ce n'est pas un langage à proprement parler.
(Les hiéroglyphes, qui symbolisent pour la plupart des phonèmes, sont bien l'écriture d'une langue.)

Où va encore mener une discussion dans laquelle, dès le départ, on ne s'entend pas sur le sens des mots ?


 
 Re: Bordel !!! y-a-t'il des règles en photographie
Auteur: erick 
Date:   01-02-2008 12:27

reste calme, ou essaye des tisanes

n'importe quelle image , un simple, portrait est un langage ou sous entend un langage, il y a des codes
quand on voit la representation des visages antiques, au moyen age, en asie, en Europe, il y a des differences enormes, pourtant une tronche est une tronche


 
 Re: Bordel !!! y-a-t'il des règles en photographie
Auteur: vdh 
Date:   01-02-2008 12:29

<<
L'image est un language , et mème le premier de langages (cf. Lascaux , les hieroglyphes etc ...)>>

Et bien non, Guillaume a raison : selon les linguistes l'image n'est pas un language. En effet, ils renvoient hors de ce champs la communication par analogie. (cf. par exemple Roland Barthes Rhétorique de l'images Communications N° 4, Seuil, 1964).




 
 Re: Bordel !!! y-a-t'il des règles en photographie
Auteur: Michel Guigue 
Date:   01-02-2008 12:30

Il y a l'image et ce qu'on en dit.

Et là, je ne peux m'empêcher de retourner vers le lapin de Pierre Pédelmas si brillamment décortiqué par Henri (Peyre, cette fois) -ICI-

-MG-


 
 Re: Bordel !!! y-a-t'il des règles en photographie
Auteur: Alain-Marc 
Date:   01-02-2008 12:32

L'image est un langage.
Elle a parfois plus d'impact et fait réagir plus que bien des discours...
une piste, par exemple:
voir ce site
Cette image a déclenché un mouvement que les discours philosophiques ou éthiques n'avaient pu lever.

" On apprend à lire à l’école. On n’apprend pas à voir ". Pierre Rosenberg Libération (03/07/2007)


Il y a de très nombreuses règles en photographie, bien entendu.


 
 Re: Bordel !!! y-a-t'il des règles en photographie
Auteur: erick 
Date:   01-02-2008 12:35

tout simplement car l'image a sa vie propre depuis que le langage se chiffre par des formes symboliques, des lettres
a l'origine l'image est bien a part entiere un langage

on peut aussi dire la lettre P n'est pas un langage, la lettre seule non c'est vrai

une image isolee n'est pas un langage mais l'ensemble des images (d'une epoque d'un lieu) en fait un


 
 Re: Bordel !!! y-a-t'il des règles en photographie
Auteur: guillaume péronne 
Date:   01-02-2008 12:51

Merci VdH, mais les multi-spécialistes de Galerie-Photo sont déjà sur le coup.
Pluie d'affirmations à prévoir, sortez couverts.

Je jette l'éponge. Ma tisane est prête.




 
 Re: Bordel !!! y-a-t'il des règles en photographie
Auteur: erick 
Date:   01-02-2008 13:06

ton attitude est de vouloir toujours imposer tes regles, incapable d'echanger simplement

on voit que tu connais peu le sujet car dans le monde des linguistes et des philologues il y a des ecoles qui ne sont JAMAIS d'accord et qui auront bien du mal a l'etre car elles parlent sur des sables mouvants

Rolland Barthes dans cet univers c'est un peu comme YAB en photo, il etait deja depasse de son vivant
parlons plutot de Saussure ou de Benveniste


 
 Re: Bordel !!! y-a-t'il des règles en photographie
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   01-02-2008 13:07

Faut quand même pas être trop puriste : je ne crois pas qu'Henri posait la question de savoir si l'image était un langage. Tant qu'à lui répondre, pour ceux qui en ont envie, peut-être s'en tenir à l'esprit de sa question (du moins ce que j'en lis) plutôt qu'à la lettre ? Ce que j'en dis...

Jimmy


 
 Re: Bordel !!! y-a-t'il des règles en photographie
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   01-02-2008 13:11

Joli coup Henri ça va encore se creper le chignon ce week-end.
Tout ça juste pour une image...à moins que l'on cherche l'image juste.
Ca pite, ça pite minot !


 
 Re: Bordel !!! y-a-t'il des règles en photographie
Auteur: erick 
Date:   01-02-2008 13:16

il n'y a aucune raison de se creper le chignon tant que les gens n'essayent pas d'imposer aux autres
avec guillaume c'est tout simple ou on est d'accord avec ses approximations non documentees ou il decrete que tout le monde est ignare

pourquoi ne pas voir ce que chacun dira et comme dit JImmy simplifier


 
 Re: Bordel !!! y-a-t'il des règles en photographie
Auteur: Marcel Couturier 
Date:   01-02-2008 13:16


Si l'image est un message il faut bien de quoi la décoder (langage, codage .........)

Grammaire élémentaire de l'image
La photo art et langage
Albert Plécy




 
 Re: Bordel !!! y-a-t'il des règles en photographie
Auteur: vdh 
Date:   01-02-2008 13:22

<<Merci VdH, mais les multi-spécialistes de Galerie-Photo sont déjà sur le coup.
Pluie d'affirmations à prévoir, sortez couverts.<<

Oui, je sais Guillaume ; mais les lecteurs dubitatifs et intelligents (et il n'en manque pas sur Galerie-Photo) iront sans doute jeter un coup d'œil sur l'article cité au lieu de déblatérer. ;-)




 
 Re: Bordel !!! y-a-t'il des règles en photographie
Auteur: guillaume péronne 
Date:   01-02-2008 13:23

Oui, je suis incapable d'échanger dans un contexte où chaque mot provoque un débat, débat qui, en l'occurrence, masque la question initiale, ou peut être sert de diversion.
Je connais effectivement peu le sujet, ce pourquoi je m'arrête à la définition simple qui veut qu'un langage s'établisse sur un code partagé, sur un système de règles.

Ceci dit, et puisque tu ne mets pas à disposition une adresse e-mail pour les échanges privés, je te demande ici même de bien conforter ton jugement sur ma personne, de t'en auto-satisfaire, et de m'oublier.




 
 Re: Bordel !!! y-a-t'il des règles en photographie
Auteur: PAyral 
Date:   01-02-2008 13:24

Est-ce que image et photographie sont les mêmes choses ?
Est-ce qu'une photographie est une image ?
Est-ce qu'une image est une photographie ?
Est-ce que l'image d'une photographie est une image ou bien une photographie ?

PAyral
http://pagesperso-orange.fr/payral
http://www.apug.org/forums/portfolios.php?u=2668
-----------------------------------------------------------------
I own a Camera so I'm a Photographer, Damn It.


 
 Re: Bordel !!! y-a-t'il des règles en photographie
Auteur: erick 
Date:   01-02-2008 13:26

vdh : "selon les liguistes" ca ne veut rien dire
ce n'est pas en lisant un article ou un livre de Barthes qu'on peut conclure

pourquoi ne pas laisser dire ce que chacun a a dire


 
 Re: Bordel !!! y-a-t'il des règles en photographie
Auteur: erick 
Date:   01-02-2008 13:28

Guillaume "ce pourquoi je m'arrête à la définition simple qui veut qu'un langage s'établisse sur un code partagé, sur un système de règles."
c'est exactement le cas de l'image, sans code partage il n'y a aucune image, une image vehicule du sens

le debat sur un mot c'est toi qui l'a commence des ta premiere reponse


 
 Re: Bordel !!! y-a-t'il des règles en photographie
Auteur: l'obtus râleur 
Date:   01-02-2008 13:31

c'est mieux quand ça guille-minot
Henri a juste parlé de règles, il n'a pas demandé si on est en présence d'un langage,

genre règle des tiers et compagnie


 
 Re: Bordel !!! y-a-t'il des règles en photographie
Auteur: guillaume péronne 
Date:   01-02-2008 13:33

Pourquoi ne pas laisser chacun dire ce qu'il a à dire ? Je te retourne la question !


 
 Re: Bordel !!! y-a-t'il des règles en photographie
Auteur: vdh 
Date:   01-02-2008 13:36

Il se trouve que la question a depuis longtemps fait débat chez les spécialistes du language et que Roland Barthes se trouve être l'un des fondateurs de la sémiologie.

Mais bien entendu, je laisse à chacun son opinion sur la question.




 
 Re: Bordel !!! y-a-t'il des règles en photographie
Auteur: erick 
Date:   01-02-2008 13:36

je t'empeche de parler ?
je trouve indispensable les differences de point de vue
argumente donc sur le fait que les images ne sont pas un langage , ca c'est interressant


 
 Re: Bordel !!! y-a-t'il des règles en photographie
Auteur: erick 
Date:   01-02-2008 13:39

vdh la semiologie c'est Saussure, l'etude des signes


 
 Re: Bordel !!! y-a-t'il des règles en photographie
Auteur: vdh 
Date:   01-02-2008 13:42

Avec le linguiste Ferdinand de Saussure, bien sûr ( et beaucoup d'autres aussi).




 
 Re: Bordel !!! y-a-t'il des règles en photographie
Auteur: erick 
Date:   01-02-2008 13:45

oui lui pour le terme ...


 
 Re: Bordel !!! y-a-t'il des règles en photographie
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   01-02-2008 13:48

Je crois que je (re)commence à halluciner. Ca doit être parce que je suis pas vacciné contre la rage. Mais c'est pas grave, continuez, continuez :-) Le premier qui lâche l'os, c'est rien qu'une pt'ite... euh, je m'égare ! Qui c'est qui va le garder à la fin, hein, le gros nonos ?

Jimmy


 
 Re: Bordel !!! y-a-t'il des règles en photographie
Auteur: guillaume péronne 
Date:   01-02-2008 13:48

Simplement parce qu'une image ne peut véhiculer un sens de manière univoque (au contraire de cette phrase même, par exemple) : le sens d'une image fluctue en fonction des cultures (et on sait à quel point elles peuvent être diverses), du temps (l'époque) ou simplement du spectateur. Quand on veut contraindre l'image à porter un message précis, on la tient dans un cadre de mots : cas de la propagande ou de la communication.

L'iconographie religieuse est l'exemple de système codifié, mais est-ce pour autant un langage ? Il faudrait voir si on peut l'utiliser pour communiquer autre chose que le dogme…




 
 Re: Bordel !!! y-a-t'il des règles en photographie
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   01-02-2008 13:48

Il y a certainement des règles comme dans tant de disciplines dites academiques ( ont y est maintenant on peut le revendiquer aussi ), un abecedaire qui bien acquit permet aussi de s'en affranchir.
Il y à cependant un hic c'est que nous sommes en présence d'une discipline dites créative et là à chacun ça sauce mais la photographie est en tout cas pour sa base bien procedé de physique/chimie et la d'un point de vue technique il y a bien des régles.
Si on veut transgresser les règles encore faut il avoir conscience de leurs existence.
Y a t'il bien necessité de les connaître pour être capable ? Le monde de la photographie livre sans cesse des exemples et des contre-exemple. Des autodidactes cotoient ceux qui ont vécu un cursus de formation scolaire ou ont eu la transmition d'un pair. L'un n'empechant pas l'autre.
J'ai regretté longtemps de n'avoir pu par le biais d'une transmition gagner du temps sur l'acquisition de basics fondamentaux. Cela ne m'empêche pas de vivre mon experience photographique et certaines règles je les ai finalement connues en m'y confrontant.


 
 Re: Bordel !!! y-a-t'il des règles en photographie
Auteur: Kdebra 
Date:   01-02-2008 14:04

Jimmy s'amuse et moi, comme l'aut', j'Henri et attend Jean d.


 
 Re: Bordel !!! y-a-t'il des règles en photographie
Auteur: erick 
Date:   01-02-2008 14:05

oui guillaume ce point de vue est interressant (surtout qu'il est dit presque gentiment)
mais notre langage ne vehicule aucun sens univoque il est contraint a un ensemble limite,
seul les nombres seraient juste car ils ne disent finalement qu'eux meme : 2 + 2 = 4 a conditions de ne pas dire 4 quoi , c'est dailleurs entrain de devenir LE langage

le simple verbe etre si central pour nous n'existe pas dans d'autres langues, quel sens peut il avoir d'univoque (ou universel) ?
certains peuple n'ont que 3 couleurs dans leurs mots, a quoi correspond le mot pourpre chez eux ?


 
 Re: Bordel !!! y-a-t'il des règles en photographie
Auteur: Henri Gaud 
Date:   01-02-2008 14:18

Bon je vais être obligé de corriger ma question ;-))))

Est-il possible messieurs les censeurs qui soulignez mes fautes d'orthographes, a juste titre et de façon quasi incontestable, de faire la même chose avec une photographie ?

Pour le langage c'est un autre débat.

Ce qui m'intéresse c'est le type qui râle contre des orthographes et qui devient "j'aime" "j'aime pas" devant des images.

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 Re: Bordel !!! y-a-t'il des règles en photographie
Auteur: Mirochoco 
Date:   01-02-2008 14:31

Je me souviens d'une expo de photos à l'instut trucmuch de la photo (à Paris) sur les gens déplacés, Il y avait des commentaires du genre "elles sont belles ces photos", le message (de ce que j'en ai compris) était plutôt du genre "Bordel pourquoi sont ils derrères des barbelés?"
C'est un langage qui n'est pas évident.


 
 Re: Bordel !!! y-a-t'il des règles en photographie
Auteur: toai 
Date:   01-02-2008 14:36



L'écrit pour moi est purement pratique,
S' il y a des gens qui n'arrivent pas à comprendre ce que j'écris pour x raisons,
(trop de fautes qui pourraient altérer le sens par exemple),
il est de mon ressort de changer.
nous faisons tous des fautes, mais globalement, il faut une harmonie
avec ceux qui lisent et ceux qui écrivent.C'est de cette harmonie que nous parlons,
pas des coups de règle à donner quand il y a un oubli, cela permet d'avoir de la cohésion.

Maintenant le fait de dire si on aime ou on aime pas une image,
cela enlève-t-il de la cohésion?surtout venant de la part des personnes qui sont demandeurs. :)
je ne comprends pas ce parallèle, et son pourquoi.


 
 Re: Bordel !!! y-a-t'il des règles en photographie
Auteur: Henri Gaud 
Date:   01-02-2008 14:41

<<L'iconographie religieuse est l'exemple de système codifié, mais est-ce pour autant un langage ? Il faudrait voir si on peut l'utiliser pour communiquer autre chose que le dogme…<<

Le code civil est l'exemple de système codifié, mais est-ce pour autant un langage ? Il faudrait voir si on peut l'utiliser pour communiquer autre chose que le droit…

La prose médicale est l'exemple de système codifié, mais est-ce pour autant un langage ? Il faudrait voir si on peut l'utiliser pour communiquer autre chose que la médecine …

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 Re: Bordel !!! y-a-t'il des règles en photographie
Auteur: jean d 
Date:   01-02-2008 14:52

Hiérarchisons, voulez-vous, ce que l'on classe un peu vite comme fautes 'd'orthographe", du moins grave au plus grave:

- fautes de frappe (tout le monde en fait, la précipitation, la passion, tout ça)
- fautes d'orthographe (apercevoir ne prend qu'un "p")
- fautes de grammaire (accords en genre et en nombre, très répandues ici)
- fautes de français (utiliser un mot inopportun à la place d'un autre)
- fautes de culture générale (Istanbul ne prend pas de "m"...)

Je reprends par ailleurs mon parallèle sur un autre fil, entre Orthographe et Photographe. Dans les deux disciplines, que dis-je, les deux mondes, il existe quelques règles fondamentales élémentaires si l'intention est bien de communiquer quelque chose à quelqu'un.
En orthographe, point de "création", c'est une musique, une partition, un langage commun qui permet de communiquer avec élégance.
En photographie, on outrepasse. C'est de l'Art alors, comme on dit.

Mais force est de constater, bizzarement s'entend, que les meilleurs photographes ici comme ailleurs sont les meilleurs en orthographe, et réciproquement.

Jugement personnel bien sûr. Et je rejoins Guillaume et Heni Peyre sur l'entièreté de leur argumentation.




 
 Re: Bordel !!! y-a-t'il des règles en photographie
Auteur: erick 
Date:   01-02-2008 15:01


"les linguiste après DE SAUSSURE distinguent eux aussi le langage, de la langue et de la parole. La langue relève de la communauté tandis que la parole est l'usage individuel de cette langue, usage qui inclut d'autres éléments extra - linguistiques comme les mimiques, les intonations, les gestes qui accompagnent les sons prononcés" etc... bref !

et pour rejoindre le fil d Henri pourquoi appelle t il "pensum prétentieux " un fil ou il y a des mots-idees et des citations et pas un fil qui serait son // avec des photos ?
pourquoi est il pretentieux de citer Heidegger et pas du tout d'illustrer par Ansel Adams ?


 
 Re: Bordel !!! y-a-t'il des règles en photographie
Auteur: Henri Gaud 
Date:   01-02-2008 15:07

Pensum prétentieux :

Parce qu'écrit comme des cochons,
Parce que bourré de fautes diverses,
Parce que manquant totalement d'élégance.

Mais aussi

Parce que totalement hors sujet

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 Re: Bordel !!! y-a-t'il des règles en photographie
Auteur: toai 
Date:   01-02-2008 15:17

J'ai trouvé un //
en photo si on travaille comme des cochons ça le fait?
:)


 
 Re: Bordel !!! y-a-t'il des règles en photographie
Auteur: Jean-Philippe Poli 
Date:   01-02-2008 15:34


Le téléphone étant à la photographie ce que le SMS est à la littérature...


Jean-Philippe Poli


http://jeanphilippepoli.wordpress.com


 
 Re: Bordel !!! y-a-t'il des règles en photographie
Auteur: Kdebra 
Date:   01-02-2008 15:34

Sleon une édtue de l'Uvinertisé de Cmabrigde, l'odrre des ltteers dans un mtos n'a pas d'ipmrotncae,la suele coshe ipmrotnate est que la pmeirère et la drenèire soit à la bnnoe pclae. Le rsete peut êrte dans un dsérorde ttoal et vuos puoevz tujoruos lrie snas porlblème. C'est prace que le creaveu hmauin ne lit pas chuaqe ltetre elle-mmêe mias le mot comme un tuot.

Et en photographie?


 
 Re: Bordel !!! y-a-t'il des règles en photographie
Auteur: Jean-Philippe Poli 
Date:   01-02-2008 15:38


Suis très très gêné par cette intervention. En fait je l'ai beaucoup appréciée jusqu'à la dernière phrase qui m'a déçu:
Juste pour rigoler et de préférence à ne pas prendre au sérieux.


Jean-Philippe Poli


http://jeanphilippepoli.wordpress.com


 
 Re: Bordel !!! y-a-t'il des règles en photographie
Auteur: Mirochoco 
Date:   01-02-2008 15:41

Saussure, Saussure, on ne dit saussure, on dit chaussure, c'est comment çà qu'est ce qu'on dit! Na!


 
 Re: Bordel !!! y-a-t'il des règles en photographie
Auteur: Jean-Philippe Poli 
Date:   01-02-2008 15:49


N'a-t-on pas déjà démontré que 2+2 peut être égal à 5 ???


Jean-Philippe Poli


http://jeanphilippepoli.wordpress.com


 
 Re: Bordel !!! y-a-t'il des règles en photographie
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   01-02-2008 16:37

" Sleon une édtue de l'Uvinertisé de Cmabrigde, l'odrre des ltteers dans un mtos n'a pas d'ipmrotncae,la suele coshe ipmrotnate est que la pmeirère et la drenèire soit à la bnnoe pclae. Le rsete peut êrte dans un dsérorde ttoal et vuos puoevz tujoruos lrie snas porlblème. C'est prace que le creaveu hmauin ne lit pas chuaqe ltetre elle-mmêe mias le mot comme un tuot. "

Ptain ( sms language sorry ) c'est vachement ( pas elegant ) top ton truc, ça me troue le cul ( ça non plus ! ).
J'ai réussis à tout lire aisement.
Est ce qu'on à vraiment un cerveau aussi malin que ça, épaté.

On est toujours hors sujet et sans réponse à ta question Henri, mais là j'ai apris un truc grace à l'intervention de Kdebra.

Désolé.

Les censeurs peuvent perdre la langue, euh leur latin sur un coup comme ça.


 
 Re: Bordel !!! y-a-t'il des règles en photographie
Auteur: toai 
Date:   01-02-2008 16:46

Ce n'est pas cela le SMS.

C'est plutôt dans le genre :

fé ieche grave, dem1 je vé prendre des tof et il fé moche.


 
 Re: Bordel !!! y-a-t'il des règles en photographie
Auteur: toai 
Date:   01-02-2008 16:51

cela marche bien pour dire:
J'ai faim
J'ai soif,
J'ai envie de faire caca

Sujet verbe complément.


 
 Re: Bordel !!! y-a-t'il des règles en photographie
Auteur: toai 
Date:   01-02-2008 16:53

jé f1
jésoif
jé envi de fère kk.


 
 Re: Bordel !!! y-a-t'il des règles en photographie
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   01-02-2008 16:54

Oh ben t'a jamais utilisé Ptain dans un sms ( tu gagne le U ) rappelons que l'élaboration de ce langage a été dicté par le coût d'un envoi et que des concours du plus court on même été organisés.
Cela a même fait l'objet de recherche comportementale et l'évolution des moeurs par des chercheurs, car la langue est faite pour changer et évoluer.


 
 Re: Bordel !!! y-a-t'il des règles en photographie
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   01-02-2008 16:56

Je suis pas sur que tout le monde possède un téléphone portable sur le site.
Toai on va être hors sujet...encore.


 
 Re: Bordel !!! y-a-t'il des règles en photographie
Auteur: toai 
Date:   01-02-2008 17:00

Qu'on ne se méprenne pas,
il faut en cerner les limites de ce type de langage.
C'est juste mon discours.
je n'ai pas la prétention d'émettre un jugement.
mais le pb n'est pas là, Il faut faire attention avec ,
savoir aller plus loin quand cela est nécessaire.

Que les mœurs évoluent certes, qu'ils évoluent,
on est en droit d'essayer de cerner les problèmes que cela pose.


 
 Re: Bordel !!! y-a-t'il des règles en photographie
Auteur: toai 
Date:   01-02-2008 17:00

"Toai on va être hors sujet...encore."
d'accord :)


 
 Re: Bordel !!! y-a-t'il des règles en photographie
Auteur: Henri Gaud 
Date:   01-02-2008 17:10

Alors,

Les règles en photographie ?????????????????????????

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Bordel !!! y-a-t'il des règles en photographie
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   01-02-2008 17:13

Comme la règle de Scheimpflug par exemple !


 
 Re: Bordel !!! y-a-t'il des règles en photographie
Auteur: vdh 
Date:   01-02-2008 17:28

" Le fondement de la règle réside dans l'absence de règles qui engendre la Règle ; et la Règle ainsi obtenue embrasse la multiplicité des règles. "

Shitao, Propos sur la peinture, c. 1710.




 
 Re: Bordel !!! y-a-t'il des règles en photographie
Auteur: Michel Guigue 
Date:   01-02-2008 17:33

f / 16


 
 Re: Bordel !!! y-a-t'il des règles en photographie
Auteur: Kdebra 
Date:   01-02-2008 17:44

Toutes les réponses sont ici
:-)




 
 Re: Bordel !!! y-a-t'il des règles en photographie
Auteur: AndGe 
Date:   01-02-2008 17:52

28 jours ?


 
 y-a-t'il des règles en photographie ?
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   01-02-2008 18:14

Peux-t-on faire une dictée question photographique et prendre son encre rouge pour souligner les bévues des cancres ?

Voici une image qui m' a été dictée lors du dernier congrès.
Avec des réponses aux questions.
J'attends avec anxiété la correction du prof !
En particulier le coup de.. règle sur les doigts du cancre !!




 
 Re: Bordel !!! y-a-t'il des règles en photographie
Auteur: Alain-Marc 
Date:   01-02-2008 19:01

Bien joué Emmanuel !
:-)


Des regles:

-regarder avant tout
-composer
-cadrer
-exposer en fonction du rendu voulu
-etc...

L'important est de respecter les règles ou de les transgresser avec conscience et choix réfléchi.


 
 Re: Bordel !!! y-a-t'il des règles en photographie
Auteur: Henri Gaud 
Date:   01-02-2008 19:10

<<Peux-t-on faire une dictée question photographique et prendre son encre rouge pour souligner les bévues des cancres ?<<

La question est bien là,
Je ne lis pas de réponse.

Pour le moment vos réponses sont du style, pour ne pas faire de fautes d'orthographe, il faut tenir son stylo bien droit.

Ce qui m'intéresse c'est plutôt que dire devant une photo pleine de fautes, est-ce possible ?

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 Re: Bordel !!! y-a-t'il des règles en photographie
Auteur: erick 
Date:   01-02-2008 19:58


focus rate
pdc mal geree
sur ex , sous ex
flou
cadrage approximatif

voila pour des fautes directes, carton rouge ou style c'est selon

mais on ne peut pas comparer celui qui prend des photos de familles ratees avec son telephone et un pro avec un gars qui ecrit mal le francais et un prof de francais

ou alors comparons celui qui joue tres mal a la petanque avec un physicien ... ca n'a pas grand sens


 
 Re: Bordel !!! y-a-t'il des règles en photographie
Auteur: erick 
Date:   01-02-2008 19:59

il fallait pas lire pas style mais stylo ... mais apres tout c'est bien aussi comme ca


 
 Re: Bordel !!! y-a-t'il des règles en photographie
Auteur: Michel Guigue 
Date:   01-02-2008 20:57

<<que dire devant une photo pleine de fautes ... ?>>

Il n'y a faute que si, et seulement si, la grammaire ou le dictionnaire photographique, voire une académie photographique peut prouver la faute. Donc, ...

-MG-


 
 Re: Bordel !!! y-a-t'il des règles en photographie
Auteur: Alain-Marc 
Date:   01-02-2008 22:13

Une faute photographique est vite une faute de gout, de sens, d'essence photographique !?


 
 Re: Bordel !!! y-a-t'il des règles en photographie
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   02-02-2008 00:36

Si la photographie est votre maîtresse, fautez le plus souvent avec elle.


 
 Re: Bordel !!! y-a-t'il des règles en photographie
Auteur: romain 
Date:   02-02-2008 05:00

c'est drôle de voir que le forum peut avoir des manifestations cycliques en peu de temps.
la dernière que j'avais notée est sur le grand méchant loup numérique et cette fois-ci sur la photographie est-elle un langage?
De mémoire c'était Pierre Stringa qui avait demandé précision... à fouiller dans les archives.
C'est pas une note péjorative que je veux laisser mais c'est intéressant de voir cet espace de communication qu'est le forum de GP. on peut suivre une évolution (s'il y a) des pensées. Je suis sûr qu'un jour GP deviendra un corpus d'étude autour de pratique, communication et pensée de la photographie amateur et professionnelle du tournant du siècle.

<<Ce qui m'intéresse c'est plutôt que dire devant une photo pleine de fautes, est-ce possible ?>>
Il y a bien le bouquin de Clément Chéroux qui veut traiter sérieusement avec humour de fautographie mais j'ai été déçu. Sur bien des points je trouve justement qu'il ne traite pas assez sérieusement du sujet. La légèreté agréable du livre l'emporte sur la réflexion et les interrogations soulevées Je n'ai malheureusement pas d'exemple en tête cela fait un certain temps que je l'ai lu. Mais malgré tout c'est une lecture à conseiller.

bonne journée à tous
Romain




 
 Re: Bordel !!! y-a-t'il des règles en photographie
Auteur: nicom76 
Date:   02-02-2008 07:42

"" Ce qui m'intéresse c'est plutôt que dire devant une photo pleine de fautes, est-ce possible ? ""

Bonjour,
Si l'on admet qu'une Photo ou une image puisse ètre "pleine de fautes" , cela laisse probablement supposer qu'il existerai des codes , une syntaxe , en vocabulaire , une grammaire de l'image ?
- Codes d'ordre techniques (netteté , définition , couleur , contraste ...)
- Codes de lecture ( sens de lecture , points d'interrets , lisibilité ...)
- Codes et règles de composition ( cadrage portrait/paysage , nombre d'or, tiers ...)
- Codes et habitudes culturelles ( contenu émotionnel , association couleur/émotion ...)
Une foultitude de variables evoluant en permanance en fonction des modes, des lieux géographiques , des habitudes culturelles .(comme les languages ? .... )

En fait ... j'aimes pas trop les codes , ça me fiche la trouille !!!

Nicolas


 
 Re: Bordel !!! y-a-t'il des règles en photographie
Auteur: nicom76 
Date:   02-02-2008 07:49

... et surtout pas de code universel ... ce serai le stéréotype garanti , la négation de la créativité , la "belle" image universelle ...


 
 Re: Bordel !!! y-a-t'il des règles en photographie
Auteur: nicom76 
Date:   02-02-2008 08:14

L'image universelle parfaite ? Ne nous laissons pas abuser par ces mythes ... ou bien , gravons la notice !


 
 Re: Bordel !!! y-a-t'il des règles en photographie
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   02-02-2008 10:13

Tout çà c'est de la théorie !
Nous on veut de la pratique !
Alors à vos crayons rouges, chers hussards-noirs-de-la-troisième-république-photographique !

http://cjoint.com/?ccknb3JDQN




 
 Re: Bordel !!! y-a-t'il des règles en photographie
Auteur: nicom76 
Date:   02-02-2008 10:22

hummm , (restons courtois ...) : ravissant !


 
 Re: Bordel !!! y-a-t'il des règles en photographie
Auteur: jean d 
Date:   02-02-2008 10:23

Camphone, le nouvel holga. Vouala une image qu'elle est belle.


 
 Re: Bordel !!! y-a-t'il des règles en photographie
Auteur: Alain-Marc 
Date:   02-02-2008 10:32

Emmanuel,

j'ai annoté en rouge toutes les fautes que j'ai trouvé sur cette image sortie sur mon imprimante...

:-)


 
 Re: Bordel !!! y-a-t'il des règles en photographie
Auteur: jean d 
Date:   02-02-2008 10:46

Et il reste de la photo?


 
 Re: Bordel !!! y-a-t'il des règles en photographie
Auteur: Michel Guigue 
Date:   02-02-2008 10:49

Voici la correction-ICI- ;-)).

-MG-


 
 Re: Bordel !!! y-a-t'il des règles en photographie
Auteur: jean d 
Date:   02-02-2008 10:52

sans déconner deux minutes, ce n'est pas la maison de Cadet Rousselle?


 
 Re: Bordel !!! y-a-t'il des règles en photographie
Auteur: BrunoG 
Date:   02-02-2008 13:21

Emmanuel,

Et le droit à l'image alors ?

Tu as oublié l'usage essentiel de Photoshop qui est à la photographie ce que le correcteur orthographique est à l'orthographe.

Ou est passée la rectification des poignées d'amour et de la sous ventrière ??. C'est une atteinte intolérable à mon image !!

Je suis désolé de devoir te le dire mais tu es nul en phautauchoppegrafe.

Bruno Généré

Photographies et petits mots sans importance


 
 Re: Bordel !!! y-a-t'il des règles en photographie
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   02-02-2008 16:29

tu es nul en phautauchoppegrafe.
et comme tious les cancres j'en suis fier (évidemment que je suis nul en tautochoppographie, je n'utilise que le GIMP)

Une autre image, extraite de mon portfolio : « Cyan comme la pluie »*
À vos crayons rouges, mes maîtres (comme disait Olrik)
http://cjoint.com/?ccqApCOCjG




 
 Re: Bordel !!! y-a-t'il des règles en photographie
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   02-02-2008 16:35

ce n'est pas la maison de Cadet Rousselle?
Non c'est l'équivalent pour les rolleiphiles du Boulevard de la Grotte à Lourdes pour les vrais croyants !




 
 Re: Bordel !!! y-a-t'il des règles en photographie
Auteur: Alain-Marc 
Date:   02-02-2008 17:07

Noirlac ?

:-)


 
 Re: Bordel !!! y-a-t'il des règles en photographie
Auteur: romain 
Date:   02-02-2008 17:17

il y a également la "photographie raté". petit livre dont je n'ai jamais su si l'auteur du livre est le vrai auteur des photographies ou si ce sont des photos trouvées. je n'ai pas compris l'intention de l'auteur...
peu de texte à mon souvenir mais des images qui illustrent les codes de la photographie raté, identifie les fautes...

bonne journée à tous
Romain


 
 Re: Bordel !!! y-a-t'il des règles en photographie
Auteur: Alain-Marc 
Date:   03-02-2008 00:37

je me souviens de ce bouquin, un truc opportuniste, marrant sans plus éventuellement mais que l'on oublie l'instant d'après, le genre que la famille d'un photographe lui offre a son anniversaire par dérision...
Un bouquin- blague vite oublié, dans le genre "BD de genre" sur les professions, que certains sans imaginations achètent pour offrir...
Je plains les récipiendaires !
:-)
Il est visible dans certaines bibliothèques...Ce qui prouve que de exemplaires se sont vendus !
:-)


 
 Re: B..!!! y-a-t'il des règles en photographie ? Oui, de grammaire mais peut-être pas d'orthographe
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   04-02-2008 10:51

Pour ceux qui ne dorment plus parce qu'ils cherchent à identifer les images que j'ai affichées pour soutenir la discussion (et qui s'effaceront vite, je les rassure) je précise.
La première est la place centrale de Braunschweig vue de nuit sans pied et sans déclencheur souple avec une exposition pifométrique. Pour faire bon poids, le scan du négatitf couleur a été repassé dans le GIMP pour le recadrer de bonne façon ;-) et j'ai trapézifié les fuyantes un bon coup.

La deuxième image est l'installation d'un piano à Noirlac pour des concerts. « Une course gagnée sur le tapis vert » disent les journalistes sportifs, à cela la Comtesse répond : les cardinaux ne jettent guère l'habit rouge aux orties.

Ces plaisanteries étaient donc destinées à ce qu'on ose écrire noir sur blanc des régles pour faire plaisir à l'archevêque de Moisenay, quitte à les critiquer ! Donc bravo à ceux qui ont osé écrire quelques règles !

Je ne vois pas l''équivalent de l'orthographe pour les images, sauf peut-être pour un film, les fautes d'orthographe ce seraient les fautes de raccord parce que le ou la script(e) avait oublié de noter la couleur de la cravate du personnage principal d'une scène à l'autre tournées à 1 an d'intervalle.

En revanche, et j'avais pensé à cela (si, si je le jure) avant les interventions de J.C. Mougin (là, là, oui, c'est mon prof de philo qiui passe à la télé ! comme y cause bien dans le poste !) dans l'autre discussion en cours
n2-f5-7815.html
il me semble que pour ce que je connais des quelques langues européennes, il y a des constantes dans la grammaire, par exemple
sujet/verbe/complément
passé/présent/futur
actif/passif : la chanteuse que j'ai entendu(e) chanter, la chanson que j'ai entendu(e) chanter.

On pourrait donc dire que les règles minimum partiraient de la lisibilité et de l'universalité d'une photo, ce serait la grammaire univeselle de l'image.

Lisibilité et universalité : dans le dernier numéro de View Camera on présente le travail de documentation en 20x25 fait par un photographe chinois qui enregistre de façon frontale les murs de propagande de son pays.
Je ne comprends pas le chinois, mais je comprends parfaitement les images de ce photographe et je devine le message de propagande qui est sur les murs, ne serait-ce que parce que le gouvernement s'adresse aussi à ceux de ses ressortissants qui ne maîtrisent pas bien la lecture.

Donc pour que l'image soit lisible, il ne me gêne pas que certaines règles soient respectées (quitte à les critiquer tout de suite après, voir plus bas).

Un minimum de netteté, les notices Rolleiflex à usage des amateurs disaient : netteté principale sur le sujet prcincipal ! (avec un point d'exclamation comme on les aime en allemand, par exemple : nicht hinauslehnen !)
Donc le flou de bougé à main levée, c'est pas terrible.

Un minimum de bonne exposition, et penser aux lumières fortes dans le champ, aux diapos grillées. Il paraît qu'on a le droit de griller les blancs dans une diapo seulement si ce n'est pas sur le sujet principal et seulement si çà ne dépasse pas plus de tant de pourcent de la surface de l'image. Dans ma vue de Braunschweig on a les projecteurs en pleine figure, c'est pas triste.

Ensuite le cadrage, c'est clair que si 50% de la surface est remplie par un truc noir illisible, c'est pas terrible. Le pire c'est le truc noir flou illisible en premier plan. Ensuite on peut chipoter sur les points forts et la règle des tiers.

Enfin il y a la convention de représentation des verticales des édifices par des lignes parallèles et verticales sur l'image.
Sur ce point je me rappelle une conversation ici où un photographe ne voyait pas l'intérêt de respecter cette règle ancienne, pour lui çà donnait du dynamisme à l'image d'avoir les bords qui penchent au grand angle.

J'avoue que je préfère les vignettages noirs du Père Atget (manque de couverture de ses optiques) en haut d'images dont les verticales sont par aillerus parfaitement verticales !!

Concernant la netteté principale sur le sujet principal, le travail au sténopé prend à l'évidence le contrepied absolu de la notice du Rolleiflex, en proposant des images non seulemnt floues, mais où le flou est homogène dans toute l'image que le sujet soit principal ou pas.

Enfin concernant les verticales et le fuyantes, vu la faciité avec lesquelles on les remet à peu près propre-en-ordre avec un logiciel aussi gratuit et multi-plate forme que le GIMP, j'avoue être preplexe lorsque je vois encore certains calendriers destinés au grand public avec des tours qui penchent abominablement.
J'ai en tête un calendrier vu en solderie, une image de la Grand Place de Bruxelles avec les tours qui penchent pire qu'à Pise dans une photo de Martin Parr! Aaaargh ! ce n'est pas Mozart qu'on assassine, c'est l'architecte et les ouvriers qui ont construit ces édifices splendides dont on se moque ainsi ! Même après avoir pris deux Orval dans un troquet du coin (ils ferment tard, on est en Europe, pas à Kansas City) je ne vois pas les tours pencher de cette façon !!





 
 Re: Bordel !!! y-a-t'il des règles en photographie
Auteur: vdh 
Date:   06-02-2008 09:56

<<... j'avoue être preplexe lorsque je vois encore certains calendriers destinés au grand public avec des tours qui penchent abominablement.>>

On pourrait faire une pétition pour que les constructeurs d'appareils photographiques et d'optiques abandonnent la perspective à un point de fuite au profit de la perspective cavalière. Les dimensions proportionnelles seraient ainsi enfin respectées et les architectes contents de n'être point trahis.


 
 Re: B... !!! Et mes verticales N.. de D.. !
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   06-02-2008 10:17

Tout à fait d'accord avec M. Vandenhoek.

Alors remettons-en, joyeusement, une couche sur la représentation des verticales.

Je lis à l'instant le journal d'informations municipales de ma bonne ville de B...

Sans mentir, à part la première de couverture qui est un paysage pris avec un angle champ très réduit, toutes les images où des édifices apparaissent ont des verticales qui penchent plus ou moins fort. Et quand ce ne sont pas les édifices, par exemple pour les personnalités photographiées dans leur intérieur, ce sont soit les murs et les escaliers, soit les personnages qui penchent. Sans doute pour donner une image dynamique, je ne vois pas d'autre explication.

Seules exceptions à cette triste règle dans ce numéro :

- une reproduction d'une carte postale du début du XX-ième siècle montrant une chapelle, sans doute prise à la chambre 13x18, selon les règles de l'art que les Pères Fondateurs de la Mission Héliographique et Saint Eugène Atget et nous ont enseignées ;
- des encarts publicitaires pour un garage (nickel, les verticales du garage), un marchand de meubles « modernes » (propres-en-ordre, les verticales de ces meubles pas arrondis pour deux sous) et une promotion pour un bel immeuble résidentiel flambant neuf attendant le client. On se met, effectivement, à la place ceux qui vont habiter dans l'immeuble : si les murs penchent déjà avant l'achat, il y a du souci à se faire !

On peut ajouter que Not' Bon Maire (que je salue bien bas au passage) apparaît au milieu de ses administrés sans pencher d'un poil, c'est bien ; car en période pré-électorale, une inclinaison dans un sens ou dans un autre pourrait être mal interpétée.
À voix basse : Not' Bon Maire ne risque pas d'être épinglé par le Canard Enchaîné au chapitre : Ma Binette Partout, une seule photo dans votre journal, M. le Maire, c'est bien, mais ne tombez tout de même pas dans l'excès inverse !
Mais une photo-hommage au récemment disparu (et unanimement regretté) Président de notre Conseil Régional (ancien Président de l'Assemblée Nationale française, ce n'est pas rien) penche affreusement à droite ! Sacrilège ! ;-);-)

N'empêche que force est de constater que la publicité (dans un canard municipal de de province, certes) reste le dernier conservatoire des verticales qui ne penchent pas dans l'image ! ;-);-




 
 Re: Bordel !!! y-a-t'il des règles en photographie
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   06-02-2008 10:43

les architectes aussi devraient avoir des règles, c'est absolument intolérables ces batiments tout de travers.


 
 Re: Bordel !!! y-a-t'il des règles en photographie
Auteur: Jean-Claude Launey 
Date:   06-02-2008 14:59

<<... j'avoue être preplexe lorsque je vois encore certains calendriers destinés au grand public avec des tours qui penchent abominablement.>>

Oui !!
Mais il y a encore bien pire de mon point de vue !

ce sont les gribouilleurs du dimanche qui, que ce soit à l'huile ou à l'aquarelle, reproduisent fidèlement sur la toile ou le papier un sujet d'après une photo dudit sujet.

Et le sus dit sujet a été photographié avec des verticales fuyantes comme ce n'est pas possible.

Et tout cela est fidèlement reproduit
Cela me donne le vertige

JCL


 
 Re: Bordel !!! y-a-t'il des règles en photographie
Auteur: jean d 
Date:   06-02-2008 15:10

Et la culture picturalo-plasticienne Internet/TF1/pub Figaro qu'est-ce t'en fais...


 
 Re: Bordel !!! y-a-t'il des règles en photographie
Auteur: BrunoG 
Date:   06-02-2008 18:47

Pour revenir sur les règles.

A mon avis la règle s'applique aux artisans (sans aucune connotation péjorative) alors que certains artistes sont spécialisés dans le non respect des règles pour voir ce que l'on obtient.

La comparaison avec l'orthographe ne me semble pas appropriée. Je pense qu'il y a des genres photographiques comme il y a des genres littéraires (le roman, l'essai, le poème, le pastiche, etc) et que le spectateur est plus sensible au genre qu'à l'orthographe. Ce qui déconcerte c'est de ne pas appliquer les règles communes liées au genre.

Par exemple des photographies d'architecture ou de sculpture floues comme ici, ne suivent pas les règles du genre, cependant Hiroshi Sugimoto est un artiste reconnu, et je trouve ce travail intéressant.

Il me semble qu'il n'est pas le seul a s'intéresser au flou en photographie.

Bruno Généré

Photographies et petits mots sans importance


 
 Re: Bordel !!! y-a-t'il des règles en photographie
Auteur: Henri Gaud 
Date:   06-02-2008 18:51

Merci Bruno je crois que l'on avance,
Je résume
Artiste = pas de règle
Artisan = règle

Et si je deviens un Artiste de l'écriture que se passe t'il ?

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 Re: Bordel !!! y-a-t'il des règles en photographie
Auteur: jean d 
Date:   06-02-2008 19:05

Mais si, il y a un parallèle évident entre orthographe et photographie, en cela que la technique photographique obéit à des règles. Des règles techniques.

C'est à partir du moment où la photographie devient ECRITURE au sens noble, créatif, artistique, à partir du moment où la photographie devient poème, roman, nouvelle, chronique, essai (au sens littéraire SVP merci:-) qu'elle n'obéit plus à rien et c'est tant mieux.


 
 Re: Bordel !!! y-a-t'il des règles en photographie
Auteur: BrunoG 
Date:   06-02-2008 19:06

Les Champs Magnétiques d'André Breton et Philippe Soupault.

Tout ce qui tourne autour de l'écriture Automatique

Breton est d'abord un artiste qui utilise l'écriture accessoirement un écrivain.

Bruno Généré

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 Re: Bordel !!! y-a-t'il des règles en photographie
Auteur: Henri Gaud 
Date:   06-02-2008 19:22

Les règles concernent donc le Pack shoot et le Photomaton,
si je vous comprends bien.

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 Re: Bordel !!! y-a-t'il des règles en photographie
Auteur: Rémy 
Date:   06-02-2008 21:30

Artisan = règle

À mon sens non. La demande va clairement dans le sens du non convenu depuis quelques années, or l'artisan suit la commande qu'on lui passe, il en arrive à exploser les règles, comme les autres, on le lui demande souvent. Il a besoin de son savoir pour le faire mais n'applique plus les règles (exposition, composition, chromie, éclairage ... )


- - -

un peu de basse résolution


 
 Re: Bordel !!! y-a-t'il des règles en photographie
Auteur: Alain-Marc 
Date:   06-02-2008 22:34

Il y a bien des règles visuelles non techniques en photographie.


 
 Re: Bordel !!! y-a-t'il des règles en photographie
Auteur: Henri Gaud 
Date:   06-02-2008 22:46

Alors pas de règle,
Ni pour l'artisan, ni pour l'artiste ???
C'est pas un peu beaucoup tout d'un coup !!!

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 Re: Bordel !!! y-a-t'il des règles en photographie
Auteur: jeanpierre 
Date:   07-02-2008 00:18

En photographie,l'orthographe pourrait être la présentation de l'image:pétouilles,cheveu sur le négatif,ketchup sur le tirage,marie louise avec fuyantes,etc...

Les règles sont nécessaires,comme dans la vie en général,car ce sont elles qui donnent la liberté,c'est à dire le choix.

L'artiste,s'il veut exister aujourd'hui,c'est à dire être reconnu par les institutions,les marchands et les groupes financiers,a tout intérêt à transgresser les règles.
L'art contemporain n'est que cela:critiquer et faire nouveau,c'est à dire être en rupture avec ce qui existe.
L'artisan,lui,ne dénonce pas,ne moralise pas la société,il crée pour vivre.Il me semble qu'il a paradoxalement plus de liberté que l'artiste,car plus le choix de respecter les règles ou pas en fonction de la demande.


Une dame m'a chuchoté que les règles obéissent à des cycles...


 
 Re: Bordel !!! y-a-t'il des règles en photographie
Auteur: BrunoG 
Date:   07-02-2008 08:11

"la technique photographique obéit à des règles. Des règles techniques."

Il s'agit malheureusement d'une vision assez commune, d'une vision technocratique et non d'ingénieur.

Le technocrate justifie les règles par la techniques, l'ingénieur utilise la technique pour se mettre en règle. La règle est imposée ( de grée ou de force) par la société, elle est dépendante de l'époque mais pas de la technique.

(Henri a typiquement une vision d'ingénieur quand il dit en parlant de matériel : 'il faut les deux" )

Le photomaton est normalement conçu pour réaliser des photos d'identité aux normes voulues par l'administration. Cependant certains individus ont utilisés le photomaton à d'autre fins, ( grimace, photo à plusieurs, etc ), ce qui a amené les fabricants à proposer des photomatons correspondants à ces nouvelles pratiques culturelles par exemple en proposant des fonds de couleur ou avec des personnages en incrustation.

Artisan ou artiste ? dans mon esprit la frontière est virtuelle, de nombreux artistes sont aussi (et souvent) de très bons artisans. L'artisan travaille à la commande alors que l'artiste poursuit des recherches personnelles, il y a des artistes qui cherchent à plaire, dans ce cas la commande est celle du marché, mais les travaux de commande peuvent incorporer une vision personnelle de l'artisan qui fait là œuvre d'artiste.

Si l'on en revient aux règles, l'artisan tente d'être conforme aux règles du marché pour vendre, attention car dans certains cas la transgression de la règle est une règle ;-).

L'artiste lui se pose la question de sa liberté de création par rapport à ces règles, l'œuvre aboutie me semble être celle qui fait surgir quelque chose d'harmonieux sans forcément respecter toutes les règles culturelles en vigueur.

Bref, la règle est peut être ce qui doit être transgressé pour donner une dimension artistique à un travail, mais il faut le faire de façon harmonieuse.

Et encore une fois on peut être artisan et artiste et combiner ces 2 préoccupations dans un travail.

Bruno Généré

Photographies et petits mots sans importance


 
 Re: Bordel !!! y-a-t'il des règles en photographie
Auteur: vdh 
Date:   07-02-2008 11:01

Il y a plusieurs sortes de règle. Celles imposées ou suggérées par l'instance supérieure (patron, métier, mode,...) et celles que l'on s'impose à soi-même. Dans le domaine artistique, la règle d'or c'est de ne pas en avoir. Mais rares sont sans doute les artistes qui peuvent réellement se le permettre.




 
 B... ! Çà mérite un bon coup de Musil !
Auteur: Henri Peyre 
Date:   08-02-2008 21:31

Des règles de grammaire, oui, on en trouve certainement.

Mais il y a bien plus. Il y a peut être aussi des règles concernant le fond... j’ai essayé de développer la question ici dans le temps.
http://www.galerie-photo.com/robert-musil-esthetique.html

L’idée est qu’une bonne photographie pourrait être celle qui montre le moment de basculement entre (au minimum) 2 logiques différentes et perceptibles par le spectateur.

Le protocole de la jouissance artistique pourrait bien rappeler ainsi celui de la jouissance sexuelle, moment où l’individu se sent basculer dans l’espèce. La jouissance là aussi est à la charnière de 2 logiques clairement perceptibles.




 
 Re: Bordel !!! y-a-t'il des règles en photographie
Auteur: erick 
Date:   08-02-2008 23:20

comme reconnaitre avec certitude quelque chose qu'on n'a jamais vu


 
 Re: Bordel !!! y-a-t'il des règles en photographie
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   09-02-2008 10:51

j’ai essayé de développer la question ici dans le temps...

La Comtesse ne peut pas s'empêcher de donner son grain de sel :
« Henri Peyre sort son Musil, gare à vous ! On va tous être futés d'office.
(Un coup de fusil dans les messes, çà peut très faire mal.) »




 
 Re: Bordel !!! y-a-t'il des règles en photographie
Auteur: Alain-Marc 
Date:   09-02-2008 11:00

Si Henri sort l'artillerie lourde, Emmanuel va devoir changer le Musil d'épaule !

Je perçois que saint Musil fait plus dans la proposition que le dogme.
Ai-je raison ?

A-M


 
 Re: Bordel !!! y-a-t'il des règles en photographie
Auteur: mougin 
Date:   30-03-2008 13:23

" Le fondement de le Règle de l'Unique Trait de Pinceau réside dans l'absence de règles qui engendre la Règle; et la Règle ainsi obtenue embrasse la multitude des règles "

Shitao "les propos sur la peinture du Moine Citrouille-Amère

Je me permets de livrer cette citation à votre méditation afin de rouvrir un débat qui à ce qu'il me semble a été trop tôt fermé.

Celui qui trouvera la réponse à l'énigme aura sans doute mérité de "s'asseoir dans l'oubli", selon la définition célèbre qu'a donné Tchang Tseu, du Tao.

Mougin le palladonicien


 
 Re: Bordel !!! y-a-t'il des règles en photographie
Auteur: frederic roberjot 
Date:   30-03-2008 13:40

Les règles en nouvelle photographie
POMME+ R
sur Mac
ch'sais pas pour le PC


 
 Re: Bordel !!! y-a-t'il des règles en photographie
Auteur: Arne 
Date:   30-03-2008 16:50

Hej, hej

Pour rappel : (Henri dixit)

" Après le pensum prétentieux des tenants de l'orthographe qui soutiennent mordicus que sans orthographe point de communication.

Partons du principe que cette proposition est vraie.

Et essayons de voir si cette proposition a des équivalents photographiques, grammaire, orthographe, syntaxe, ponctuation, concordance des temps, etc.

Peux-t-on faire une dictée question photographique et prendre son encre rouge pour souligner les bévues des cancres ?
"

Si nous considérons la photographie comme un métalangage ( l'est elle ? ), nous pouvons donc l'appréhender :

- Au niveau supérieur (premier coup d'œil, "J'aime, j'aime pas", effet choc sur le spectateur, ...) qui serait sa limite supérieure, -> niveau phrase

- A un niveau intermédiaire (début de prise en compte de ses constituants) l'analyse commence, -> niveau syntagme,

- A un niveau fin (tous ses constituants sont classés, repérés, liés, triés, ....) -> niveau mot.

Ceci impliquant que, même avec une vision globale, éloignée ou parcellaire de l'image on peut en reconstituer son tout (celui de l'acteur-spectateur) physique, affectif, visuel, sensoriel, épidermique, ...

Donc, oui des règles existent . Plus on les imposent à nous-mêmes rigides, plus (comme dans l'écriture) nous sommes libres de créer facilement une ... œuvre (peut-être ?) (,OP))))

... à développer ....

Cordialement A.

Qualis artifex pereo


 
 Re: Bordel !!! y-a-t'il des règles en photographie
Auteur: mougin 
Date:   30-03-2008 20:20

Kant pourrait peut être nous aider à percer l'énigme de shitao. La Règle est d'être dans règles. Dire que l'artiste ne suit aucune règle, reviendrait à dire qu'il ferait n'importe quoi.
Mais en même temps s'il obéit à des règles, cela voudrait dire qu'il y aurait savoir, science. On pourrait donc apprendre à devenir peintre ou photographe.La photographie s'apprend, la peinture aussi. Cela fabrique des photographes et des artistes ou plutôt des artisans dirait Kant. Tous les photographes et les peintres ne sont pas des artistes. Je crois bien connaître la technique du Palladium, cela ne fait pas de moi un Steichen. Je peux imiter la manière de Steichen, je ferai un travail académique. L'artiste di Kant est un génie? Il donne des règles à l'art. Ce qui fait qu'il aura des imitateurs.

Duchamp qjui invente le ready-made est un génie, les installateurs d'aujourd'hui à force d'imiter le geste de Duchamp, finissent sous couvert d'avant-garde par tomber dans l'académisme.

La règle de l'art est de ne pas en avoir, elle est pourtant la Règle de toutes les règles comme dit Shitao. Elle fait que de nouvelles règles peuvent apparaître, de nouvelles oeuvres, de nouvelles créations, de nouveaux génies.

L'unique trait de pinceau est l'acte même de la naissance du monde qui fait que de l'informe naît la séparation du Ciel et de la Terre. Curieusement Heidegger, et je ne pense pas qu'il ait lu Shitao voit dan l'art le Trait qui est combat du Ciel et de le Terre.

Quand le combat aura cessé, il sera temps de "s'asseoir dans l'oubli".

Mougin la citrouille molle


 
 Re: Bordel !!! y-a-t'il des règles en photographie
Auteur: Gilles barbier 
Date:   30-03-2008 20:41

40 ans après, il est toujours interdit d'interdire !
Pas de règles, sinon plus de créativité.
Il faut s'extraire des moules (pas à gaufres, ni de bouchots).
Gilles Barbier


 
 Re: Bordel !!! y-a-t'il des règles en photographie
Auteur: Michel Guigue 
Date:   30-03-2008 20:56

Amusant de constater que mon esprit vagabonde à vous lire ...

On parle ici de Musil, puis de fusil qui me fait penser au lapin ; non pas le lapin de Pierre Pédelmas longuement exploité ici, mais celui de la chanson de Chantal Goya. Le lapin Pinpin.

Et alors là, c'est le "pain peint" de Man-Ray qui s'impose à ma vue !

Bonne soirée,
M.G.


 
 Re: Bordel !!! y-a-t'il des règles en photographie
Auteur: mougin 
Date:   30-03-2008 22:51

Sans règles pas de créativité. Il faut bien des règles, si ce n'est pour en changer, c'est la loi de toutes les révolutions esthétiques. Les cubistes, mettent par terre les règles de l'impressionnisme. Ils donnent à l'art de nouvelles règles. Toute l'histoire de l'art ce fait qui est de la plus grande banalité.

Quant à la mauvaise foi de qui ne veut pas comprendre et ricane devant l'effort de la pensée, cala est vraiment désolant.

Il est d'ailleurs à noter que le forum hélas s'appauvrit de jour en jour du point de vue de la réflexion pour laisser place à la doxa. C'est le dernier qui a parlé dans maison qui a raison, autre connu d'une chanson débile.

Cette partie du forum concerne l'esthétique. Suivez les questions posées et vous serez instruits. Il faut remonter au mois de janvier pour retrouver une question qui pose un vrai problème d'esthétique.

Le désert croît affirmait Nietzsche, et il ne parlait pas de changement climatique, ni de la disparition des lapins de garenne, mais de la bonne et grasse bêtise qui enfle et parade et envahit tout.

Mougin


 
 Re: Bordel !!! y-a-t'il des règles en photographie
Auteur: Xavier R 
Date:   30-03-2008 23:21

Bien dit mougin.
Je ne comprends pas les gens qui nient l'existence de leur cerveau.


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Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle.
mon site



 
 Re: B.. !!! y-a-t'il des règles à Paray-le-Monial ?
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   31-03-2008 10:24

Ah ! content de voir J.C. Mougin en grande forme créative & philosophique !!
Au passage une blague affreusement ad hominem (et donc condamnable en droit avec la plus grande sévérité) :
Galerie-photo à chanté les louanges de l'exposition Basilico à Mougins.
À quand l'expo Mougin à la Basilique (de Paray-le-Monial) ?



(je sors en courant)




 
 Re: Bordel !!! y-a-t'il des règles en photographie
Auteur: Arne 
Date:   31-03-2008 11:45

Hej, hej,

Peut-être une certaine idée que l'on a de soi dans la société actuelle veut qu'il n'y ait plus de "règles" ; c'est si facile de se dire artiste sans apprentissage (il suffit d'un appareil photographique de préférence digital, n'est-ce pas ?) puis de diffuser ses chefs-d'œuvres sans contrôle et enfin, en cas de critique négative ou ironique d'affirmer que l'autre :

- n'y comprend rien,
- qu'il montre ses photographies afin qu'il soit lui aussi un peu, beaucoup critiqué,
- qu'il donne l'adresse de son site,
- ...... etc,
- que l'œuvre est originale, sous-entendu qu'il n'y comprend rien ou est inapte à porter un jugement. (Dans ce cas appliquez CECI), que de surprises alors !

Le substantif Original, très à la mode et très très galvaudé , nous en avons oublié le sens.

Original signifie "à l'origine de ..." par exemple (patronymes librement choisis (;OP)))) : Renoir, Sysley, Negre, O'Sullivan sont des originaux en effet ils ont réussi à créer un mariage (heureux !) entre leurs contraintes et leur liberté d'exprimer, leur langage.

"Les limites de mon langage signifie les limites de mon propre monde [...] " écrivait Wittgenstein, le monde de l'image photographique s'est-il bien appauvri ?

Cordialement A.

Qualis artifex pereo


 
 Re: Bordel !!! y-a-t'il des règles en photographie
Auteur: Arne 
Date:   31-03-2008 11:47

Woops

" ... sous-entendu qu'il n'y comprend TOUJOURS rien ..."

A.

Qualis artifex pereo


 
 Re: B.. !!! y-a-t'il des règles à Paray-le-Monial ?
Auteur: mougin 
Date:   31-03-2008 12:29

J'avais connaissance de l'existence du Musée de la Photographie de Mougins. Lors de mon passage il était fermé. par contre je me suis régalé au musée de l'art concret. Je suis un d'Aurélie Nemours.

Quant à la basilique de Paray-le-Monial elle attend ta visite, comme je la vois tous les jours de ma fenêtre, (sa façade nord, la plus belle), tu n'auras qu'un pas à faire pour visiter ma tanière "vielle citrouille" expression que je te prie de prendre comme un compliment, adressé à ton immense compétence optique vu que je travaille le sublime traité sur la peinture de Shitao, dit Moine citrouille amère.

Ce pourquoi je vénère ton savoir ainsi que l'homme plein de sagesse qui en est l'heureux possesseur


"Le plus important pour l’homme, c’est de savoir vénérer : car celui qui est incapable de vénérer les dons de ces perceptions se gaspille lui-même en pure perte, de même que celui qui a reçu le don de la peinture, mais néglige de recréer, se réduit à l’impuissance."

dixit le Moine Citrouille amère

mougin de Paray-le-Monail, la bien nommée

galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution

Vers le forum actuel de galerie photo : http://www.galerie-photo.info/forum

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