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Archives 2006-2009 esthétique et autres discussions

Format carré

Auteur: Jeanlou  Date:   03-03-2009 00:18 Bonjour, Je suis dans le domaine d'analyses d'images (contrôle qualité industriel) et ce depuis 1979. Ayant une formation (partielle) d'architecture, suivie d'une formation (complète) d'ingénieur en électronique, je me pose la question de savoir ce qui pousse certains photographes amateurs, et porfessionnels surtout, à choisir le format carré pour les photographies. C'est à mon sens absurde, mais surtout, illogique, car totalement contradictoire avec la vision humaine. Je me souvient des cours en architecture, où l'on nous apprenait la fameuse loi du "nombre d'Or" que beaucoup de peintres et architectes appliquaient dans leurs oeuvres. Pour rappel: le nombre d'Or correspond à un rapport proche de 16:10 où pour être plus précis: 1,6180. Disons un rapport de [1,62] ce qui est deja nettement plus proche de la vision humaine. Le but de ce message est à considérer comme une demande d'explication (logique, si possible) de la raison à acquérir des images carrées. Personnellement, je mettrais deux l'une à côté de l'autre ;-) Cordialement, et ne le prenez pas mal ! PS: excusez les fautes d'ortographes éventuelles, je suis néerlandophone, merci. Jean

Re: Format carré

Auteur: Didier B.  Date:   03-03-2009 00:31 Bonsoir. Répondre à une question par une autre question est parfois cruel ! Pourquoi sur votre site les photo. sont carrées ? Etes vous absurde et illogique ? ... et ne le prenez pas mal!!! Didier B.

Re: Format carré

Auteur: Gabriel  Date:   03-03-2009 00:46 L' avantage du format carré est qu'il permet la gravure ultérieure sur CD beaucoup plus facilement que les autres formats. (Il suffit en effet de couper les coins, ce qui ne demande pas un outillage très spécialisé et couteux.) Il n'y a pas d'autre raison logique á ma connaissance. Ne le prenez pas mal non plus! Gabriel

Re: Format carré

Auteur: DG  Date:   03-03-2009 01:33 C'est à mon sens absurde, mais surtout, illogique, car totalement contradictoire avec la vision humaine. pas plus illogique que de faire des images rectangulaires en vertical ! de toute façon, ce ne sont que des images... la vision humaine c'est autre chose !

Re: Format carré

Auteur: Harry  Date:   03-03-2009 01:42 le champ de vision humain n'est ni rond ni carré ni rectangle mais ressemble a un papillion avec un trou au milieu (le nez). le nombre d'or apparait tout seul quand on y pense pas allors autant penser a autre chose

Re: Format carré

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   03-03-2009 03:43 Ahhh la quête du nombre d'or !!! Tant de choses se sont faites sans lui... Sinon cherchez dans les archives, il n'y a pas si longtemps il y à la même question ( du moins sur le choix du carré ) qui s'est posée ici. Avec une très forte participation en réponse.

Re: Format carré

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   03-03-2009 03:50 Aller tiens, je suis brave...j'ai cherché pour vous. Et surtout je suis insomniaque...arrêt de la cigarette depuis trois jour. Dur dur de dormir. dernière discussion choix du carré J'aime le carré et l'adopte dans beaucoup de travaux. Je ne vous dirais pas pourquoi car c'est personnel. Mais j'ai une raison affective et historique.

Re: Format carré

Auteur: Luc Régnier  Date:   03-03-2009 05:42 Bonjour, La vision humaine fait environ 16:10 , en horizontal , ...........quid du vertical ???? D'après vous , il ne faudrait pas faire du vertical non plus . Voyez les visages et portraits , en carré , (et en n&b) , c'est le format idéal ! LR

Re: Format carré

Auteur: Jean-Philippe Poli  Date:   03-03-2009 07:10 Moi j'ai arrêté le carré sans timbre, pour la cigarette je n'y arrive pas, mon nombre d'or: 15 par jour... Jean-Philippe Poli http://jeanphilippepoli.wordpress.com

Re: Format carré

Auteur: Max  Date:   03-03-2009 09:01 Dans les années 60 Les pavés de la ville de Paris furent carrés Bonne tenue en main Trajectoire précise Le carré à fait vivre pas mal de monde (Photo, presse, TV....) Indémodable Max

Re: Format carré

Auteur: colombe lévi  Date:   03-03-2009 09:23 Sans parler de la quadrature du cercle (d'image).

Re: Format carré

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   03-03-2009 09:34 Les pavés carrés étaient au moins cubiques. Le carré est d'une proportion plus intelligente que le nombre d'or, essayez donc de faire un cube qui roule comme les dés avec un rectangle !!! Tsss la française des jeux et le groupe de boulistes carré du Haut de Cagnes en voudraient au monde entier sans le carré ;-)# PS: Boule carrée inventée au Haut de Cagnes pour jouer à la pétanque dans les villages provençaux qui n'ont que des rues en forte pente ( authentique ) Et l'artistz Hyber vous avez pensé...à son ballon cubique. Pas une once de nombre d'or là dedans mais un vrai carré pour base.

Re: Format carré

Auteur: Gérard Verbecelte  Date:   03-03-2009 09:57 Voilà une discussion qui risque de tourner en rond ; -)

Re: Format carré

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   03-03-2009 10:04 Carrément ! En fait elle à déjà eu lieu récemment comme dit plus haut donc suivre le lien. Mêmes intervenants quasiment il y a peu de chance qu'une nouvelle discussion se développe.

Re: Format carré

Auteur: matthieu b  Date:   03-03-2009 10:09 Bonjour le carré constitue un bon compromis entre format "paysage" et format "portrait". On y fait rentrer plein de choses : des lieux, des gens, du paysage et de l'archi, de la photo urbaine... car c'est particulièrement adapté aux sujets contenants aussi bien de l'horizontal que du vertical, et ça permet de donner de l'air, du ciel, du sol, de préciser l'emplacement du photographe. Il ne faut pas faire que du carré (d'ailleurs il est rare qu'un photographe ne travaille qu'en carré), mais parfois le carré s'impose. En tout cas, près de la moitié des images que je fais finissent en carré, et je ne ressent jamais le besoin de recadrer mes carrés en rectangle... Mais un choix comme celui-là n'est pas évident à expliquer de façon rationnelle...

Re: Format carré

Auteur: gp  Date:   03-03-2009 10:45 C'est à mon sens absurde, mais surtout, illogique, car totalement contradictoire avec la vision humaine. — Cet argument d'une photographie qui collerait à la vision humaine ne résiste pas à l'analyse : - nous ne sommes pas des cyclopes. - l'œil est mobile et l'iris travaille en permanence pour adapter le flux lumineux entrant. - la perspective, si bien appliquée par l'appareil photographique, est une convention de représentation plus qu'une réalité de l'expérience visuelle. - l'image, faut-il le rappeler, est plane. A-t-on jamais demandé à la peinture de reproduire la vision humaine ? C'est peut être dans son écart à la vision que se trouve l'intérêt de la photographie. Cela me semble plus riche de développements que de se heurter à l'impossibilité de résoudre cet accord parfait entre image et expérience visuelle. Il est intéresant de noter que cette quête d'une image donnant l'illusion parfaite du réel reste vive, mais il me semble qu'en ce domaine, le cadre photographique est largement débordé (fût-il en forme de papillon).

Re: Format carré

Auteur: jeanba3000  Date:   03-03-2009 11:04 Jeanlou aime la perfection : - à l'école il avait toujours 16/10 à ses devoirs, - il s'est acheté son premier ordinateur lorsque les premiers écrans 16/10 sont apparus, avant ce n'était ni possible ni envisageable, - il ne lit que des livres au format 16/10, - sa télé est au format 16/10, - sa voiture est au format 16/10, - son lit est au format 16/10, - ses fourchettes sont au format 16/10, - il chausse du 16/10 même s'il a un peu mal aux pieds, depuis le temps il est habitué - son chien est au format 16/10, - son épouse… Comme ça tout est parfait. :-)

Re: Format carré

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   03-03-2009 11:07 16/10 c'est bien mais quel bonnet ?

Re: Format carré

Auteur: Arne  Date:   03-03-2009 11:15 Hej, hej, sqr(sqr(e^2)) A. Qualis artifex pereo

Re: Format carré

Auteur: GuillaumeB  Date:   03-03-2009 13:44 Je suis contre les formats.

Re: Format carré

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   03-03-2009 13:45 Moi également, je n'en utilise plus du coup.

Re: Format carré

Auteur: colombe lévi  Date:   03-03-2009 14:02 Le carré c'est pour les faible en math. pas de quoi en faire un format.

Re: Format carré

Auteur: Christophe Frot  Date:   03-03-2009 14:58 Quel type de photographie aurait developpe une civilisation de poulpes ou de turbots tres intelligents, si ils en avaient eu l'opportunité??? la est la vraie question! @+ Christophe

Re: Format carré

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   03-03-2009 15:13 Il n'y a qu'a jeter un Holga à la mer ( ça résiste c'est tout plastoc ) et attendre sur la plage comme une bouteille à la mer qu'il revienne avec une surprise sur la péloche...ohhh poulpes !!! ;-)#

Re: Format carré

Auteur: Jeanlou  Date:   03-03-2009 15:19 Bien, ma voila servi ! Je m'attendais pas à tant de "réactions" quoique, il y a malgré tout quelques "explications" qui justifient le format carré, pour certaines photos du moins. Quant à [flickr.com] pas impressionné du tout, plutôt très décevant. J'ai comme exemple la photo de "mon frère", je cite !. Un cadrage d'amateur, avec le haut du crâne coupé (!), et c'est quoi cette "surcharge" sur son oeil gauche ? (Tous droits réservés)...C'est la raison ? Bof... Allez, au boulot, et merci pour vos messages (certains seulement). Jeanlou

Re: Format carré

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   03-03-2009 15:29 On va dire qu'on s'est lâché, excusez mais ce n'est pas contre vous. Les dérappages sont incontrolés et le terrain favorable pas prévisible, voilà on s'est détendu sur votre sujet ;-)#. Mais êtes vous aller lire la précédente discussion que nous avions eu au sujet du format carré ?

Re: Format carré

Auteur: colombe lévi  Date:   03-03-2009 16:22 "Allez, au boulot, et merci pour vos messages (certains seulement)." Le bouleau qui cache la forêt sans doute.

Re: Format carré

Auteur: Max  Date:   03-03-2009 16:22 La préfecture de Paris à depuis décidé de mettre , sous le bitume, des pavés en forme de boomerang. Pour la prochaine..... Max

Re: Format carré

Auteur: Michel Mottard  Date:   03-03-2009 16:26 Si j'osais, pour moi le carré c'est un peu oublier le fait de devoir choisir ( horizontal ou vertical ) c'est un peu le fait de pouvoir remplir mon cadre sans choses superflues, c'est aussi un format que j'aime car j'y retrouve du calme de l'équilibre et de la sérénité. Sans toutefois oublier les sensations que l'on peu éprouver en manipulant un bi, et même le plaisir de la visée par une hotte lorsque l'image se forme sur le dépolit à travers la loupe. Ces arguments sont sûrement discutablent mais ce sont les miens, pour moi le carré je le justifie par le plaisir qu'il m'apporte. Bien à vous Michel

Re: Format carré

Auteur: Christophe Frot  Date:   03-03-2009 18:15 La marechaussee avait trouve la parade au carre, le double rectangle, genre Petillon... cf eBay n° 220369121890 , sur base de Mamiya C220 @+ Christophe

Re: Format carré

Auteur: amansjeanphilippe  Date:   03-03-2009 19:44 hello mon avis sur la chose (j'ai pas tout lu ce qu'on écrit les autres...) le format carré, rectangulaire, panoramique ce choisis suivant le sujet et ses proportions. un paysage ce voit (souvent) bien en format allongé, voir panoramique pour éliminer des parties génantes un portrait en buste se raproche du "rond", le mettre en format rectangulaire sans "sujet secondaire" n'apporterait rien... bref, le carré ou le rectangle ne s'envisagent qu'en fonction du sujet et de la façon dont on veut le rendre... Maintenant, rien qu'au cinéma où le format est 1x2 à 1x3, il y a plein de contre exemple, de portrait de une ou plusieurs personnes (cadrage à la Enio Moricone ou à la Gotlib) qui tient parfaitement la route. Gros avantage du carré sur le rectangle, tu as beaucoup de papier pour faire tes éssais quand tu recoupes les feuilles... J.Ph.

Re: Format carré

Auteur: Max  Date:   03-03-2009 20:42 Je viens au secours de Jeanlou Plaubel 69 Makina Polizei modelle mit 6x9 foto EB allemagne: 350169096909 En version horizontale Pour couple J'ai pas trouvé Max

Re: Format carré

Auteur: Max  Date:   03-03-2009 20:45 "Sans toutefois oublier les sensations que l'on peu éprouver en manipulant un bi, et même le plaisir de la visée par une hotte..." Michel Motttard se laisse aller Ou va nous. Max

Re: Format carré

Auteur: Georges Giralt  Date:   04-03-2009 10:51 Bonjour ! Avez vous pensé que les Asiatiques (qui représentent à eux seuls une grosse partie de l'humanité) se moquent comme de la guigne du nombre d'or ? Si, féru d'archtecture, vous regardez les batiments Africains, vous serez surpris de n'y point trouver le nombre d'or... Il faudrai que nous autres, pôvres occidentaux cessions de nous prendre pour le nombril du monde et du coup d'y projetter nos fantasmes, nos envies et nos problèmes...

Re: Format carré

Auteur: amansjeanphilippe  Date:   04-03-2009 11:36 hello mais est-ce que les asiatiques et les africains sont aussi évolué artistiquement et techniquement que nous???? me cherchez pas, je suis déjà loin.... J.Ph.

Re: Format carré

Auteur: Arne  Date:   04-03-2009 12:36 Hej, hej, Le "nombre d'or" est un fantasme ! Le gros avantage du format carré est qu'il n'y a pas besoin de faire exécuter une rotation à l'appareil quand on cadre à la française, män (;OP)))))) A. Qualis artifex pereo

Re: Format carré

Auteur: didier d  Date:   04-03-2009 14:50 <<Le gros avantage du format carré est qu'il n'y a pas besoin de faire exécuter une rotation à l'appareil quand on cadre à la française, män (;OP))))))<< Pas si sûr: Re: [Coin des Classiques] Erreurs de débutants (François Croizet) Auteur: marzin Date: 30-05-2008 20:51 C'est très très con, vraiment très con bien que pas grave. Avec mon Mamiya 6, TRES régulièrement (au moins une fois par mois....Quand même... )Quand je fais un portrait, je tourne l'appareil pour prendre la photo verticalement !!!!!! ;o)

Re: Format carré

Auteur: Gérard Verbecelte  Date:   04-03-2009 19:01 Un photographe professionnel retraité me confiait récemment qu'il a revendu son blad parce qu'il n'avait jamais pu s'accomoder du format carré. Pendant 35 ans, il a développé tous ses films couleurs et réalisé tous ces tirages photo. Après 2 ans de retraite, il est revenu à la photographie par le tout numérique. A chacun son voyage ...

Re: Format carré

Auteur: amansjeanphilippe  Date:   04-03-2009 20:28 hello je comprends qu'on puisse aimer ou détester le carré(*) mais je ne comprends absolument pas ceux qui photographient en carré et recadre en rectangle.... J.Ph. *) j'ai eu 3 6x6 (lubitel2, blad 1000F et 2000FC) il y a entre 20 et 15 ans, je ne me suis pas réellement habitué à ce format pas assez large et trop haut... Toutes fois, un clic malheureux sur Ebay et j'attends un rollei-Bi, on vera bien si j'y prends goût. Après tous un rollei-Bi n'est pas tout à fait un 6x6, c'est autre chose... parait-il.

Re: Format carré

Auteur: didier d  Date:   04-03-2009 20:48 je ne comprends absolument pas ceux qui photographient en rectangle et recadrent en carré.... ;o)

Re: Format carré

Auteur: amansjeanphilippe  Date:   04-03-2009 20:55 et qui font les deux petites encoche sur le côté à la suédoise... J.Ph.

Re: Format carré

Auteur: gp  Date:   05-03-2009 08:22 la fameuse loi du "nombre d'Or…" — Cette manière de composer par la proportion est depuis longtemps abandonnées des architectes : on peut donc supposer que cette évolution de la pensée est générale et a aussi touché la photographie ! ; )

Re: Format carré

Auteur: gp  Date:   05-03-2009 08:31 ortokraf ! ach !!!

Re: Format carré

Auteur: Max  Date:   07-03-2009 18:53 Le nombre d'or C'est le Triangle Ma copine est d'accord Max

Re: Format carré

Auteur: Henri Gaud  Date:   08-03-2009 09:24 <<Je suis dans le domaine d'analyses d'images (contrôle qualité industriel) et ce depuis 1979.<< Quel type d'image ? <<Ayant une formation (partielle) d'architecture, suivie d'une formation (complète) d'ingénieur en électronique, je me pose la question de savoir ce qui pousse certains photographes amateurs, et porfessionnels surtout, à choisir le format carré pour les photographies.<< Bonne question, mais quel est le vrai sens de cette question. <<C'est à mon sens absurde, mais surtout, illogique, car totalement contradictoire avec la vision humaine.<< Qui a dit que la photographie devait rejoindre la vision humaine ?!? <<Je me souvient des cours en architecture, où l'on nous apprenait la fameuse loi du "nombre d'Or" que beaucoup de peintres et architectes appliquaient dans leurs oeuvres. Pour rappel: le nombre d'Or correspond à un rapport proche de 16:10 où pour être plus précis: 1,6180.<< Pourquoi ne pas laisser tomber le nombre d'or, tous les constats de son utilisation se font à posteriori, ce qui manque d'intérêt, ce qui compte c'est la base d'une construction, ce qui participe à la naissance de l'image, et le carré peut être une méthode et une solution. <<Disons un rapport de [1,62] ce qui est deja nettement plus proche de la vision humaine.<< Heureusement que l'on peut dépasser ce problème de vision humaine. <<Le but de ce message est à considérer comme une demande d'explication (logique, si possible) de la raison à acquérir des images carrées.<< Pourquoi introduire la raison dans l'usage (il peut y avoir des raisons techniques, les appareil de format carré étant les mieux optimisés), mais par rapport aux images, il n'y a pas que la raison pour guider un choix, ce choix peut être culturel, ou impulsif, ou sans raison objectives, on peut en écrire des pages. Pour le culturel, le carré est inscrit dans notre civilisation bien avant l'apparition de la photographie, cela devrait suffire à l'admettre comme un possible. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Format carré

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   08-03-2009 11:15 Satanés chocolatiers qui font des tablettes rectangulaires avec des carrés de chocolats...

Re: Format carré

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   08-03-2009 11:25 Et puis savez vous que dans un rectangle d'or on peut tracer des carrés sur la base de côté de la largeur du rectangle. On réitère l’opération dans le rectangle restant qui est un rectangle d’or aussi … et ainsi de suite et il ne reste que des carrés à la fin ;-)# Voili le carré est une ossature du rectangle d'or…

Re: Format carré

Auteur: Henri Gaud  Date:   08-03-2009 11:48 C'est la suite de Fibonacci La suite de carré inscrits Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Format carré

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   08-03-2009 12:03 Même étymologiquement on retrouve les traces du carré dans les expressions scientifiques anciennes comme " eurêka !!! " usitée par les génies en herbes à une certaine époque.Qui est le diminutif de " eurêcarrément...c'est ça j'ai trouvé !!! " finalement plus moderne et court ( il faut dire que la lettre sur la tablette de marbre avait un coût en sueur ) Ps: Ahh ce Fibonacci, démontrer sa théorie par la copulation des lapins.

Re: Format carré

Auteur: peper  Date:   14-03-2009 22:44 Drôle d'idée que de tout vouloir rationalisé et chercher à comprendre. Moi j'aime les photos réussies il y en a des carrées des rondes au fait on a des yeux rond ça voit pas vraiment en rectangle un oeil rond et deux yeux : ovale bien sur ! et qui fait des photos ovales ? Laissez vous porter il y a des photos qui ne sont réussies que carrées et d'autres ....

Re: Format carré

Auteur: xtof  Date:   22-03-2009 23:09 Mes coques carrées. Pourquoi je les aime ? Parce qu'on n'en sort jamais ! Le regard se promène et semble rebondir sur les côtés, contrairement au rectangle où il est forcé d'aller de gauche à droite ou de droite à gauche, et puis après il veut absolument sortir. http://christophe.pluchon.club.fr/images/galeries.htm

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