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Archives 2006-2009 esthétique et autres discussions

format carré , pourquoi ?

Auteur: roland binder  Date:   16-10-2008 20:10 une petite aide concernant ce choix , soucis de se distinguer ? ou envie de présenter un sujet ,avec originalité et un certain dynamisme ? merci de me faire part de vos idées

Re: format carré , pourquoi ?

Auteur: Laurent Barthélémy  Date:   16-10-2008 20:40 Bonsoir, pour moi c'est une liberté de composition que je ne retrouve pas avec d'autres formats. Peut-être effectivement la dynamique. Au départ j'ai acheté un Yashica pour avoir un appareil que je puisse emmener partout, mais maintenant je ne me passerais plus du carré... Laurent Barthélémy

Re: format carré , pourquoi ?

Auteur: Philippe M.  Date:   16-10-2008 20:52 Parce que les diagonales sont orthogonales.... http://www.atelier-traversiere.com/galerie/index.php?categorie=26 http://www.atelier-traversiere.com/galerie/index.php?debut=6&categorie=26 Bonne soirée. Philippe M.

Re: format carré , pourquoi ?

Auteur: robert colognoli  Date:   16-10-2008 21:01 Bonsoir, Cherchez dans les archives du Forum, vous trouverez une discussion fournie à ce sujet. C'est dans un fil intitulé "La phrase du mois", mais je ne sais plus de quel mois ni de quelle année! Si vous trouvez, faites un copier coller pour en faire profiter. RC

Re: format carré , pourquoi ?

Auteur: Gabriel  Date:   16-10-2008 22:24 "soucis de se distinguer ? ou envie de présenter un sujet ,avec originalité et un certain dynamisme ?" Mal vu! le format carré est peut être un des rares format de représentation propre á la photographie; il n'existe ni au cinéma, ni dans la peinture classique. Ironie du sort, il a été conçu pour un éventuel recadrage, vertical ou horizontal! Chacun peut l'interpréter comme il le souhaite; chez moi c'est un espace neutre, qui dénude. Les bords horizontaux sont très forts, les verticaux plus ouverts á l'imagination, en tous cas c'est comme ça que je le perçois á la prise de vue, après.... Un maître en la matière, Avedon. Gabriel

Re: format carré , pourquoi ?

Auteur: Alain-Marc  Date:   16-10-2008 22:48 Gabriel a entièrement raison. le format carré est une création entierement photographique, moderne voire contemporaine. Ce format a su démontrer son style original, percutant, voir indispensable aujourd'hui pour beaucoup ! a chacun de l'exploiter a bon escient ! :-)

Re: format carré , pourquoi ?

Auteur: gilbar  Date:   16-10-2008 22:49 Une maniére d'oublier l'appareil photo sans se poser la question de savoir si la photo doit etre verticale ou horizontale ;comme un regard libre et nu devant un objet ou un paysage; le format carre se rapproche du format ideal : le format rond !

Re: format carré , pourquoi ?

Auteur: Michel Brissaud  Date:   16-10-2008 23:35 Une réponse de Jacques Villet à une question de Yvonne Ressler in Conversation - Editions Tandem - ISBN 2-87349-060-8 "Cependant, vous avez aussi travaillé avec un appareil au format carré: quel est son intérêt? "- Il arrive que le carré soit plus pertinent que le rectangle. Dès que, vers 1977, j'ai commencé à utiliser un format carré, j'ai senti une grande force dans la construction de l'image. Le carré est une figure merveilleusement stable et puissante. L'image possède une large base, et une égale hauteur. Cette symétrie quadruple met facilement en relation les éléments de l'image judicieusement situés. L'équilibre peut être parfait. J'ai envie de dire que dans un viseur carré, l'image se construit surtout à partir des bords, que les éléments de l'image se positionnent en fonction des bords. Dans mes images carrées, la construction pour elle-même a fini par me sembler prédominante et aussi immobile que solide. Je ne dédaigne pas de l'utiliser encore. Mais il ne faut pas que cette seule construction d'image devienne un effet et que l'effet devienne le sujet. Pas d'effets graphiques distrayants. Il s'agit de rester en contact avec le sujet." Texte d'un fil de Robert Colognoni posté ici il y a trois ans auquel je pense souvant... MB

Re: format carré , pourquoi ?

Auteur: Luc Régnier  Date:   17-10-2008 06:29 Bonjour, Faites un portrait au format carré , vous allez voir ! Pour moi , c'est le FORMAT du portrait , et en noir et blanc en plus . LR

Re: format carré , pourquoi ?

Auteur: Michel Guigue  Date:   17-10-2008 09:24 Bonjour, Archives : n2-f5-2203.html Curieusement, en regardant des photographies carrées, je n'envisage pas un seul instant qu'elles puissent être présentées autrement. Et vice-versa ! Et puis, le carré c'est Rolleiflex et Hasselblad ; des valeurs qui ont fait leurs preuves. Spécifique aussi du format de film 120 ; à part quelques châssis carrés d'un autre temps, les Instamatic Kodak et le film 127 avec les Rolleiflex 4x4 et certainement d'autres tentatives que j'ignore.

Re: format carré , pourquoi ?

Auteur: GERARD  Date:   17-10-2008 10:28 Le carré s'impose quand le sujet n'est pas un horizon panoramique . M. de Lapalisse l'aurais dit . Par exemple en villes , en montagnes proches . On y case énormément d'informations , d'intentions . JG

Re: format carré , pourquoi ?

Auteur: jeanba3000  Date:   17-10-2008 12:05 Le carré, géométriquement, c'est le rectangle qui occupe la plus grande surface d'un disque (le cercle image par exemple), donc il utilise au max nos objectifs, c'est un format idéal, parfait, ce n'est pas pour rien qu'il passionne les mathématiciens depuis l'antiquité. Par contre c'est l'antithèse d'une forme dynamique. Si dynamisme il doit y avoir, il vient de la composition dans le format quel qu'il soit. J'ai débuté avec des 6x6, je suis un peu comme Obélix, « tombé dedans quand j'étais petit », je n'ai plus besoin de piqûre de rappel, j'adore ces appareils qui sont de beaux objets en plus d'être d'excellents outils, ce sont un peu des mythes.

Re: format carré , pourquoi ?

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   17-10-2008 13:59 Michel Guigue a évoqué sans développer une raison technique très prosaïque. On sait que les miroirs reflex sont des dispositifs antérieurs à l'invention de la photographie. Dès 1850 les chambres pour daguerréotypes en sont équipées en option, il y en a une avec cet accessoire chez Voigtländer, en photo dans le Prochnow Voigtländer report volume 3. Mais ces chambres n'étaient pas destinées à être utilisées à main levée. Lorsque le Père Heidecke proposa le rolleiflex en 1929, c'était pour faire un truc de reportage léger tout en bénéficiant de la mise au point sur dépoli avec visée reflex. Sans prisme le truc est inutilisable en format vertical. D'où une excellente raison technique en 1929 à une époque où on n'était pas encore trop obsédé par le cadrage juste dès la prise de vue : pas de prisme, bien plus léger, mais pas de cadrage vertical, ou plutôt, tout en vertical ! Que par la suite les photographes se soient approprié le format carré, car le Rollei, puis le blad on été utilisés par des artistes talentueux, nul ne le conteste. Mais pour moi, il y a au départ un truc technique, donc forcément horripilant et assez vulgaire ;-) Tant mieux si l'esthétique permet une justification du format carré a posteriori pour certains sujets. P.S. l'idée d'utiliser un flex-bi ou un blad avec un prisme redresseur ne m'a jamais effleuré. Donc je gâche du film et je recadre à ma guise.

Re: format carré , pourquoi ?

Auteur: Michel Guigue  Date:   17-10-2008 15:13 Fréquentant assidument les vernissages divers de ma région, concernant le domaine de l'art, je constate chez les artistes peintres la présence en croissance significative de toiles au format carré !

Re: format carré , pourquoi ?

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   17-10-2008 16:38 ....concernant le domaine de l'art, je constate chez les artistes peintres la présence en croissance significative de toiles au format carré ! Le Père Heidecke n'y est pour rien : le rolleiflex, c'est en 1929.... or c'est en 1918... qu'apparaît le carré blanc sur fond blanc de Kazimir Malevitch. Question à ceux qui savent : Y a-t-il des tableaux carrés célèbres avant 1918 ?

Les Ambassadeurs Jean de Dinteville et Georges de Selve

Auteur: DG  Date:   17-10-2008 17:48 Question à ceux qui savent : Y a-t-il des tableaux carrés célèbres avant 1918 ? presque... Dimensions : Hauteur 206 * Largeur 209 cm http://galatea.univ-tlse2.fr/pictura/UtpicturaServeur/GenerateurNotice.php?numnotice=A3777 On retrouve surtout des fresques (plafonds) carrées.

Re: format carré , pourquoi ?

Auteur: GERARD  Date:   17-10-2008 18:01 M. de Lapalisse l'aurais dit . Horreur , ma faute : l'aurait dit . Mais en outre , ne peut on envisager dans le rapport du format au photographe , une influence de la largeur du champs visuel de l'opérateur ? Celui ci dit on se rétrécit avec l'âge , donc le marché des 6x6 serait plus orienté vers les vieillards ? Je plaisante . JG

Re: format carré , pourquoi ?

Auteur: gilbar  Date:   17-10-2008 18:02 le format carre est peut être choisi pour l'anamorphose centrale d'une tête de mort vue alors en format vertical ?

Re: format carré , pourquoi ?

Auteur: gilbar  Date:   17-10-2008 18:04 'le format carre est peut être choisi pour l'anamorphose centrale d'une tête de mort vue alors en format vertical ?' en reponse a DG

Re: format carré , pourquoi ?

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   17-10-2008 18:29 Bravo david ! 1533 ! Qui dit mieux pour un tableau carré !

Re: format carré , pourquoi ?

Auteur: ALAIN BVdS  Date:   17-10-2008 18:29 Le format des pochettes de disque (CD maintenant). Et il fallait cadrer de façon a laisser un espace pour le nom de l'artiste et le nom de l'album ...

Re: format carré , pourquoi ?

Auteur: Michel Guigue  Date:   17-10-2008 19:31 Il y a aussi le Le carré de l'hypoténuse ! Là, je laisse la main ; à qui veut bien ;-))/

Re: format carré , pourquoi ?

Auteur: jean d  Date:   17-10-2008 19:41 le mètre carré le dernier carré le carré du bateau le carré d'as le carré magique la partie carrée le carré Hermès la tête au carré

Re: format carré , pourquoi ?

Auteur: jeanba3000  Date:   17-10-2008 20:22 Le carré d'agneau, le carré frais Gervais… :-D

Re: format carré , pourquoi ?

Auteur: gilbar  Date:   17-10-2008 20:28 carrément de plus en plus loin du sujet

Re: format carré , pourquoi ?

Auteur: Michel Guigue  Date:   17-10-2008 20:37 Le "1553" d' Emmanuel m'interroge ! À part ça, il suffit qu'un forumeur de service lance une co.n..ie d'ordre mathématique pour que les autres en repassent une couche dans les minutes qui suivent ... C'est ça qui est bien, aussi. ;-)) Est-ce bien répondu, Roland ? On pourrait aussi demander "Format carré , pour qui ? . . . . .

Re: format carré , pourquoi ?

Auteur: Didier B.  Date:   17-10-2008 21:39 ... rien à carrer !

Re: format carré , pourquoi ?

Auteur: gilbar  Date:   17-10-2008 21:49 On a jamais su non plus pourquoi le carré blanc était rectangulaire . les plus anciens doivent bien s'en souvenir de ce maudit carré de vingt heures trente?

Re: format carré , pourquoi ?

Auteur: Michel Guigue  Date:   17-10-2008 22:01 <<... pourquoi le carré blanc était rectangulaire ...>> C'était pour les ceuces qui n'avaient pas de télé en 16/9° ;-))).

Re: format carré , pourquoi ?

Auteur: gilbar  Date:   17-10-2008 22:09 voilà une réponse qu'elle est bonne

Re: format carré , pourquoi ?

Auteur: marzin  Date:   18-10-2008 08:48 oui, mais.. Et rond, et rond petit Patapon ? Merci Gotlib : carré, carré, petit Patapé.

Re: format carré , pourquoi ?

Auteur: jean d  Date:   18-10-2008 09:18 Contagieux. C'est la maladie de Carré?

Re: format carré , pourquoi ?

Auteur: jean d  Date:   18-10-2008 09:26 Jim Carrey veut épouser Mariah Carey. Il ne manque pas d'"r"!!! Elle demanderait des ronds... Ça me rappelle des diapos carrées avec les angles arrondis. Le Starlet Brownie Kodak, non? A moinsse que je confonde avec le super 8.

Re: format carré , pourquoi ?

Auteur: mougin  Date:   18-10-2008 11:29 Le carré c'est une contrainte que s'impose le photographe. il est plus difficile de composer une image dans un carré que dans un rectangle. Le carré c'est la terre, le yin dans la mythologie chinoise, alors que le cercle qui s'y inscrit est le ciel, le yang. Feminin / Masculin, reste le problème de la quadrature du cercle. Mougin

Re: format carré , pourquoi ?

Auteur: Guillaume JOUET  Date:   18-10-2008 11:58 "il est plus difficile de composer une image dans un carré que dans un rectangle" pour moi c"est plutôt l'inverse. Je n'ai jamais envie (à tort ou à raison) de recadrer une photo carré, mais je dois me concentrer beaucoup plus sur la composition d'une photo rectangle 4X5. Quant au rapport 24X36 ou 6X9, j'y ai renoncé tellement cela me semble à la fois trop rectangulaire et pas assez allongé. Le carré est une sorte d'évidence. Est-ce parce qu'il ne fait pas référence à notre vision humaine ?

Re: format carré , pourquoi ?

Auteur: jeanba3000  Date:   18-10-2008 14:23 Je ne vois pas pourquoi il serait plus difficile de composer dans un format plutôt qu'un autre. Mais bon, je n'ai pas une formation de photographe mais de graphiste et illustrateur, où tout est composition, depuis le choix d'un format (même hors norme, tout est possible), d'un support, au choix d'une typographie et d'une mise en page, en passant par le dessin, l'illustration ou la photo… Bien sûr ça n'interdit pas d'avoir des préférences, mais de là à trouver un format plus difficile qu'un autre ?! Peut-être que le problème en photo vient de cette mode de vouloir ne jamais recadrer, s'attacher au format de l'appareil qui devient une sorte de carcan qu'on s'impose. Pourquoi pas, c'est une manière de se délimiter un « champ des possibles », si c'est choisi en conscience et pas juste pour satisfaire une prétention quelconque. Mais décider du cadre a posteriori ne me semble pas moins honorable s'il permet d'être plus en harmonie avec la composition du sujet. La composition est une notion variable et libre, pourquoi le cadre n'en serait-il une également ? Un peintre peut s'acheter des toiles toutes faites de dimensions normalisées, il peut aussi se faire faire ses châssis sur mesure.

Re: format carré , pourquoi ?

Auteur: Gabriel  Date:   18-10-2008 15:42 Pourquoi le format de l'appareil serait-il un carcan et l'absence de recadrage une mode? Man Ray ne se privait pas de recadrer et j'admire.... D'autres ne déclencheront pas (j'en suis) s'il n'y a pas un certain ordre que se crée dans le viseur. (¿Qui parlait de la visée inversée comme d'un kaléidoscope ?) Il n'y a pas de raison de créer une polémique pour si peu. A des fins pédagogiques je prend bien soin de montrer á mes stagiaires les travaux d'Avedon, HCB, si strictes sur le cadre, et ceux de Man Ray, plus libres; á chacun d'en tirer les leçons pertinentes. Gabriel

Re: format carré , pourquoi ?

Auteur: jeanba3000  Date:   18-10-2008 17:30 Nous sommes d'accord Gabriel.

Re: format carré , pourquoi ?

Auteur: georges laloire  Date:   18-10-2008 18:21 Pour faire douze photos sur un film et non huit, le coût diminue.

Re: format carré , pourquoi ?

Auteur: GERARD  Date:   19-10-2008 10:16 Il me revient avoir photographié des panoramas en diagonale , afin de gagner quelques degrés de champs . JG

Re: format carré , pourquoi ?

Auteur: DG  Date:   19-10-2008 15:08 Au sujet du cadrage voir le DVD Contact sur Jeff Wall... la pieuvre sur la table, un recadrage d'environ 4x5 dans un 20x25. De toute façon, une image faite à la chambre avec ses mouvements, n'est qu'un recadrage dans le cercle d'image de l'optique !

Re: format carré , pourquoi ?

Auteur: Caro  Date:   21-10-2008 13:42 bonjour, Juste un peu de pratique du format -6X6 avec Holga un carré me force à remplir différement l'espace et parfois je me surprends à touner l'appareil comme si l'oeil plus habitué à voir l'image en hauteur me commandait un choix de format , une composition différente à essayer .... bonne journée Caro www.carolinemichaud.com

Re: format carré , pourquoi ?

Auteur: Philippe M.  Date:   21-10-2008 18:44 Au fait, comment ça marche? Je pars en prises de vues et j'emmène UN appareil.... de format carré ou rectangulaire.... Je regarde MES images, accrochées aux murs de mon bureau.... les rectangulaires ne rentreraient pas dans un carré, et les carrées sont carrées.... se suffisent Ps : un carré, c'est quoi pour vous, un rectangle tronqué ou un rectangle auquel on a ajouté une aire?.... En gros, je cadre différemment selon le format, le principal étant de remplir harmonieusement la surface du film.... je ne recadre pas, autant faire l'effort intellectuel à la prise de vue... pour moi le rectangle c'est du M7, MP, M8, le carré du Rolleifle-bi, finalement, c'est le sujet qui me fait choisir le format.... Cordialement. Philippe M.

Re: format carré , pourquoi ?

Auteur: pdp  Date:   02-11-2008 07:54 Bonjour à tous et à chacun, Dans un ouvrage collectif intéressant à bien des égards, L'art pris au mot (Gallimard, 2007), Alain Jaubert écrit ceci : "Le format carré semble avoir été presque banni par la peinture classique comme s'il faisait peur aux artistes. Il est, en effet, très difficile d'insérer des lignes de force dans une une surface qui n'est pas déjà en soi polarisée." Après avoir cité le célébrisse tableau Holbein le Jeune, Les Ambassadeurs, il indique qu'il faut attendre les Impressionnistes pour voir apparaître un intérêt (très modéré) pour le format carré. À telle enseigne, précise-t-il, que ce format carré "n'était pas disponible chez les marchands de toiles et qu'il fallait donc le commander." Heureusement, avec le papier photographique, un coup de massicot... Bonnes photos à tous. Pierre Diaz Pedregal

Re: format carré , pourquoi ?

Auteur: GERARD  Date:   02-11-2008 10:54 Carré et peintres : en s'imposant le carré , on s'évite la réflexion : le rectangle mais dans quel sens ? Le peintre lui n'est pas pressé . JG

Re: format carré , pourquoi ?

Auteur: pdp  Date:   02-11-2008 11:53 Bonjour à tous et à chacun, À ce stade de la discussion, sans doute faut-il ajouter ou substituer à la question originelle « Format carré, pourquoi ? », une autre question « Pourquoi le format carré est-il rarement pratiqué dans l’art en général et dans la photo en particulier ? ». Il existe peut-être une explication physiologique à la préférence pour un format non carré. En effet, le champ visuel de l’œil humain n’est pas isotrope. Autrement dit, il est plus large horizontalement que verticalement. Si vous maintenez votre regard immobile, vous percevez immédiatement cette anisotropie. Par rapport à l’axe de vision, le champ s’étale horizontalement de 30 à 40° de part et d’autre (forte dépendance individuelle). Il est de l’ordre de moitié moindre verticalement. Autrement dit, notre vision naturelle ressemble plus à un format 6x9 qu’à un format 6x6. De là à expliquer la préférence historique des artistes pour les rectangles plutôt que pour les carrés, il y a un pas qu’il est libre à chacun de franchir ou non. Bonnes photos. Pierre Diaz Pedregal

Re: format carré , pourquoi ?

Auteur: Jean-Claude Launey  Date:   02-11-2008 15:04 << ce format carré "n'était pas disponible chez les marchands de toiles et qu'il fallait donc le commander >> Imaginons que ce format carré ait existé de série chez les marchands de toile ? La proportion de formats carrés chez les peintres eut sûrement cru. Pourquoi avoir imaginé le format carré pour des appareils photo ? Je ne pense pas que le constructeur ait voulu répondre à une demande de ce format chez les photographes. Tout simplement c'est la plus grande surface inscriptible dans un cercle de rayon donné et c'est la simplification de l'emploi et de la construction de l'appareil. Pour moi l'occasion fait le larron. Pour faire du " reportage " l'appareil qui s'est imposé c'est le mamiya 6 : je cadre carré. Pour faire de la photo posée j'ai l'Arca 6x9 : je cadre rectangulaire. Maintenant comme le dit pdp le format carré n'est pas ce qu'impose la vision naturelle. Bien que devant un paysage par exemple l'oeil balaie de bas en haut ( premier plan au lointains ) et de gauche à droite. On rassemble le tout dans un format carré. C'est ainsi je pense qu'on regarde une photo carrée. JCL

Re: format carré , pourquoi ?

Auteur: gilles doisy  Date:   06-11-2008 11:40 Bonjour, les rectangles sont dans le carré, une composition s’accorde. gilles doisy

Re: format carré , pourquoi ?

Auteur: Pronier jc  Date:   06-11-2008 16:51 A mon humble connaissance, le premier format carré, en peinture, apparait à partir du haut moyen-age dans les enluminures.Ce n'était pas à proprement parler le choix de l'artiste, en fait le format correspondait à l'espace qui lui était laissé après la mise en page des textes.Toutefois, les tableaux des "très riches heures du Duc de Berry" adopte ce format pour les scènes centrales, de façon délibérée. On retrouve également ce format en sculpture en moyen relief dans l'art Carolingien. Sylvie P. e nétait pas à proprement parler le choix de l'artiste, mais jcp

Re: format carré , pourquoi ?

Auteur: Henri Gaud  Date:   06-11-2008 17:02 Le carré dans l'art est très courant, Un très grand nombre de carreau de faïences sont carrés Et les panneaux des vitraux de nos cathédrales sont carrés, L'art au vu de tous par excellence. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: format carré , pourquoi ?

Auteur: MrSoul  Date:   13-11-2008 01:11 Pourquoi le carré ? Parce que je le trouve rassurant, plus intérieurs, plus apaisant, de plus, il apporte une certaine neutralité qui permet à l'auteur de se plonger plus facilement dans l'image. Je me sens beaucoup plus intime avec le sujet quand je le shoot au format carré, c'est étrange, mais je le ressens vraiment. En bref, je trouve qu'il a un dynamisme intériorisant, au contraire du format 2/3 qui extériorise ce dynamisme.

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