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phorum - esthétique et autres discussions - machine de rêve

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 machine de rêve
Auteur: Pierre Liberas 
Date:   07-01-2009 01:17

Bonjour

Quelques réflexions sur ma machine de rêve ....... qui a nourri quelques mails perso.

La machine de rêve qu'un photographe peut rencontrer à un certain moment de sa vie est tout simplement celle qui après beaucoup de tentatives, parfois de désillusion, d'essais, correspond à ses attentes du moment.

Banale réflexion certes et encore plus jugement tout à fait personnel pour le choix de l'objet final, mais cette machine est aussi le fruit de longs échanges sur le forum, des connaissances accumulées, des erreurs et des égarements.

Il me fallait du numérique car on peut sortir des images dans des délais très courts, les travailler immédiatement et l'argentique n'a pas cette souplesse, même si les résultats obtenus par quelques amis fidèles au PF sont toujours aussi époustouflants. Le numérique est, pour moi, avant tout un pragmatisme, même si ce pourrait être aussi, pour d'autres, un choix esthétique.

une taille de capteur suffisante pour sortir des affiches Grand Format et très Grands Formats, recadrer etc... là aussi il s'agit de contraintes techniques mais pas à proprement parlé d'un choix.

une chambre, car quoiqu'il en soit dit, les bascules même en numérique sont nécessaires. Je sais que je vais être contredit sur ce point, mais les bascules ne sont pas inutiles. Il faut même une très grande minutie en numérique pour faire une MAP propre dans des lumières naturelles difficiles. Sur ce point, je n'ai pas été convaincu par les Alpa et Arca; à tord peut être ........... ce ne sont ni des chambres, ni des appareils photos; avec un lourd dos numérique elles perdent de leur spontanéité.

une chambre très légère, adaptée au numérique avec des MAP micrométriques (ou presque);

des optiques cohérentes avec le numérique qui ne soient pas dédiés à une marque de matériel, j'excluais ainsi les rampes hélicoïdales.

et un capteur monté sur système V me permettant marginalement de ressortir un bon blad pour faire du portrait.

J'oubliais l'essentiel, c'est que le public exige aujourd'hui une apparente perfection. On ne pourrait admettre les images de réclame des années 70 (sauf peut être à en recréer volontairement le style) Il est demandé du léché; peut être du mauvais léché, mais l'image doit être plus précise et incisive que la réalité (pour vendre s'entend; je ne parle pas de photos artistiques) c'est un fait; dans le cuir il faut voir le grain; on dirait que le "lecteur" soupèse le produit à travers l'image, pour une commande de brosse à dent sur internet il n'a en effet que l'image pour en apprécier les poils ........ à méditer

Au final, j'ai le sentiment d'avoir en mains l'outil qu'il faut pour faire un travail donné, dans des temps acceptables, avec la qualité requise. La machine devient de rêve quand on ne voit pas ce qui pourrait, à un moment donné, l'améliorer

Certains auront d'autres contraintes, ne feront pas d'affiches ou de très grand tirages, n'auront pas les impératifs de délais et auront ainsi d'autres machines de rêve.

il y aura donc autant de machines de rêve que de photographes. A chacun sa vérité selon sa nécessité

Cordialement à Tous


 
 Re: machine de rêve
Auteur: Xavier R 
Date:   07-01-2009 14:19

"Machines à laver
machines à rêver"

Starshooter


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Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle.
mon site



 
 Re: machine de rêve
Auteur: DG 
Date:   07-01-2009 17:44

Heureux qui comme Ulysse a acquis sa machine de rêve !


 
 Re: machine de rêve
Auteur: Noug4t- 
Date:   07-01-2009 19:03

À l’exception de la bascule, vous parlez de mon appareil! ;)

n2-f1-82011.html


 
 Re: machine de rêve
Auteur: DG 
Date:   07-01-2009 22:48

La RM3D a une bascule !

Au fait Pierre, ce rêve a t'il le live view ?


 
 Re: machine de rêve
Auteur: Pierre Liberas 
Date:   08-01-2009 07:59

Bonjour David

Oui c'est presque impératif ou autrement c'est fastidieux.

Je suis allé à Besançon pour voir la RM3D et n'en suis pas reparti enthousiasmé.

la RM3D ou l'Alpa avec un dos numérique ne sont pas vraiment des appareils à main levée et sont limités par rapport aux chambres.

Pour moi, je me refusais à un montage propriétaire des objectifs (monture hélicoïdale) qui t'oblige à rester dans la gamme

Monsieur Vogt n'ayant pas voulu me faire une planchette pour adapter mes objectifs à ma P2, ce qui m'entraînait à prendre une F-line en prime, c'est ce qui m'a fait renoncer. (tu me diras que le numérique avec une P2 c'est un peu galère mais pour les petits objets en studio ce n'est pas inutile)

Ceci dit tu peux amener une flexicam en ballade (500 grammes) et la caler en hyperfocale pour l'archi ou les paysages.

la rm3d est un magnifique objet et je comprends les alpaïstes en argentique mais disons que c'est un peu expérimental.

amitiés


 
 Re: machine de rêve
Auteur: gp 
Date:   08-01-2009 08:49

Quelle est donc cette machine ?


 
 Re: machine de rêve
Auteur: DG 
Date:   08-01-2009 11:52

Quelle est donc cette machine ?
chez le constructeur :
http://www.silvestricamera.com/eng/prodotti_eng/Flexicam/Flexicam_eng.htm

sur ebay :
http://cgi.ebay.fr/SILVESTRI-FLEXICAM-DIGITAL-PLATFORM-WITH-MOVEMENTS_W0QQitemZ320325410206QQcmdZViewItemQQptZUK_CamerasPhoto_DigitalCameras_DigitalCameras_JN?hash=item320325410206&_trksid=p3911.c0.m14&_trkparms=72%3A1526%7C66%3A2%7C65%3A12%7C39%3A1%7C240%3A1318

mais une Flexicam 2 est annoncée...

De mon côté, ce sera un jour un dos avec un super live view et super écran sur arca 69 et rampes hélicoïdales... j'ai déjà l'arca...


 
 Re: machine de rêve
Auteur: Henri Gaud 
Date:   08-01-2009 12:01

J'appelle ça un outil de production,
Heureusement le rêve c'est bien autre chose,
Même si cela peut-être une machine,
Le rêve c'est une machine qui libère,
Pas une prison dorée.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: machine de rêve
Auteur: Xavier R 
Date:   08-01-2009 12:29

<<J'appelle ça un outil de production,
Heureusement le rêve c'est bien autre chose,
Même si cela peut-être une machine,
Le rêve c'est une machine qui libère,
Pas une prison dorée.>>

où l'on reparle de la "machine à laver" une chanson de Starshooter.


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Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle.
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 Re: machine de rêve
Auteur: gp 
Date:   08-01-2009 17:24

Merci.

Me paraît moins ergonomique que les machines Arca (Rm3D) ou Alpa (12 MAX) pour travailler à main-levée.
Dommage que le décentrement horizontal soit sur le corps avant.

Et au dos, il y a quoi ?


 
 Re: machine de rêve
Auteur: DG 
Date:   08-01-2009 18:46

aptus 65S avec live view... je crois !


 
 Re: machine de rêve
Auteur: Pierre Liberas 
Date:   08-01-2009 23:47

Bonsoir Henri

J'appelle ça un outil de production: tout à fait exact

Le rêve c'est une machine qui libère: tout à fait exact encore

Pas une prison dorée: aucun rapport; la production n'est ni synonyme de souffrances ou de pensum; on est tous prisonnier d'un système que ce soit d'un holga ou d'un Alpa. le rêve est justement de trouver l'outil personnel que l'on juge approprié pour s'en extraire.


Me paraît moins ergonomique que les machines Arca (Rm3D) ou Alpa (12 MAX) pour travailler à main-levée: probablement mais fais t-on de la main levée avec un dos ? pour quel résultat ? un monopode en voyage c'est pas mal non plus


Heureusement le rêve c'est bien autre chose: heureusement que l'on aime pas tous la même femme; le rêve est éminemment personnel et n'est généralement pas partagé. Mon voisin rêve sur les dernières Audi; pour ma part je n'aime pas ces voitures mais je ne fais pas non plus 60,000 km par an comme lui

Amitiés


 
 Re: machine de rêve
Auteur: Henri Gaud 
Date:   08-01-2009 23:52

<<Pas une prison dorée: aucun rapport; la production n'est ni synonyme de souffrances ou de pensum; on est tous prisonnier d'un système que ce soit d'un holga ou d'un Alpa. le rêve est justement de trouver l'outil personnel que l'on juge approprié pour s'en extraire.<<

C'est le numérique qui est une prison dorée,
Comme l'était l'Ekta en son temps.

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 Re: machine de rêve
Auteur: gp 
Date:   09-01-2009 09:03

OK. J'avais mal compris ton propos sur les Arca/Alpa.


 
 Re: machine de rêve
Auteur: DG 
Date:   09-01-2009 09:39

C'est le numérique qui est une prison dorée,
Comme l'était l'Ekta en son temps.

?
Pourquoi ? on peut traiter l'image de diverses manières... on a beaucoup plus de possibilités, mais faut oser y aller... et comme c'est du post traitement, on a l'impression que ça fait truc... mais prendre une tri X 400 poussée à 1600 c'est tout aussi truc... l'important c'est ce que l'on en fait !

Peux tu approfondir cette idée de prison dorée Henry... peut être sur un autre fil...


 
 Re: machine de rêve
Auteur: Henri Gaud 
Date:   09-01-2009 09:53

DG,

J'en ai déjà parlé longuement sur un autre fil,
Il s'agit d'une réflexion sur la relation entre les rendu chromatique produits par les photographes et les propositions totalitaires des multinationales normalisantes.
Mes propos sur ce sujet ne sont pas compris pas les intervenants de ce forum (qui ont tendance à se surestimer, à surestimer leur indépendance), mais plutôt très bien par des observateurs silencieux de ces conversations, qui souvent gravitent à la périphérie de la photographie. (Je prépare un article sur le sujet, ce sera plus simple qu'un fil sur un forum).

Ici on parle de machine de rêve, un truc antinomique,
Je mets le rêve dans des travaux personnels,
Et la prison dorée confortable que m'offrent les multinationales normalisantes n'a pas de place dans ces projets, je préfère une liberté imparfaite.

Pour le boulot le carcan numérique me va très bien, mais il ne s'agit pas de rêve.

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 Re: machine de rêve
Auteur: gp 
Date:   09-01-2009 10:04

David remet un franc dans le juke-box !


 
 Re: machine de rêve
Auteur: gp 
Date:   09-01-2009 11:24

Pierre a trouvé la machine qui lui permet de travailler en toute liberté. On est à l'opposé d'une incarcération volontaire !




 
 Re: machine de rêve
Auteur: Henri Gaud 
Date:   09-01-2009 11:30

<<Pierre a trouvé la machine qui lui permet de travailler en toute liberté. On est à l'opposé d'une incarcération volontaire !<<

Rien d'autre qu'un marketing habile,
Faire croire à la liberté,
Et formater.

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 Re: machine de rêve
Auteur: jean d 
Date:   09-01-2009 11:57

Un truc certain, c'est pas de la jalousie :-)


 
 Re: machine de rêve
Auteur: Christophe Frot 
Date:   09-01-2009 12:21

Rever a propos des machine, c'est juste du fetichisme...
Le reve, c'est les images, les projets, les idees...
AMHA, mais en fait j'interviens pour rien n'etant concerne que par le concept de reve, pas par celui de dos numerique... ;o))

@+

Christophe


 
 Re: machine de rêve
Auteur: gp 
Date:   09-01-2009 12:25

L'article viendra certainement éclairer ce débat.

En attendant, juste une réflexion : l'idée de liberté ne peut se concevoir qu'en regard de limites. La connaissance des ces limites permet de gagner sa liberté, et les plus astreignantes sont peut être celles qu'on porte en nous-même.


 
 Re: machine de rêve
Auteur: Henri Gaud 
Date:   09-01-2009 12:30

<<En attendant, juste une réflexion : l'idée de liberté ne peut se concevoir qu'en regard de limites. La connaissance des ces limites permet de gagner sa liberté<<

C'est une excellente reflexion,
Et appliqué à la colorimétrie elle devient éclairante.

Les industriels ne nous proposent pas d'explorer les limites,
Mais nous impose l'absence d'exploration,
Un peu comme si Schneider disait : nos optiques sont optimisées pour F/16,
Les nouvelles optiques seront à diaphragme fixe F/16.

<< et les plus astreignantes sont peut être celles qu'on porte en nous-même.<<

Elles ne sont pas de même nature, et resteront toujours au premier plan, mais ce n'est pas le sujet.

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 Re: machine de rêve
Auteur: marin 
Date:   09-01-2009 12:48

Pierre parle de "rêve" en termes "d'attentes du moment" dans un contexte professionnel, son aspiration est clairement inscrite dans une pragmatique de métier, qui lui fait dire dans un registre familier : "c'est le rêve".
Ce n'est donc pas l'aspiration la plus haute (rêvée) de l'auteur qui est exprimée ici. Vouloir lui faire dire cela c'est tronquer ses propos, les tordre pour les utiliser à d'autres fins. Sur le fil de "la phrase du mois" (heureusement réactivée par Guillaume), Jean disait avec justesse qu'un consensus sémantique était nécessaire pour qu'on puisse s'entendre et échanger en bonne "intelligence" (ce qui fut le cas).
Encore faut-il en avoir le souhait !


 
 Re: machine de rêve
Auteur: gp 
Date:   09-01-2009 12:56

On ne pourrait mieux le dire !




 
 Re: machine de rêve
Auteur: Henri Gaud 
Date:   09-01-2009 14:13

<<Encore faut-il en avoir le souhait !<<

De garder le rêve pour autre chose que du Marketable,
Il faut le souhait et la volonté.

Le fait que l'on puisse douter du bien fondé du matériel et du matériau associé au rêve me semble un devoir legitime, mais fortement contesté.

L'absence de doute de la part des aveugles un peu trop sûr d'eux même devient de plus en plus étrange, surtout sur ce forum consacré à l'esthétique.

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 Re: machine de rêve
Auteur: Stéphane.S 
Date:   09-01-2009 14:43

Arca Adaptateur de platine porte-objectif, ARCA 110x110mm/Sinar 4x5" 313,00 € (ht)

( vu sur le site GP )




bonjour,

c'est un peu dommage de faire le voyage Marseille , Besançon et de passer à côté , sinon Taos vends un adaptateur sinar arca bien pratique ;-)

pour info la prise de vue à main levée est totalement possible sur une Rm3d , j'ai pratiqué récemment en haut d'une échelle à 4 mètres , de plus la Rm3d accepte: soufflets, rail long, dos coulissant , loupe binoculaire ,compendium porte filtre , une vraie chambre !

tout ça pour que Pierre continue à rêver à des machines de Rêve, bonne continuation et bravo !




 
 Re: machine de rêve
Auteur: jean d 
Date:   09-01-2009 15:42

Bravo mon Pierrot.
Tu concilies avec bonheur la possession d'un jouet de légende (un poil exotique, ce qui ne gâche rien) et les exigences professionnelles que tu t'es fixées.
C'est en cela que cette acquisition est "rêvée".
Bonheur d'utiliser et bonheur d'obtenir l'image rêvée.
Plaisir de tripoter et satisfaction au sortir de l'imprimante.

So, you can get satisfaction...!

A l'occasion montre-nous une image.
Bizzz

Jean


 
 Re: machine de rêve
Auteur: gp 
Date:   09-01-2009 16:31

cqfd, marin ! ; )


 
 Re: machine de rêve
Auteur: Xavier R 
Date:   09-01-2009 18:08

machine à laver
machine à compter
machine à louer
machine à payer
cafetière électrique, supermarché, prisunic
c'est le savoir-vivre du garçon des 80's

machine à écrire
machine à polir
machine à construire
machine à détruire
portière électrique, acsenceur panoramique
la vie au beau fixe pour le garçon des 80's

oui mais quand le bras du pick-up
retourne à zéro
quand à 5 heures du mat
ferme la disco
quand en fin de concert
se sont barrés les héros
qu'est-ce qu'il a à rester assis là
où il n'y a pas un chat
pour savoir si ça va

machine à danser
machine à chanter
machine à rythmer
machine à twister
guitare électrique, batterie
gros son synthétique
c'est toute la musique du garçon des 80's

machine détraquée
machine blessée
machine à aimer
machine à tuer
néo-romantique ou macho pornographic
le garçon des 80's est un rien diabolique

Lalalala..."


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Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle.
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 Re: machine de rêve
Auteur: DG 
Date:   09-01-2009 18:15

Guillaume, t'as la monnaie sur 500 euros pour le juke-box ?


@Henry... les industriels nous offrent aussi des tas de réglages que l'on peut trafiquer a souhait pour tordre et distordre la chromie...

courbes
niveaux
contrast
...

vas y henry, tu peux pousser les curseurs dans tous les sens, les gros méchants industriels ne vont pas venir te mettre la fessée, j'te jure !

Et ne vient pas me dire que les kit colorvir étaient mieux ;-)


 
 Re: machine de rêve
Auteur: Henri Gaud 
Date:   09-01-2009 18:22

<<@Henry... les industriels nous offrent aussi des tas de réglages que l'on peut trafiquer a souhait pour tordre et distordre la chromie...

courbes
niveaux
contrast
...

vas y henry, tu peux pousser les curseurs dans tous les sens, les gros méchants industriels ne vont pas venir te mettre la fessée, j'te jure !

Et ne vient pas me dire que les kit colorvir étaient mieux ;-)<<

Essaye plutôt de remonter le niveau,
Tu comprendras ce que je veux dire.

Tu sais que sur ton 5D II la loi de séparation est faite avec des filtres "pauvres" et reboostée avec une couche logicielle.

Et tes loi de séparation tu peux les choisir,
Ta T°C d'équilibre tu choisis aussi.

En colorimétrie le vrai travail se fait à la capture les corrections sont forcement limité au schéma prévu.

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 Re: machine de rêve
Auteur: Xavier R 
Date:   09-01-2009 18:25

Envoi moi tes 500 euros DG ça ira bien.


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 Re: machine de rêve
Auteur: DG 
Date:   09-01-2009 18:30

Personnellement quant je regarde dans ma bibliothèque les images qui me touchent... 99,9% aurait pu être faite avec nos machines actuelles... je ne vois pas ou est le problème !
Désolé, je ne serais pas ton Sancho Panza sur ce coup là !


 
 Re: machine de rêve
Auteur: jeanba3000 
Date:   09-01-2009 18:36

Les androïdes rêvent-ils de moutons électriques ? ;-)


 
 Re: machine de rêve
Auteur: Henri Gaud 
Date:   09-01-2009 18:36

<<Personnellement quant je regarde dans ma bibliothèque les images qui me touchent... 99,9% aurait pu être faite avec nos machines actuelles... je ne vois pas ou est le problème !<<

Comme la plus part de ces images sont en N&B elles échappent aux normes dont nous parlons, de plus ces photos ont sans doute un contexte historique particulier, ce ne sont surement pas "des jolies choses" alors elles dépendent des moyens techniques employés, comme la fresque dépend de la qualité des pigments et des supports, pas sûr que l'on puisse avoir le même geste avec une machine moderne.

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 Re: machine de rêve
Auteur: Xavier R 
Date:   09-01-2009 18:42

Merci pour le virement DG voici un j'tit bonus

Salut à toi ô mon frère
Salut à toi peuple khmer
Salut à toi l'Algérien
Salut à toi le Tunisien
Salut à toi Bangladesh
Salut à toi peuple grec
Salut à toi petit Indien
Salut à toi punk iranien

Salut à toi rebelle afghan
Salut à toi le dissident
Salut à toi le Chilien
Salut à toi le p'tit Malien
Salut à toi le Mohican
Salut à toi peuple gitan
Salut à toi l'Ethiopien
Salut à toi le tchadien

Salut à vous les Partisans
Salut à toi "cholie all'mante"
Salut à toi le Vietnamien
Salut à toi le Cambodgien
Salut à toi le Japonais
Salut à toi l'Thaïlandais
Salut à toi le Laotien
Salut à toi le Coréen

Salut à toi le Polonais
Salut à toi l'Irlandais
Salut à toi l'Européen
Salut à toi le Mongolien
Salut à toi le Hollandais
Salut à toi le Portugais
Salut à toi le Mexicain
Salut à toi le marocain

Salut à toi le Libanais
Salut à toi l'Pakinstanais
Salut à toi le Philippin
Salut à toi l'Jamaïcan
Salut à toi le Guyanais
Salut à toi le Togolais
Salut à toi le Guinéen
Salut à toi le Guadeloupéen

Salut à toi le Congolais
Salut à toi le Sénégalais
Salut à toi l'Afro-cubain
Salut à toi l'Porto-ricain
Salut à toi la Haute Volta
Salut à toi le Nigéria
Salut à toi le Gaboni
Salut à toi le vieux chtimi

Salut à toi Che Guevara
Salut aux comités d'soldats
Salut à tous les hommes libres
Salut à tous les apatrides
Salut à toi la Bertaga
Salut aussi à la Banda
Salut à toi punk anarchiste
Salut à toi skin communiste

Salut à toi le Libéria
Salut à toi le Sri Lanka
Salut à toi le sandiniste
Salut à toi l'unijambiste
Salut l'mouv'ment des Jeunes Arabes
Salut à toi Guatemala
Salut l'P4 du contingent
Salut à toi le Shotokan

Salut à toi peuple Kanak
Salut à toi l'tchécoslovaque
Salut à tous les p'tits dragons
Salut à toi qui est keupon
Salut à toi jeune Malgache
Salut à toi le peuple basque
Salut à toi qu'est au violon
Salut à toi et mort aux cons

Salut à toi le Yougoslave
Salut à toi le voyou slave
Salut à toi le Salvador
Salut à toi le Molodoï
Salut à toi le Chinois
Salut à toi le Zaïrois
Salut à toi l'Espagnol
Salut à toi le Ravachol

Salut à toi le Hongrois
Salut à toi l'iroquois
Salut aussi à tous les gosses
Des îles Maudites jusqu'à l'Ecosse
Salut à vous tous les zazous
Salut à la jeune garde rouge
Salut à toi le peuple corse
Salut aux filles du Crazy Horse

Salut à toi la vache qui rit
Salut à Laurel et Hardy
Salut à toi peuple nomade
Salut à tous les "camawades"
Salut à toutes les mères qui gueulent
Salut aussi à Yul Brunner
Salut à toi l'handicapé
Salut Jeunesse du monde entier

Salut à toi le dromadaire
Salut à toi Tonton Albert
Salut à toi qu'est à la masse
Salut aussi à Fantomas
Salut à toi Roger des près
Salut à toi l'endimanché
Salut à tous les paysans
Salut aussi à Rantanplan


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 Re: machine de rêve
Auteur: DG 
Date:   09-01-2009 18:44

Comme la plus part de ces images sont en N&B... pas dans ma bibliothèque !

Je me souviens de pub nikon 24x36 dans les années 80 faites à la chambre... le slogan disait en gros que sans ce nouveau joujou, il vous sera impossible de faire de telles images ;-)


 
 Re: machine de rêve
Auteur: Xavier R 
Date:   09-01-2009 18:49

T'écoutais les Béru? ;-)


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Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle.
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 Re: machine de rêve
Auteur: Henri Gaud 
Date:   09-01-2009 18:49

<<Comme la plus part de ces images sont en N&B... pas dans ma bibliothèque !<<

Verifie ;-)))

Ensuite essaye de faire des "Collections Albert Kahn" avec ton jouet numérique,
Ou des pola transfert,
Ou
La liste est infinie

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 Re: machine de rêve
Auteur: gp 
Date:   09-01-2009 18:52

Entre K. Dick et Bérurier noir, on peut partir pour un fil d'anthologie !


 
 Re: machine de rêve
Auteur: Stéphane.S 
Date:   09-01-2009 18:57

c'est un peu toujours la même chose sur GP ,
une éternelle comparaison argentique numérique , numérique / argentique...
c'est sans fin ce truc non ?




 
 Re: machine de rêve
Auteur: Xavier R 
Date:   09-01-2009 19:01

Combien de personnes peuvent se la payer la machine à cauchemars financiers sur le forum?
Tant qu'a être HS autant l'être en se marrant.


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Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle.
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 Re: machine de rêve
Auteur: Stéphane.S 
Date:   09-01-2009 19:09

Xavier , arrêtes un peu , la Sinar sur Ebay à 500 euros peu de professionnels pouvaient se la payer il y à 20 ans ( moi y compris), le matériel est de moins en moins cher , le dos de Pierre c'est du matériel pro , point barre , c'est pour travailler et c'est financé par des contrats .




 
 Re: machine de rêve
Auteur: Henri Gaud 
Date:   09-01-2009 19:59

On s'en fout complètement du prix ;-))

Le débat repose sur le mot "machine de rêve"

Pour rêver il faut de la liberté (un peu en tout cas), et les procédés industriels normés (argentique et numérique) ne me font pas rêver, c'est juste un avis personnel.

Ensuite certain disent que la norme n'existe pas
D'autres qu'elle n'a pas d'influence,
Et d'autres encore qu'ils s'en foutent.

Cela dépasse largement le débat argentique numérique, mais plutôt les normes oui pur le boulot, non pour le travail perso, non pour le rêve.

Mais tout cela n'a aucune importance.

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 Re: machine de rêve
Auteur: DG 
Date:   09-01-2009 20:02

<<Comme la plus part de ces images sont en N&B... pas dans ma bibliothèque !<<

Verifie ;-)))

alors étagère du haut : collection complète de la redoute ;-)

J'ai pas besoin de vérifier, je dois avoir tout au plus 30% de NB.

Par contre pour ce qui est des romans, ils sont pratiquement tous en NB ;-)


 
 Re: machine de rêve
Auteur: jean d 
Date:   09-01-2009 20:04

C'est quoi, pour vous, la machine de rêve?


 
 Re: machine de rêve
Auteur: DG 
Date:   09-01-2009 20:05

un exemple :
Walker Evans, si il avait eu le choix entre un alpa xy et un dos de course ou une 13x18 avec des films NB qu'aurait il choisit ?

Non je sais pas un 5D... quoi que... quant on voit les travaux actuels de Shore !


 
 Re: machine de rêve
Auteur: marin 
Date:   09-01-2009 20:06

ce qui est important, henri, c'est de se sentir libre et heureux dans ce que l'on fait et avec les moyens qu'on s'est choisi.
Partager son bonheur c'est parfait, le prosélytisme c'est autre chose .


 
 Re: machine de rêve
Auteur: Henri Gaud 
Date:   09-01-2009 20:14

<<ce qui est important, henri, c'est de se sentir libre et heureux dans ce que l'on fait et avec les moyens qu'on s'est choisi.
Partager son bonheur c'est parfait, le prosélytisme c'est autre chose .<<

Ne mélangeons pas tout,
Je ne fais pas de prosélitisme,
Je vous signale gentiment que vous êtes sous la coupe des industriels,
Et apparement vous n'en n'êtes même pas conscient,
Je vous donne juste une info,
Et des arguments.

<<Walker Evans, si il avait eu le choix entre un alpa xy et un dos de course ou une 13x18 avec des films NB qu'aurait il choisit ?<<

Un truc qui tombe pas en panne et qui peut trainer dans des quartiers qui sentent bon la misère, le dos numérique j'y crois pas trop.

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 Re: machine de rêve
Auteur: marin 
Date:   09-01-2009 20:26

vous êtes sous la coupe des industriels
Et apparement vous n'en n'êtes même pas conscient


Mais c'est exactement cela le prosélytisme, nous expliquer notre "aliénation" quand nous n'en voyons aucune, et nous indiquer le chemin de la "liberté".
La Liberté guidant le Peuple c'est ici et avec un drapeau en trois couleurs




 
 Re: machine de rêve
Auteur: Stéphane.S 
Date:   09-01-2009 20:26

Henri ,

pour les "boulots" perso tu verras tu t'y mettras( les prix baissent encore ), parce que ça marche quand même pas mal :-) pour le pro tu le sait déjà , en ce qui concerne la ( les ) norme (s) , vraiment quand je fais des images je m'en fout carrément , ce n'est pas ce qui m'importe et je rejoint Marin "c'est de se sentir libre et heureux dans ce que l'on fait et avec les moyens qu'on s'est choisi." ;-)

Jean , tu devrais ouvrir un autre fil pour ta machine de rêve ...




 
 Re: machine de rêve
Auteur: gp 
Date:   09-01-2009 20:32

On partait sur un sujet sympa où il était question de plaisir, et voilà que pointe à nouveau la menace…


 
 Re: machine de rêve
Auteur: jean d 
Date:   09-01-2009 22:15

Non Stéphane,

Il a déjà eu lieu en son temps, et puis on s'en fout un peu des machines de rêve de chacun. Et surtout on risque de tomber sur les 2 ou 3 dont on rêve tous. Henri fait une fixation sur la "coupe d'industriels" qui nous manipuleraient, sans se douter visiblement que les industriels en question n'ont fait que ce qu'on leur a demandé.


 
 Re: machine de rêve
Auteur: Henri Gaud 
Date:   09-01-2009 22:18

<<pour les "boulots" perso tu verras tu t'y mettras( les prix baissent encore ), parce que ça marche quand même pas mal :-) >>

Je le sais les fichiers sont exceptionnels,
Les prix je m'en fous un peu,
Je peux craquer 20-30 KE sans problème.

<<pour le pro tu le sait déjà , en ce qui concerne la ( les ) norme (s) , vraiment quand je fais des images je m'en fout carrément<<

Se poser la question n'est pas forcement absurde.

<<ce n'est pas ce qui m'importe et je rejoint Marin "c'est de se sentir libre et heureux dans ce que l'on fait et avec les moyens qu'on s'est choisi." ;-)<<

Je ne suis pas sûr que tu rejoignes Marin ;-))))
Il ne sait même pas que les normes existent,
Et qu'il en est l'esclave servile et heureux.

remarque : il existe un film inversible hors norme, j'en avais déjà parlé, mais personne n'a trouvé ce que c'était, et personne ne l'utilise, c'est dire si le bourrage de crâne est efficace, les multinationales sont toutes puissantes pour encore bien longtemps.

Note : il s'agit d'un conversation technique sur le sens de la colorimétrie, il faudrait que les participants, s'informent ou se taisent, on sent un peu trop de flottement dans la perception du sujet.

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 Re: machine de rêve
Auteur: marin 
Date:   09-01-2009 22:31


en ce qui concerne la ( les ) norme (s) , vraiment quand je fais des images je m'en fout carrément

+1




 
 Re: machine de rêve
Auteur: Stéphane.S 
Date:   09-01-2009 22:41

" Se poser la question n'est pas forcement absurde. "


non ! bien sûr , mais le temps imparti à tous les travaux perso , c'est déjà tellement de combats , alors je mets en dernier ressort cette histoire de normes parce que sujet / images/ auteurs / écrivain (s) / éditeur ou plus simplement tiroir , c'est déjà beaucoup d'énergie pour produire le semblant d'un début , alors les formatages d'industriels , je m'en soucie moins , d'ailleurs je souhaite à certains d'exister encore longtemps ;-)


 
 Re: machine de rêve
Auteur: Gabriel 
Date:   09-01-2009 22:55

Résumons, Henri: vous vous êtes affranchi des normes, bravo!
¿Et vous faites quoi?

Gabriel


 
 Re: machine de rêve
Auteur: Henri Gaud 
Date:   09-01-2009 23:02

<<Résumons, Henri: vous vous êtes affranchi des normes, bravo!<<

Le mot est fort,
Je tente de le faire :-)))

<<¿Et vous faites quoi?<<

Je tente de gagner ma liberté

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 Re: machine de rêve
Auteur: Gabriel 
Date:   09-01-2009 23:08

Vous voyez, nous aussi ("les autres," c'est á dire pas vous) on "tente" de notre côté, alors soyez compréhensif........

Gabriel


 
 Re: machine de rêve
Auteur: marin 
Date:   09-01-2009 23:09

Je tente de gagner ma liberté

Excellent, good for you !




 
 Re: machine de rêve
Auteur: Henri Gaud 
Date:   09-01-2009 23:17

<<Vous voyez, nous aussi ("les autres," c'est á dire pas vous) on "tente" de notre côté, alors soyez compréhensif........<<

Gabriel,
Il me semble que vous travaillez en N&B,
Vous avez donc déjà tout compris.

Le problème c'est le triangle colorimétrie-choix artistique-normes industrielles.

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 Re: machine de rêve
Auteur: DG 
Date:   09-01-2009 23:21

remarque : il existe un film inversible hors norme, j'en avais déjà parlé, mais personne n'a trouvé ce que c'était, et personne ne l'utilise, c'est dire si le bourrage de crâne est efficace, les multinationales sont toutes puissantes pour encore bien longtemps.

je pense que tu parles du Kodak 2427

il y a aussi le Film infrarouge KODAK AEROCHROME III 1443, mais là le nightview sony me semble plus rigolo !

sinon pour ceux qui ne sont plus fabriqués, il y avait :

Film pour reproduction KODAK PRECISION LINE LPD7 / 4911

film pour reproduction KODAK PRECISION LINE UTD7 / 4914

proragraph


 
 Re: machine de rêve
Auteur: Henri Gaud 
Date:   09-01-2009 23:29

Perdu DG

Je pensais à un film plutôt très doux
Et je suis étonné que tu ne ne l'ai pas utilisé,
Toi qui rêve de delta E un peu plus large.

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 Re: machine de rêve
Auteur: Gabriel 
Date:   09-01-2009 23:35

- Je me souviens tout petit avoir souhaité ardemment certains objets (jouets?) et aussi avoir pleuré de désespoir ensuite car je découvrait tout á coup qu'ils étaient misérables. Fin du rêve....

- J'ai fait professionnellement du portrait sans télé, de l'archi sans grand angle, et j'étais perpetuellement mort d'angoisse devant les désideratas de mes clients. Quand j'ai pu combler mes besoins j'ai vécu mon métier comme un rêve....

- Il existe de belles machines qui permettent de bien bosser, un rêve (cf.le consensus sémantique, Jean et Marin, sinon c'est trop facile de jouer au pur et á l'incorruptible alors que l'on ne fait que jouer avec les mots.)

- Pierre,je vous souhaite bp de plaisir avec votre ....c'est quoi au juste, une Silvestri?, on va pas ergoter sur le sens des mots quand au fond tout le monde a compris, et même si nos rapports avec les choses sont loin d'être simples. Vous vouliez faire partager votre plaisir, je vous comprends.

Gabriel


 
 Re: machine de rêve
Auteur: Gabriel 
Date:   09-01-2009 23:36

je découvrais....le reste j'ose pas relire.

Gabriel


 
 Re: machine de rêve
Auteur: Stéphane.S 
Date:   09-01-2009 23:48

" c'est quoi au juste, une Silvestri? "

un peu comme un ARCBODY , un truc du genre ... du matos , encore ...
du matériel quoi !


 
 Re: machine de rêve
Auteur: Pierre Liberas 
Date:   10-01-2009 00:01

Oh là là

Beaucoup de bruit pour rien

Marin et Jean ont bien compris le sens de mon intervention

J'étais benoitement content d'un bel outil et, comme c'était Noël, je voulais vous faire partager mon plaisir de photographe, sans d'ailleurs définir l'outil, ni le décrire, ce qui n'était pas l'objet du message. c'est tout; pas plus.

Pour ce qui est du marketing industriel, déjà Cézanne (pas sûr) se plaignait des marchands de couleurs et de l'uniformité des produits qui l'obligeait à peindre selon les goûts de couleurs de l'époque. Je ne suis pas Cézanne donc je me contente des tubs Pébéo.

Je ne vois pas trop d'ailleurs ce que les "propositions totalitaires des multinationales normalisantes" viennent faire dans mes choix, mais si tu le dis, je veux bien te croire.

En fait, je me soucie peu d'être victime des "propositions totalitaires des multinationales normalisantes" me contentant de faire le tri dans cet immense bazard pour choisir ce qui me convient.

Amitiés


 
 Re: machine de rêve
Auteur: Gabriel 
Date:   10-01-2009 00:01

J'ai mal formulé ma question, c´était plutôt: "c'est quoi au juste: une Silvestri?"
(Pour l'avoir essayé un jour je sais que c'est comme une grosse Arcbody, en moins plastoque. Et puis au fond je m'en fiche; comme par chez moi il y a crise dans la construction (il était temps!),vu que tous les architectes ont des TSE, que les promoteurs sont en tòle, que les revues payent des clopinettes, que j'en ai marre de photographier les mêmes trucs en béton avec ciel bleu/ciel gris, que je ne crois plus aux lendemains meilleurs grâce aus urbanistes, etc,,,etc,,,je ne me sers plus bp de trucs qui qui décentrent et basculent; dommage, ça me faisait prendre l'air....

Gabriel


 
 Re: machine de rêve
Auteur: Pierre Liberas 
Date:   10-01-2009 00:06

A j'oubliais

Je n'ai pas le talent de David (DG) qui me bluffe avec ses ektas d'archi, certaines de pures merveilles.

J'ai son book, superbe

je ne lui arrive pas à la cheville

heureusement que je rêve sinon je ferais Vatel

Amitiés à DG


 
 Re: machine de rêve
Auteur: DG 
Date:   10-01-2009 00:51

Bon, il y en a un qui me fait rougir... mais je pense que tu as au moins autant de talent que moi... mais certainement moins de temps ! il parait que c'est important le temps en photographie ;-)
On ne peux pas avoir une vie trépidante, diverses activités professionnelles, vivre sur deux villes, côtoyer beaucoup de beau monde, vivre avec une femme somptueuse, s'offrir un beau joujou High-Tech... et en plus avoir du temps pour contempler les mouches qui se posent sur un mur de béton en attendant la belle lumière... non mais !



Quant a Henri, dans les films doux que j'ai essayé il y a l'EPN que j'adore question couleur... mais pas la finesse du grain, un film d'une autre époque ! Un 4x5 a la définition d'un 6x7... j'aimais bien l'EPR !
Il y a aussi l'astia 100F (bonjour GP! )... juste un peu trop terne dans les verts !
la E100G reste le meilleur compromis à mon goût... mais parfois un peu trop contrast... mais je reviens avec bonheur au négatif couleur !


 
 Re: machine de rêve
Auteur: samuel gerard 
Date:   10-01-2009 02:49

Lors du dernier débat, Henry, je t'avais tout de même demandé quel était ce fameux film. En restant si secret à son sujet, il est certain que tu prolonges indéfiniment l'ignorance de ceux qui, comme tout le monde ici, on appris un peu par eux même et beaucoup grâce aux autres...
Peut-être dans l'article que tu vas rédiger ? Il me tarde personnellement de le lire !

Photographe de paysages


 
 Re: machine de rêve
Auteur: gp 
Date:   10-01-2009 08:53

Vivement qu'on puisse lire cet article ! Après, on pourra rêver à d'autres choses.


 
 Re: machine de rêve
Auteur: Henri Gaud 
Date:   10-01-2009 09:22

@ DG et @ Samuel

Pour ce film miracle je pensais que vous trouveriez tout seul,
Le simple fait que vous ne trouviez pas montre bien le manque d'imagination ou vous a plongé le rouleau compresseur industriel.

Appuyez sur le bouton nous ferons le reste,
Je reste étonné que les Artistes plasticiens d'aujourd'hui ne soient pas plus critique vis à vis de ce système.

@ Pierre

Vu la rubrique du post je pensais que tu abordais des questions de travail un peu plus perso, que parler d'un simple matos de production.

@ gp

Cet article est assez long à écrire, et il faut aussi produire une série d'exemple, mais cela va venir, juste un peu de patience.

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 Re: machine de rêve
Auteur: jean d 
Date:   10-01-2009 09:42

On va encore dire que j'ai rien compris :-)
Mais il me semble que dans cette communauté, il y a un intervenant coincé dans les principes, engoncé dans les protocoles, stratifié dans la pensée unique, ficelé dans les croyances inertes, scotché dans l'expérimentation, ligoté dans le statique antique, formaté dans ses inclinations, rigide dans sa production, inféodé au dernier gadget Canon, adorateur depuis peu du dernier gadget Nikon, malheureusement dépourvu de Silvestri, cet intervenant me semble effectivement le mieux placé pour nous donner des leçons de liberté.




 
 Re: machine de rêve
Auteur: gp 
Date:   10-01-2009 09:47

Je reste étonné que les Artistes plasticiens d'aujourd'hui ne soient pas plus critique vis à vis de ce système.

Certainement parce que leurs préoccupations sont autres qu'une exploration "techniciste" de la photographie.


 
 Re: machine de rêve
Auteur: Henri Gaud 
Date:   10-01-2009 10:01

<<Je reste étonné que les Artistes plasticiens d'aujourd'hui ne soient pas plus critique vis à vis de ce système.

Certainement parce que leurs préoccupations sont autres qu'une exploration "techniciste" de la photographie.<<

Le cas de la photographie est assez exemplaire comme prise en main industrielle.

La photographie plasticienne reste très jeune par rapport à ce qu'est le monde des Arts Plastiques, et la maitrise ne fait sans doute pas partie du projet, mais pourquoi ce phénomène isolé réservé à la photographie.

Ce qui est amusant, c'est que grand nombre de participant de ce forum ne comprennent pas le propos, alors qu'un graveur, un peintre, un verrier, etc comprend très vite ce que je raconte, et est bien d'accord sur le phénomène.

L'article de Struan

Struan Gray

A été très apprécié par le monde de la peinture, de la gravure, par le doute sur les choix industriels en colorimétrie.
Par contre ici, c'est le doute sans les questions qu'apportent le doute, c'est triste et rigolo, et confirment les idées reçues sur le monde de la photographie presse bouton.

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 Re: machine de rêve
Auteur: gp 
Date:   10-01-2009 10:07

On sait bien que tu joues sur les mots. Ce qui sortira de l'article devrait le confirmer, une fois encore.


(Moi je vais me déformater en coupant du bois.)


 
 Re: machine de rêve
Auteur: DG 
Date:   10-01-2009 10:44

Ce qui est amusant, c'est que grand nombre de participant de ce forum ne comprennent pas le propos, alors qu'un graveur, un peintre, un verrier, etc comprend très vite ce que je raconte, et est bien d'accord sur le phénomène.

C'est fou le nombre d'option qu'ils ont rajoutés à Louis Lumière ;-)

Bon week-end à tous !


 
 Re: machine de rêve
Auteur: Henri Gaud 
Date:   10-01-2009 11:11

<<On sait bien que tu joues sur les mots. Ce qui sortira de l'article devrait le confirmer, une fois encore.<<

Si tu trouves des articles que j'ai pu écrire qui jouent sur les mots, il faudra me les citer.

<<C'est fou le nombre d'option qu'ils ont rajoutés à Louis Lumière ;-)<<

Tu crois que l'on passe sa vie à fréquenter ses condiciples.

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 Re: machine de rêve
Auteur: AndGe 
Date:   10-01-2009 11:38


Pour la liberté et la servitude je vous renverrai à un texte de 1547
http://pagesperso-orange.fr/libertaire/portraits/boetie.html
http://pagesperso-orange.fr/libertaire/archive/2000/227-avr/boetie.htm

L'acceptation de la servitude est la base de la servitude


 
 Re: machine de rêve
Auteur: samuel gerard 
Date:   10-01-2009 13:18

@ DG et @ Samuel

Pour ce film miracle je pensais que vous trouveriez tout seul,
Le simple fait que vous ne trouviez pas montre bien le manque d'imagination ou vous a plongé le rouleau compresseur industriel.

Appuyez sur le bouton nous ferons le reste,
Je reste étonné que les Artistes plasticiens d'aujourd'hui ne soient pas plus critique vis à vis de ce système."


Je me doutais bien, Henry, que tu réagirais ainsi...

Concernant le fameux film, dans ma grande ignorance, je ne vois pas spontanément ce que l'imagination vient faire par là...

Comme le dit DG, j'ai sans doute d'autres chat à fouetter au niveau de l'imagination.


Juste pour info : j'ai pratiqué un peu de musique, beaucoup de dessin, de la sculpture sur bois, un peu de peinture, du modelage.
Pour tout dire, je m'amuse plus, au niveau "arts plastiques", avec un crayon de papier ou une boule d'argile.


Par rapport à la "critique du système", je suis d'accord avec ton analyse, mais loin de m'en effrayer, je m'en réjouis : en photo j'ose me satisfaire du "appuyez sur le bouton, nous ferons le reste".
C'est même une forme de principe agréable, si et seulement si je peux oeuvrer pour que toute ma part de travail se fasse avant d'appuyer.
Suis-je dans la servitude en acceptant "docilement" de "faire avec" au niveau photographique ? Pas sûr.
Je suis plutôt dans le compromis, et comme le disait quelqu'un plus haut, les limites n'interdisent en rien la créativité.
C'est peu être même à cela qu'on reconnaît un vrai créatif : il est celui qui crée, malgré les limites.

Mais la vérité est sans doute différente pour chacun : en réalité je ne suis pas assez passionné par la Photographie" pour me sentir dépendant des normes, même si le sujet m'intéresse beaucoup (j'attends donc ton article, Henry)
Ce qui m'intéresse dans mon travail, c'est la nature, le grand air, la relation de l'être humain avec son environnement.

D'ailleurs là aussi, c'est amusant, on entre de plain pied dans l'histoire des normes. Il n'y a qu'à suivre par exemple l'histoire concomitante des vêtements de montagne depuis le néolithique : la technique, là aussi, a souvent induit les comportements et la vision des choses.
Jacques Elul, grand penseur de la technique du siècle dernier, a très bien décrit l'homme en tant qu'être lié (et souvent asservi) à la technique, et se développant pour elle et à travers elle. Plus près de nous, Bernard Stiegler analyse aussi les process industriels aliénant et "détourneurs de désir".

Certes Henry, les normes alienantes sont partout. Y compris dans les "arts plastiques (les peintures, les papiers, les dureté de crayons...). Elles sont partout parce que l'industrie est partout : le problème des normes est lui même lié au process industriel.

Je suis évidemment parfaitement conscient que la photographie est très liée aux process industriels, DONC aliénée par certains aspects (c'est peut-être même pour cette raison que nombreux sont ceux qui n'y voient pas un art à part entière). Comme je le disais plus haut, je me sens plus libre avec un crayon, pour écrire ou dessiner (parenthèse, même l'écriture est normée..)

Seul l'artisanat peut, dans une certaine mesure, permettre de s'affranchir de cette aliénation. Je dis "dans une certaine mesure", car même le luthier du coin utilise des outils en métal, lesquels répondent à des normes industrielles précises, à moins que le forgeron du coin ait été lui aussi de la partie.

Mais pour l'instant, je ne verse pas, effectivement, dans l'artisanat photographique. Je suis bien trop ignorant d'une part (oui, l'ignorance conduit à la servitude, soupir), et surtout, je considère que pour ma pratique photographique "en autonomie", seul le genre "Quickload®" correspond à mes besoins ;-).

Ce qui serait constructif, c'est que tu aides un peu ceux qui ont compris le problème et qui ne demandent qu'à évoluer dans leur pratique, au lieu de considérer que tous ceux qui touchent une Velvia ont un QI de 30 et baignent dans une servitude absolue.

Parce que là, "c'est juste" pénible...

Photographe de paysages


 
 Re: machine de rêve
Auteur: Pierre Liberas 
Date:   10-01-2009 13:36


Pour échapper aux normes, libérez vous des mathématiques enseignées à l'école, inventez de nouveaux modèles sur des bases 4 par exemple; le binaire est trop lié au groupuscule IBM Microsoft et le système base 10 éculé depuis des millénaires

Innovez, étonnez votre boulanger ! revoyez Archimède, complètement inféodé à Jacob et Delafon

Clic Clac


 
 Re: machine de rêve
Auteur: gp 
Date:   10-01-2009 13:53

Je parle du forum. Ce fil en est un exemple.

Je suis convaincu que le phénomène n'a pas l'ampleur et l'impact que tu voudrais nous le laisser croire. Il y a effectivement des choses dans la photographie couleur qui échappent à la maîtrise du photographe : la sensibilité et le delta E enregistrable, imposés, et le développement, standardisé. Il reste cependant au photographe le choix du sujet et de son organisation dans le cadre (et c'est quand même pas rien ! ), le travail sur la lumière et toutes les possibilités offertes par la post-production informatique, et j'en passe… On peut ajouter, tant qu'il subsiste, un choix d'émulsions typées dont on peut aussi bien respecter les conseils d'usage données par les notices commerciales que les tordre à loisir. On est donc, en couleur, plus limité qu'en noir et blanc, certes, procédé qui lui aussi a ses propres limites, comme finalement toute technique à fins artistiques, le tout étant de connaître ces limites pour qu'elles ne forment pas un obstacle à la possibilité de créer : la maîtrise passe aussi par là.

En revanche, si on doit parler de formatage de la vision, il y aurait matière à nourrir le sujet en attaquant sous l'angle du traitement du sujet. J'ai modestement essayé d'aborder la question de la photographie d'architecture, et dans ce vaste ensemble, on pourrait ne serait-ce que s'attarder sur la photographie des monuments à destination des guides touristiques qui trimbale certainement plus de boulets idéologiques que ne pourraient en produire les normes industrielles.

Sur un plan plus général, je suis intimement convaincu — j'en ai parlé plus haut — que les normes les plus pesantes sont celles qu'on porte en nous, et j'irais même jusqu'à dire que ce sont celles qui nous pèsent le plus que l'on voudrait ne voir que chez les autres… c'est un peu l'histoire de la paille dans l'œil du voisin…




 
 Re: machine de rêve
Auteur: Henri Gaud 
Date:   11-01-2009 09:43

<<Je me doutais bien, Henry, que tu réagirais ainsi...

Concernant le fameux film, dans ma grande ignorance, je ne vois pas spontanément ce que l'imagination vient faire par là...<<

L'imagination et la curiosité vis à vis de la technique sont très importantes,
Il y a de très nombreux exemples dans le monde artistique.

Cette curiosité peut dépasser le cadre des machines pour s'intéresser aux procédés, et sur film le sujet étant un système numérique c'est à la fois une machine et un procédé.

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 Re: machine de rêve
Auteur: gp 
Date:   11-01-2009 10:17

et sur film le sujet étant un système numérique c'est à la fois une machine et un procédé.

Tiens, on glisse déjà un peu sur le sens des mots… je croyais qu'il s'agissait d'un "ekta".


 
 Re: machine de rêve
Auteur: Henri Gaud 
Date:   11-01-2009 10:19

Excuse ma faute de frappe

Cette curiosité peut dépasser le cadre des machines pour s'intéresser aux procédés, et sur ce fil le sujet étant un système numérique c'est à la fois une machine et un procédé.

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 Re: machine de rêve
Auteur: samuel gerard 
Date:   11-01-2009 10:57

"L'imagination et la curiosité vis à vis de la technique sont très importantes,
Il y a de très nombreux exemples dans le monde artistique."

Tout à fait d'accord. Il n'y a qu'à effectivement regarder l'exemple de L. De Vinci pour en être convaincu.

Mais ce n'est pas le sujet :-) ! Je me suis mal exprimé : je voulais dire que lorsqu'on fait une demande particulière, on ne s'attend pas forcément à ce que l'interlocuteur vous dise, comme dans les contes, "j'ai la solution, cherche et tu la trouveras aussi".

D'ailleurs, concernant le travail sur les techniques, j'ai vraiment trop de pains (au pluriel) sur la planche dans quelques autres domaines sans rapport avec la photo, et trop peu de passion pour la technique photo pour consacrer un temps à réinventer le fil à couper le beurre...

Cela dit, la démarche artistique passe aussi par beaucoup d'imagination "non technique".

Au final et toutes proportions gardées, je me sens un peu comme un médecin psychiatre qui aurait besoin d'un renseignement sur les nouveaux savoirs en matière de dégénérescence cérébrale, et auquel son collègue neurologue ultra compétent dirait "fait un peu preuve d'imagination mon ami".

Photographe de paysages


 
 Re: machine de rêve
Auteur: samuel gerard 
Date:   11-01-2009 11:06

De plus, je n'y connais vraiment pas grand'chose au procédés (c'est à la fois la qualité et la faiblesse de la photo : on peut laisser une part du boulot aux autres).

Donc je suis bien sûr curieux et attentif (sinon que ferais-je sur ce forum ?) mais n'ai absolument aucune compétence pour chercher moi-même, me semble-t-il.

Tu vas sans doute soupirer en pensant que de nos jours, la formation photographique d'antan fait cruellement défaut. Je suis d'accord. En tant que "photographe incomplet", je ne demande qu'à m'instruire. Mais par petites touches et à mon rythme, car je refuse de me perdre dans des domaines certes importants, mais que je maîtrise mal faute de temps et de savoirs préalables : je rappelle que dans écophotographe, il y a "éco". C'est ce domaine là qui m'interesse, depuis toujours.

Photographe de paysages


 
 Re: machine de rêve
Auteur: Henri Gaud 
Date:   11-01-2009 11:24

<<Tu vas sans doute soupirer en pensant que de nos jours, la formation photographique d'antan fait cruellement défaut. Je suis d'accord. En tant que "photographe incomplet", je ne demande qu'à m'instruire.<<

Mais ma réponse ne te servira à rien (la référence d'un produit industriel courant),
Il ne s'agit pas de petite recette mais de raisonnement,
Et cela je ne peux pas te le donner,
Je peux juste te "forcer" à le faire,
Mais si cela ne t'intéresse pas je n'y peux rien.

<<Cela dit, la démarche artistique passe aussi par beaucoup d'imagination "non technique". <<

Bien sûr mais la technique permet de les matérialiser ces "idées", sans technique pas d'artiste, bien sûr on peu déléguer la technique sans le moindre état d'âme, ce que font la plus part des "Artistes" qui utilisent la photographie, ce n'est pas le cas des peintres, pourquoi ?

C'est le sens de ma question, rien de plus.

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 Re: machine de rêve
Auteur: samuel gerard 
Date:   11-01-2009 11:26

En plus, comme le dit gp, j'avais moi aussi compris qu'il s'agissait d'un film "miracle". Donc l'imagination à ce niveau...

Mais soyons constructifs : ce serait un procédé à rapprocher du HDR ?

Photographe de paysages


 
 Re: machine de rêve
Auteur: samuel gerard 
Date:   11-01-2009 11:29

Ou un procédé permettant de faire de la trichromie en une seule prise de vue ;-) ?

Photographe de paysages


 
 Re: machine de rêve
Auteur: Henri Gaud 
Date:   11-01-2009 11:44

Il s'agit d'un film qui est au catalogue d'un leader de la photographie argentique,
Et qui se traite bêtement dans l'E6.

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 Re: machine de rêve
Auteur: samuel gerard 
Date:   11-01-2009 12:18

Ou as-tu lu, Henry, que cela ne m'interressait pas ??? J'ai simplement dit que je manquais de temps et sans doute aussi de compétence.

"bien sûr on peu déléguer la technique sans le moindre état d'âme, ce que font la plus part des "Artistes" qui utilisent la photographie, ce n'est pas le cas des peintres, pourquoi ?"

On pourrait répondre simplement, en disant que le peintre n'a pas le choix : la technique de main, de regard et de procédés sont liés par le geste.
De plus, si la peinture est une technique gestuelle, la photographie "n'est qu'" un procédé technique. Le photographe est privé du geste qui lie. Il n'est que regard et/ou procédé technique. C'est à la fois une tare et une chance.

Par ailleurs, comme je le disais plus haut, les procédés techniques du peintre (au dans l'approche traditionnelle, je mets de côté la palette numérique) peuvent êtres abordés simplement, artisanalement : chacun peut faire ses pigments et fabriquer son pinceau, voir son papier, sa toile ou son mur.
Le photographe, au niveau du procédé technique, est partiellement ou complétement enchaîné au monde industriel : optique évidemment , mécanique parfois, support sensible souvent (émulsion ou capteur).
Retrouver une touche d'artisanat (et donc de liberté dans le procédé et le rendu), est réalisable, mais pas évident.

Mais la question est : est-ce systématiquement indispensable de maîtriser soi-même tout le prodédé technique en photographie ? Doit-on en passer par là pour que le travail s'apparente à l'art ?
Je ne pense pas que l'art ait un quelconque rapport avec cette histoire. Il ne faut pas confondre artiste et maître artisan. Certains sont les deux (de Vinci pour le reprendre), la plupart ne sont qu'un ou l'autre, ou aucun des deux.
J'admire souvent la technique extraordinaire (scupture et procédé) ayant donné le jour aux statues de bronze sur les places publiques.

Est-ce de l'art ou du très bel artisanat ?

Photographe de paysages


 
 Re: machine de rêve
Auteur: samuel gerard 
Date:   11-01-2009 12:23

Bon, voilà un début d'info ;-) ! Merci !

Ce qui est du coup étonnant (tu le disais dans un autre fil), c'est que ce film ne soit pas plus connu. A moins que... il faille l'utiliser d'une certaine façon ?

J'imagine que tu développeras cet aspect dans ton article.

Photographe de paysages


 
 Re: machine de rêve
Auteur: Henri Gaud 
Date:   11-01-2009 18:27

<<De plus, si la peinture est une technique gestuelle, la photographie "n'est qu'" un procédé technique. Le photographe est privé du geste qui lie. Il n'est que regard et/ou procédé technique. C'est à la fois une tare et une chance.<<

C'est juste ce que l'on a voulu vous faire croire

<<Ce qui est du coup étonnant (tu le disais dans un autre fil), c'est que ce film ne soit pas plus connu. A moins que... il faille l'utiliser d'une certaine façon ?<<

Rien de tout cela, c'est juste un manque d'imagination de la part des photographes.

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 machine à tourner en rond
Auteur: marin 
Date:   11-01-2009 18:49

25 messages après la question simple posée par Samuel toujours pas de réponse, mais beaucoup de sous entendus et d'allusions elliptiques, le fil "machine de rêve" se transforme en machine à tourner en rond !


 
 Re: machine de rêve
Auteur: Henri Gaud 
Date:   11-01-2009 19:01

Marin,

Cesse donc de rester le rigolo de service,
Tout le monde devrait connaitre la réponse à cette énigme,
La réponse n'a de valeur que si l'on trouve la réponse par soi-même.

C'est un peu lassant d'observer un club de gens aussi peu curieux de leur propre monde.

Je vous demande juste de réfléchir,
Non pas sans raison,
mais pour régler vos vieux problèmes.

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 Re: machine de rêve
Auteur: marin 
Date:   11-01-2009 19:36

rigolo toi-même avec ta morale de supérette : savoir chercher le bon produit dans le bon rayon. :)


 
 Re: machine de rêve
Auteur: samuel gerard 
Date:   11-01-2009 19:52

"C'est un peu lassant d'observer un club de gens aussi peu curieux de leur propre monde."

Juste pour t'embêter Henry : peux-tu donner une quelconque limite à ce monde dont tu parles, pour être aussi sûr que les gens qui y gravitent de temps à autre n'y montrent aucune curiosité ;-) ?

Photographe de paysages


 
 Re: machine de rêve
Auteur: Henri Gaud 
Date:   11-01-2009 19:56

@ Marin

Tu ne mérites pas de réponse

@ Samuel

<<Juste pour t'embêter Henry : peux-tu donner une quelconque limite à ce monde dont tu parles, pour être aussi sûr que les gens qui y gravitent de temps à autre n'y montrent aucune curiosité ;-) ?<<

Juste le monde de la photographie, des gens qui la pratique, et qui essaye de faire le mieux possible, et pour cela il faut être curieux.

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 Re: machine de rêve
Auteur: samuel gerard 
Date:   11-01-2009 20:11

Mais Henry, c'est ce que j'essaye désespérément de te dire : il y a mille espace de curiosité dans le champs photographique... on ne peut pas tous les explorer, et parfois même on nous fait croire que certains n'existent pas.

Le mieux dans une histoire comme celle-ci, c'est d'inviter chacun à trouver la solution de l'énigme (plus pédagogique), que de juger ceux qui ne pensent pas qu'il y ait une énigme.


Dans le domaine de l'environnement et de l'éducation, qui me sont plus proches, j'aime autant te dire, Henry, qu'une telle attitude est très contre productive, et plutôt que de développer l'esprit de curiosité, l'étiole.

Sur ce coup là, tu es très "vieille France" : prends exemple sur nos amis anglo-saxons !

Tu aurais pu dire, par exemple : "une bouteille de chablis à celui qui grâce à son astuce trouvera le film machin permettant de photographier sur une latitude de 12 diaph ;-) !

Photographe de paysages

Photographe de paysages


 
 Re: machine de rêve
Auteur: Gabriel 
Date:   11-01-2009 20:35

Diane Arbus n'était pas une technicienne mais elle posait parait-il beaucoup de questions techniques toutes simples, du genre "quel formule de révé pour ..., quel film pour..etc...etc...et elle notait tout ça dans des cahiers. Ça lui suffisait pour aller lá oú elle voulait ).
¿ Henri, lui auriez balançé qu'elle manquait de curiosité?

On est sur un forum de photographe; vous possédez soit disant une information technique sur un film aux propriétés hors normes et vous refusez de partager. On est loin du forum lieu d'échange.
(Au fond je crains que cette révélation si sensationnelle ne se dégonfle en démonstration de mauvaise foi, comme souvent. )

Gabriel


 
 Re: machine de rêve
Auteur: jean d 
Date:   11-01-2009 20:43

http://www.cijoint.fr/cj200811/cijq24Q6zq.jpg


 
 Re: machine de rêve
Auteur: DG 
Date:   11-01-2009 20:44

personne n'est EDUPE©... ;-)


 
 Re: machine de rêve
Auteur: Henri Gaud 
Date:   11-01-2009 21:48

@ Samuel

<<Mais Henry, c'est ce que j'essaye désespérément de te dire : il y a mille espace de curiosité dans le champs photographique... on ne peut pas tous les explorer, et parfois même on nous fait croire que certains n'existent pas.<<

Aucun problème

<<Le mieux dans une histoire comme celle-ci, c'est d'inviter chacun à trouver la solution de l'énigme (plus pédagogique), que de juger ceux qui ne pensent pas qu'il y ait une énigme.<<

Cela fait plusieurs mois que cette "énigme" est posée,
Et je ne juge personne,
Mais je n'aime pas que l'on imagine faussement ce que je peux penser.

Si cette énigme reste une énigme, c'est juste pour poser le problème des connaissances, et remettre à leur place ceux qui critiquent sans argument ni connaissance cette histoire de marketing industriel lié à la photographie en couleur, au despotisme industriel, tellement puissant qu'un film qui existe depuis 30-40 ans soit inconnu par ceux qui prétendent comprendre des Titan comme Kodak, Fuji et d'autres.

<<Dans le domaine de l'environnement et de l'éducation, qui me sont plus proches, j'aime autant te dire, Henry, qu'une telle attitude est très contre productive, et plutôt que de développer l'esprit de curiosité, l'étiole.<<

Ce monde n'est pas un monde d'éducation, hélas, mais plutôt de petites recettes.

<<Sur ce coup là, tu es très "vieille France" : prends exemple sur nos amis anglo-saxons !<<

Faux procès, peu de gens ont donné autant d'info que je ne l'ai fais, je suis plus partageux que les anglo-saxons, sans contestation possible/

<<Tu aurais pu dire, par exemple : "une bouteille de chablis à celui qui grâce à son astuce trouvera le film machin permettant de photographier sur une latitude de 12 diaph ;-) !<<

Je n'aime pas les concours, et ce film n'encaisse que 9 diafs.

@ Gabriel

<<Diane Arbus n'était pas une technicienne mais elle posait parait-il beaucoup de questions techniques toutes simples, du genre "quel formule de révé pour ..., quel film pour..etc...etc...et elle notait tout ça dans des cahiers. Ça lui suffisait pour aller lá oú elle voulait ).
¿ Henri, lui auriez balançé qu'elle manquait de curiosité?<<

Certe non, mais elle ne m'aurait pas fait la leçon comme certains, elle m'aurait juste trouvé un peu fou, rien de plus.

<<On est sur un forum de photographe; vous possédez soit disant une information technique sur un film aux propriétés hors normes et vous refusez de partager. On est loin du forum lieu d'échange.<<

Je suis mort de rire à la lecture de ce genre de propos, je vous demande juste de réfléchir, l'info est vraie et non soi-disant, mais assez banale, c'est juste que vous manquez cruellement d'imagination.

<<(Au fond je crains que cette révélation si sensationnelle ne se dégonfle en démonstration de mauvaise foi, comme souvent. )<<

Voilà qui m'invite à répondre avec plaisir : vous n'avez jamais le sentiment d'être ridicule ...

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 Re: machine de rêve
Auteur: Pascal Moraiz 
Date:   11-01-2009 21:49

Je pense que tu chauffe DG ;-))


 
 Re: machine de rêve
Auteur: Henri Gaud 
Date:   11-01-2009 21:50

DG

;-)

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 Re: machine de rêve
Auteur: ram on 
Date:   11-01-2009 22:07

DG:

"Quand on voit les boulots actuels de Shore"

Où peut-on les voir ses travaux récents?
Merci




 
 Re: machine de rêve
Auteur: DG 
Date:   11-01-2009 22:15

DG:

"Quand on voit les boulots actuels de Shore"

Où peut-on les voir ses travaux récents?


un Ebook gratuit...



http://www.popphoto.com/assets/download/StephenShoreFlohmarktiBook2ndtry.pdf




 
 Re: machine de rêve
Auteur: samuel gerard 
Date:   11-01-2009 22:19

Henry, ne monte pas sur les grands chevaux, ce n'est en aucun cas un procès : j'ai dit "sur ce coup là" ...

Evidemment qu'en règle générale, tu distilles plein d'informations, et des plus utiles.

Et heuu, la transmission des petites recettes est une forme d'éducation (demande à ma maman, qui m'a transmis celle des courgettes farcies ;-)))) !)

Et l'histoire de la bouteille de chablis était à prendre au second degré. Ronchon, hein, ce soir !

Photographe de paysages


 
 Re: machine de rêve
Auteur: ram on 
Date:   11-01-2009 22:30

A DG, ok, merci




 
 Re: machine de rêve
Auteur: samuel gerard 
Date:   11-01-2009 22:44

Merci DG.


Il fallait effectivement y penser.
En fouillant quelques minutes sur le web, j'ai pu lire par deux fois que ce film était certes à bas contraste, mais aussi était probablement formté pour une lumière bien calibrée : en extérieur, il aurait tendance à présenter des tons trop froids. L'usage de filtres serait une solution partielle ?

Photographe de paysages


 
 Re: machine de rêve
Auteur: Henri Gaud 
Date:   11-01-2009 22:56

<<En fouillant quelques minutes sur le web, j'ai pu lire par deux fois que ce film était certes à bas contraste, mais aussi était probablement formté pour une lumière bien calibrée : en extérieur, il aurait tendance à présenter des tons trop froids. L'usage de filtres serait une solution partielle ?<<

url=http://www.kodak.com/global/en/professional/products/films/edupe/edupe.jhtml?pq-path=13319/13322]2529

Gamma proche de 1
Delta E proche de 9 IL
Et tolérance aux variation de T°C en relation avec le gamma et le Delta E, soit un truc ENORME comparé aux films "classique".

Voilà c'est pas plus compliqué que ça, le film le plus zen du marché, pas très sensible, mais efficace.

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 Re: machine de rêve
Auteur: samuel gerard 
Date:   11-01-2009 23:11

On a la même chose en français chez Profot, mais je ne trouve pas le gamma et le delta E ?

Et rien n'indique de quelle façon le film se comporte en extérieur. Disons qu'avec une batterie de filtres et un thermocolorimètre on doit pouvoir y arriver. Mais alors c'est le photographe qui perdra un peu de "zénitude"...

Photographe de paysages


 
 Re: machine de rêve
Auteur: Henri Gaud 
Date:   11-01-2009 23:17

C'est juste un 3200 K

Rien que de très banal

<<On a la même chose en français chez Profot, mais je ne trouve pas le gamma et le delta E ?<<

Sur la courbe caractéristique tout simplement

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 Re: machine de rêve
Auteur: samuel gerard 
Date:   11-01-2009 23:26

Merci Henry.

Mais quand je te parlais d'ignorance : je ne sais pas du tout interpréter une courbe. Seulement comparer avec une autre (ce que je suis en train de faire).

Voilà, je vais encore passer quelques heures à apprendre quelques trucs. 'Faut pas croire, j'aime bien ça. Mais je déteste avoir à réinventer l'eau tiéde...

Donc avec une panoplie de filtres réchauffant pour chaque diamètre des optique, on doit pouvoir essayer.

Problème tout de même : n'existe pas en readyload.

A propos de performances, quid du Fuji CDU ?

Photographe de paysages


 
 Re: machine de rêve
Auteur: Henri Gaud 
Date:   11-01-2009 23:39

Un courbe il y a une entrée et une sortie,

En Entrée des Log E et sur la partie modulée on a de 1 à - 2 sur un delta de 3,
Un diaf c'est 0,30 si on enlève le pied de courbe et l'épaule il reste 9 diaf.

En sortie ce sont des densités, de 0,10 à 3,10 soit 3 point de densité, soit 9-10 diaf environ, en faisant un tracé on serait plus précis.

Le gamma c'est Delta log E / Delta D = dans notre cas précis 9/9 = 1

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 Re: machine de rêve
Auteur: samuel gerard 
Date:   11-01-2009 23:48

Super ! Je venais de comprendre, en revenant à mes filtres gris (dont le grade s'exprime aussi en log, le 0.3 est égal à 1 diaphs environ).
Mais ce que je ne comprenais pas en comparant avec un film Kodak 100, c'est que ce dernier semblait avoir un log E de 3 aussi, sauf si on prend seulement la partie rectiligne de la courbe en S, ce qui nous ramène effectivement à 6 diaphs.

Photographe de paysages


 
 Re: machine de rêve
Auteur: Henri Gaud 
Date:   12-01-2009 08:10

<<c'est que ce dernier semblait avoir un log E de 3 aussi, sauf si on prend seulement la partie rectiligne de la courbe en S, ce qui nous ramène effectivement à 6 diaphs.<<

Delta Log E = 2 environ sur un Ekta de PdV soit 6 diaf (en fait c'est plus proche de 5)

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 Re: machine de rêve
Auteur: gp 
Date:   12-01-2009 09:33

Je connais un Ekta qui encaisse entre 10 et 12 diaf, Personne ne s'en ai jamais servi

Il en a perdu entre 1 et 3 depuis… Encore une baudruche qui éclate !




 
 Re: machine de rêve
Auteur: Henri Gaud 
Date:   12-01-2009 09:46

gp

Il y a une différence entre le Delta E et le Delta L

Fait donc l'expérience au lieu ce juger sans connaitre,

C'est au bord de la paillasse que l'on voit le photographe, tant que tu n'expérimenteras pas tu ne comprendras jamais ce monde, alors ne te permets pas de le juger, tout cela parce que tu ne sais pas lire.

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 Re: machine de rêve
Auteur: gp 
Date:   12-01-2009 09:53

Oui certes, la paillasse… mais c'est au bord du ridicule que je te vois pour l'instant. : )




 
 Re: machine de rêve
Auteur: Henri Gaud 
Date:   12-01-2009 10:04

gp si tu ne comprends pas un truc, dis le clairement je t'expliquerais.

Mais mes propos sont clair net et précis, et irréfutables

Le Delta E ne te sert à rien, tu ne sais pas ce que c'est, donc pour toi je m'exprime en Delta L, le truc du Vulgum Pecus.

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 Re: machine de rêve
Auteur: gp 
Date:   12-01-2009 10:09

Attention aux pirouettes, on ne retombe pas toujours sur ses pieds.


 
 Re: machine de rêve
Auteur: Henri Gaud 
Date:   12-01-2009 10:22

Dis plutôt que tu n'en reviens pas de constater encore une fois ton ignorance,
Tu finiras peut-être un jour par renoncer à juger sans comprendre,
Et à mettre en doute ce que tu ignores,
Mais je doute franchement, le mal est profond.

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 Re: machine de rêve
Auteur: Jean-Paul Planchon 
Date:   12-01-2009 10:28

Bon, allons-y au lieu de tourner en rond :
Qu'est-ce que le Delta E et qu'est-ce que le Delta L ?

Jean-Paul


 
 Re: machine de rêve
Auteur: Henri Gaud 
Date:   12-01-2009 10:36

Le Delta L concerne le sujet ce qui est devant la chambre
Le Delta E concerne le plan du film

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 Re: machine de rêve
Auteur: samuel gerard 
Date:   12-01-2009 10:39

Un petit lien qui me semble assez pédagogique : http://www.cameravideo.net/forum/faq-films-argentiques/654-action-de-lumiere-film.html

Photographe de paysages


 
 Re: machine de rêve
Auteur: gp 
Date:   12-01-2009 10:48

Hmmm… encore une histoire de paille et de poutre…

On prête ces mots à Socrate : tout ce que je sais, c'est que je ne sais rien.
J'adhère !




 
 Re: machine de rêve
Auteur: jean d 
Date:   12-01-2009 10:50

Cette machine de rêve s'est muée en fil de cauchemar :-))


 
 Re: machine de rêve
Auteur: gp 
Date:   12-01-2009 10:55

Ouaip… comme d'hab.


 
 Re: machine de rêve
Auteur: marin 
Date:   12-01-2009 11:10

Henri adore faire tourner les gens en bourrique, le tout étant d'éviter de perdre du temps avec ses petites facéties, car au bout du compte ce qu'il apprécie par dessus tout (quand il parle évidemment) ce sont les (citation dans le texte) "observateurs silencieux".
;-))


 
 Re: machine de rêve
Auteur: jean d 
Date:   12-01-2009 11:14

Donc arrêtons de perdre du temps.

Guillaume,

As-tu réfléchi à ton sujet photo?


 
 Re: machine de rêve
Auteur: gp 
Date:   12-01-2009 13:24

J'en suis bien incapable. Trop compliqué la photo.


 
 Re: machine de rêve
Auteur: jean d 
Date:   12-01-2009 14:04

C'est parce que tu as de mauvaises lectures :-))

Tu as du talent, c'est l'essentiel.
Laisse la technique aux casques à boulons, refais-nous des images comme celle de l'autoroute.

Et j'accours.


 
 Re: machine de rêve
Auteur: Henri Gaud 
Date:   12-01-2009 14:20

<<refais-nous des images comme celle de l'autoroute.<<

:-))))))

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 Re: machine de rêve
Auteur: jean d 
Date:   12-01-2009 14:21

Ben oui, nous autres, on sait pas faire les extincteurs.


 
 Re: machine de rêve
Auteur: Henri Gaud 
Date:   12-01-2009 14:29

Jean,

Donne nous donc des infos en vidéo on t'écoutera (si bien sûr la vidéo nous préoccupe),
Pour le reste tu n'es pas vraiment crédible.

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 Re: machine de rêve
Auteur: jean d 
Date:   12-01-2009 14:40

Henri,

Fait nous donc des images photographiques présentant un minimum d'intérêt, on t'écoutera.
Tu n'as jamais été crédible, et en plus tu roules ta caisse à t'en démolir la colonne, ce qui est par ailleurs un comportement de compensation tout à fait ordinaire.
Pourquoi tu n'essaierais pas de nous faire une image, un jour, qui mettrait en valeur tes connaissances, qui justifierait tes prétendues compétences, qui illustrerait de façon magistrale et incontestable le leadership que tu t'es auto-attribué sans légitimité.

Ceci dit en toute amitié photographique.


 
 Re: machine de rêve
Auteur: Henri Gaud 
Date:   12-01-2009 14:43

Jean,

Comment veux-tu donc que j'écoute ton incompétence,
Cela ne présente aucun intérêt,
Ni pour moi ni pour toi.

Tu a encore un peu de chemin à faire,
Mais la porte te reste ouverte.

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 Re: machine de rêve
Auteur: jean d 
Date:   12-01-2009 14:48

Henri,

Quand je vois ce que donne ce que tu appelles la compétence, permets moi ne n'en revendiquer aucune :-)

Mais j'aimerais quand même savoir ce que tu dirais sur cette image de Guillaume.
Je n'ai rien entendu de ta part qui me mette sur la voie de ton jugement, et je t'avoue qu'il m'intéresse.
Alors si tu n'es pas un dégonflé, dis ce que penses de cette image.


 
 Re: machine de rêve
Auteur: Henri Gaud 
Date:   12-01-2009 14:59

<<Mais j'aimerais quand même savoir ce que tu dirais sur cette image de Guillaume.
Je n'ai rien entendu de ta part qui me mette sur la voie de ton jugement, et je t'avoue qu'il m'intéresse.
Alors si tu n'es pas un dégonflé, dis ce que penses de cette image.<<

Il ne s'agit pas de cela,
Chacune de mes intervention sur ce fil (et d'autre) est argumentée,
J'attends la même chose des autres,
Les affirmations stériles ne m'intéressent pas,
Et sur ce fil il y a eu une litanie d'affirmations stériles,
Et d'incompétences affichées sans état d'âme.

Pour l'image de Guillaume,
J'aime beaucoup l'idée,
Mais pour en parler plus en profondeur,
J'attendrai d'en voir l'original qui est me semble-t-il un Ekta 4x5 inch,
Je suis un homme de la matière,
Il me faut voir,
Je ne dirais pas forcement ce que j'en pense,
Cela me semble prétentieux,
Je dirais juste quelques mots,
Mais devant l'original.

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 Re: machine de rêve
Auteur: marin 
Date:   12-01-2009 15:10

un Ekta 4x5 inch

Regarder et lire, tout un programme ...




 
 Re: machine de rêve
Auteur: jean d 
Date:   12-01-2009 15:12

Les affirmations stériles n'intéressent personne,
Ne prends pas tout au pied de la lettre.
Tu as de l'humour quand tu veux, et si on te titille quelquefois sur tel ou tel sujet technique, ce n'est pas pour t'énerver, mais pour te pousser à en dire davantage ou contester la manière dont tu assènes tes arguments et la façon que tu as de rabaisser tous ceux qui ne comprennent pas ce que tu dis.
Ce sont tes comportements qui fâchent, sûrement pas tes connaissances.
Je ne souviens pas que quiconque les ait contestées.
Sois un peu plus modeste et un peu plus amical.
Tu verras, tout ira mieux pour tout le monde.
Je suis sincère.


 
 Re: machine de rêve
Auteur: jean d 
Date:   12-01-2009 15:16

Marin

J'adore cette photo.
Elle raconte mille choses, une histoire drôle, un signe des temps, un instantané de civilisation, la mobilité dans l'inertie, je voudrais en parler des heures.


 
 Re: machine de rêve
Auteur: Henri Gaud 
Date:   12-01-2009 15:24

@ Marin

As-tu vu cette image ? pour de vrai

<<Quel est votre matériel, qu'utilisez-vous comme objectifs ?

J’ai la chance de travailler avec une merveilleuse chambre : une Arca-Swiss misura, en format 4X5 pouces. Le plus souvent, pour mes travaux personnels, je choisis une optique standard : un 150 mm. J’utilise autant que possible des objectifs de conception récente, simplement pour avoir la meilleure qualité possible en terme de définition et de rendu des couleurs.<<

J'attendrai de l'avoir vue,
OK
Je ne suis pas un type qui balance des conneries comme ci comme ça,
Juste par la fenêtre du woueb,
Sauf sur des types hyper connus, là c'est de bonne guerre.

Mais gp est inconnu,
Marin inconnu lui aussi,
Donc je réserve mes propos aux rencontres en direct.

@ Jean

<<Tu verras, tout ira mieux pour tout le monde.<<

Mais tout va très bien de quoi t'inquiètes-tu ?
Pas besoin d'utiliser le futur.

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 Re: machine de rêve
Auteur: jean d 
Date:   12-01-2009 16:07

Henri,

Ne vois-tu rien d'autre dans une photographie que de la technique...
Matériel, objectifs, émulsion, format, et patati et patata.

Ne vois-tu rien du projet?
Ne vois-tu rien de l'intention?
Ne vois-tu rien du message?
N'entends-tu rien du langage?
N'imagines-tu rien de la démarche?
Ne conçois-tu rien de la surprise, de la découverte?
Ne comprends-tu rien de la décision de planter là une chambre, là et pas ailleurs?
Ne te doutes-tu pas de la stratégie du photographe vis à vis de l'heure, de la lumière...?
Ne crois-tu pas aussi à la chance, au bonheur tremblant de se dire: ça y est, je la tiens enfin...elle est dans la boîte.
N'es-tu pas sensible à la joie de la création, ces éphémères moments précédés des affres du doute, des rêves ratés, des pulsions, des maux de ventre.

Si tel est le cas, alors oui, je te plains. Au présent et au futur. Tu passes complètement à coté du vrai bonheur photographique.
Et ce n'est pas en tripotant l'ekta que te viendront ces sentiments et ces émotions d'une toute autre dimension que tes considérations techniciennes et technicistes.




 
 Re: machine de rêve
Auteur: Henri Gaud 
Date:   12-01-2009 16:45

<<Henri,

Ne vois-tu rien d'autre dans une photographie que de la technique...
Matériel, objectifs, émulsion, format, et patati et patata.

Ne vois-tu rien du projet?
Ne vois-tu rien de l'intention?
Ne vois-tu rien du message?
N'entends-tu rien du langage?
N'imagines-tu rien de la démarche?
Ne conçois-tu rien de la surprise, de la découverte?
Ne comprends-tu rien de la décision de planter là une chambre, là et pas ailleurs?
Ne te doutes-tu pas de la stratégie du photographe vis à vis de l'heure, de la lumière...?
Ne crois-tu pas aussi à la chance, au bonheur tremblant de se dire: ça y est, je la tiens enfin...elle est dans la boîte.
N'es-tu pas sensible à la joie de la création, ces éphémères moments précédés des affres du doute, des rêves ratés, des pulsions, des maux de ventre.

Si tel est le cas, alors oui, je te plains. Au présent et au futur. Tu passes complètement à coté du vrai bonheur photographique.
Et ce n'est pas en tripotant l'ekta que te viendront ces sentiments et ces émotions d'une toute autre dimension que tes considérations techniciennes et technicistes.<<

Tu devrais écrire des romans et bien sûr ouvrir un autre fil.
Tu ne sais rien de ce que je penses,
Je m'exprime très peu sur ce créneau.

Mais voici quelques pistes :

Rouge

Déjà très vieux

Aujourd'hui

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 Re: machine de rêve
Auteur: Pierre Liberas 
Date:   12-01-2009 16:49

Bonjour Henri,

Si tu parles de la Scala comme film inversible à développer en E6, ....................

Oui mais comment la travailler hormis le plaisir de la projeter; je crains que d'autre traitement (scan) ne détruise ses avantages.

Mais la scala est d'utilisation plus que marginale

Existe en PF

Disons que c'est un plaisir comme la trichromie

Cordialement


 
 Re: machine de rêve
Auteur: Pierre Liberas 
Date:   12-01-2009 17:02

Dans le même style il y aussi cha

http://www.dr5.com/rolleiir.html


et pourquoi pas des diapos couleurs en trichromie




 
 Re: machine de rêve
Auteur: Henri Gaud 
Date:   12-01-2009 17:15

<<Si tu parles de la Scala comme film inversible à développer en E6, ....................<<

La scala c'est du N&B, chimie N&B classique.
Je l'ai cité pour ses contraintes techniques assez particulières, rien de plus.

<<Disons que c'est un plaisir comme la trichromie<<

Pour moi c'est très différent, la trichromie directe est un concept général, la Scala un type de Film, j'ai d'ailleurs fait des trichromies avec de la Scala.

Des exemples Scala/trichromes

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 Re: machine de rêve, on veut de la douceur !
Auteur: Emmanuel Bigler (modérateur) 
Date:   12-01-2009 17:51

Cette machine de rêve s'est muée en fil de cauchemar :-))

La comtesse me souffle Ma rêve de Chine.
À la fin des années 1950 et au début de années 60, Lucien Bodard a eu un beau succès de librairie avec « La Chine de la douceur » (1957) suivi en 1961 de « La Chine du cauchemar ».

Après le rêve qui devient cauchemar, Jean D. et Henri G. vont maintenant nous parler du rêve photographique qui se transforme en douceur.

C'est du moins le souhait exprimé par l'un des modérateurs, et j'imagine un grand nombre de lecteurs de cette discussion qui préfèrent rêver sereinement.
On compte sur eux : ce sont de bons garçons du forum, toujours le coeur sur la main.

--
Emmanuel Bigler (modérateur)


 
 Re: machine de rêve
Auteur: gp 
Date:   12-01-2009 18:07

Qui veut tuer son chien l'accuse d'avoir la rage.

Je me suis permis de retoucher un peu cette brave Provia maltraitée : avant/après…




 
 Re: machine de rêve
Auteur: Henri Gaud 
Date:   12-01-2009 18:20

Salut gp,

C'est sympa de participer,
La remarque sur la Provia portait sur l'ambiance et la douceur,
Pas trop sur un ultime calage de tonalité,
La remarque de douceur sur la Tri-X reste juste,
Mais il est possible de préférer la Provia.

Mais le mieux c'est encore d'essayer soi-même,
Mon but n'est pas donner des petites recettes,
Mais de donner envie de sortir des lignes tracées par les Normes des multinationales.

A+

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 Re: machine de rêve
Auteur: pierreL 
Date:   12-01-2009 20:31

Je ne comprends pas ce dénigrement " de la norme qu' imposeraient les multinationales ".
Je ne vois pas ce qu'elles pourraient faire d'autres.
Ce n'est pas que j'aime les multinationales mais je pense que ta formulation n'est pas pertinente.


 
 Re: machine de rêve
Auteur: Henri Gaud 
Date:   12-01-2009 22:20

Aucun problème Pierre,
Je connais les acquis de la normalisation,
Mais le problème c'est qu'il n'y a plus de chemin de traverse,
J'ai juste essayé d'en tracer comme du temps d'avant les normes,
Mais cela devient une vraie bataille,
Les normes n'aiment pas trop qu'on les remette en question.

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