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phorum - informations et actualité - Ma soeur va travailler jusqu'à 70 ans

Archives 2006-2009 informations et actualités
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 Ma soeur va travailler jusqu'à 70 ans
Auteur: Frozen Piglet 
Date:   03-11-2008 19:31

Si Zola m'avait connu de son vivant
je serais dans les Rougon-Macquarts

Frozen Piglet

http://kecebolaphotographie.blogspot.com


 
 Re: Ma soeur va travailler jusqu'à 70 ans
Auteur: pierreL 
Date:   03-11-2008 20:47

Oui et alors ?


 
 Re: Ma soeur va travailler jusqu'à 70 ans
Auteur: Michel Guigue 
Date:   03-11-2008 21:07

Travailler jusqu'à 70 ans, c'est ce qui va être incontournable ...

Ça ne me dérange pas, si ça rapporte un peu et que c'est dans le plaisir.

Pour ce qui est de ton blog, un peu en dessous de "Ma soeur va travailler jusqu'à 70 ans", je vois que tu es "pété de tunes" !

En calculant bien les différentes prestations, j'arrive à 634.-€ !

Il doit manquer une ligne ;-)). Où alors, c'est toi qui paye Agessa et agence. ? ?


 
 Re: Ma soeur va travailler jusqu'à 70 ans
Auteur: Frozen Piglet 
Date:   03-11-2008 22:58

Ben oui
bien sûr


 
 Re: Ma soeur va travailler jusqu'à 70 ans
Auteur: damien _ sels d'argent 
Date:   03-11-2008 23:02

"Travailler jusqu'à 70 ans, c'est ce qui va être incontournable ..."

c'est bien, je vois que la propagande médiatico-gouvernementale fonctionne bien



www.selsdargent.com, pellicules, chimies, papiers argentiques et jet d'encre, archivage, présentation


 
 Re: Ma soeur va travailler jusqu'à 70 ans
Auteur: marscarepart 
Date:   03-11-2008 23:56

normal avec des moutons


 
 Re: Ma soeur va travailler jusqu'à 70 ans
Auteur: marscarepart 
Date:   03-11-2008 23:59

le capital lui ne baisse jamai la garde le peuple lui courbe toujour l echine


 
 Re: Ma soeur va travailler jusqu'à 70 ans
Auteur: marscarepart 
Date:   04-11-2008 00:48

634 euros ta pas ancorre ............. tu attend koi pour prendre la fourche ............................. tous des laches


 
 Re: Ma soeur va travailler jusqu'à 70 ans
Auteur: gilles doisy 
Date:   04-11-2008 09:56

les jeunes ont 70 ans?

gilles doisy


 
 Re: Ma soeur va travailler jusqu'à 70 ans
Auteur: Benrouf 
Date:   04-11-2008 10:35

Et pourquoi tu pars du principe qu'elle aurait du boulot ?

Benoit


 
 Re: Ma soeur va travailler jusqu'à 70 ans
Auteur: Benrouf 
Date:   04-11-2008 10:44

Je suis d'accord avec Michel. Moi je veux bien bosser jusqu'à 90 ans si je prends encore mon pied à le faire.

De toutes façons, on nous assène que c'est inévitable, que c'est la seule solution. Travailler plus pour gagner plus. La belle tautologie. Sauf que tout le monde est d'accord pour allonger la durée du temps de travail... du voisin.

Benoit


 
 Re: Ma soeur va travailler jusqu'à 70 ans
Auteur: Henri Gaud 
Date:   04-11-2008 10:46

Si je savais me contenter d'un bol de riz et de la vision de ma fenêtre il y a bien longtemps que je serais à la retraite, mais curieusement il me faut tout autre chose.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Ma soeur va travailler jusqu'à 70 ans
Auteur: anthonylavaud 
Date:   04-11-2008 12:22

avec la durée de vie qui s'allonge et le nombre d'actif par retraité qui baisse, je vois mal comment on peut faire autrement...

ce n'est pas une question de gouvernement , c'est des math....
on le sait depuis longtemps
mais les precedents tauliers ont preferé leguer le pb aux suivants...


 
 Re: Ma soeur va travailler jusqu'à 70 ans
Auteur: Arne 
Date:   04-11-2008 12:23

Hej, hej,

Ma plus jeune, alors que je lui expliquait ce qu'était la retraite, m'a récemment dit :

" C'est nous les petits qui devraient avoir la retraite, on s'amuserait bien jusqu'à ce que l'on soit vieux vers 30 ans ??? et après on travaillerait pour ne pas s'ennuyer devant la télé comme mémé Gunilla ..."

A.

Qualis artifex pereo


 
 Re: Ma soeur va travailler jusqu'à 70 ans
Auteur: Christophe Frot 
Date:   04-11-2008 12:24

Hors propagande ;o) , l'esperance de vie a gagne entre 15 et 20 ans entre la creation de la "retraite par repartition" (apres guerre immediate) et de la Sécu et notre epoque...
Donc il faut payer les memes personnes 15 à 20 ans plus longtemps...

Je suis pour la solidarite (le monde capitaliste tel qu'il etait pensé depuis 30 ans vient de faire la preuve flagrante de son echec, mais on n'apprend malheureusement jamais de l'histoire... les fonds de pension s'effondrant, il est interressant de constater que des americains dans leur 7 eme ou 8 eme decennies recherche des boulot apres avoir perdu 40 ou 50% de leur revenus...), donc il faut que les actifs payent plus, ou que l'impot paye plus (quelque soit sa forme... et son application) ou que le nombre de contributeur au pot commun soient plus nombreux (soit en payant plus longtemps, soit en etant plus nombreux...)... dont acte... vous choisissez quoi? (la canicule est une option trop aleatoire pour miser dessus... ;o))) )

@+

Christophe


 
 Re: Ma soeur va travailler jusqu'à 70 ans
Auteur: damien _ sels d'argent 
Date:   04-11-2008 12:33

en même temps que la durée de vie s'est allongée la productivité s'est accrue, l'allongement de la durée de côtisation n'est donc pas forcément une fatalité

donc la question est surtout de se décider si on le but dans la vie est de travailler plus pour gagner plus ou de travailler autant et vivre mieux



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 Re: Ma soeur va travailler jusqu'à 70 ans
Auteur: jeanba3000 
Date:   04-11-2008 12:53

En même temps le boulot jusqu'à 70 ans…

- vous connaissez des entreprises qui ne veulent pas se débarrasser de leurs employés trop vieux, trop peu malléables, trop coûteux et pas assez dynamiques au goût des comptables à la vue courte, des managers aux dents longues et des actionnaires aux yeux plus gros que le ventre ?

- vous connaissez des entreprises qui ont des raisons objectives de garder des employés de plus de 65 ans, à part des cas particuliers comme l'informatique des gros systèmes que plus personne ne connaît à part ceux qui les ont conçus dans les 70's ?

- vous connaissez des entreprises qui recrutent couramment et facilement des types de plus de 60 ans ?

Cette idée de repousser l'âge de la retraite, si elle soulagera éventuellement le régime des retraites, ne peut en aucun cas avoir le moindre effet positif sur le chômage, bien au contraire.

Cette idéologie du travail, c'est aussi l'idée dégueulasse que les retraités seraient des poids morts à la charge de la Société, ce qui est on ne peut plus faux.

Travailler plus pour gagner plus, de toute façon le monde appartient à ceux qui font bosser ceux qui se lèvent tôt.

Henri, cet autre chose que tu évoques, c'est l'activité au sens large, ce n'est pas forcément le job salarié de la majorité, dont tu ne fais d'ailleurs pas partie (moi non plus j'ai fait mon choix). Ça peut être tout autre chose, les voies d'épanouissement sont infinies, on en trouve même dans un bol de riz… ;-)


 
 Re: Ma soeur va travailler jusqu'à 70 ans
Auteur: Frozen Piglet 
Date:   04-11-2008 12:58

De toutes façons
l'augmentation de l'espérance de vie, c'est surtout les parlementaires et les élus qui en bénéficient ...
Par exemple Alain Juppé qui a fait valoir ses droits à la retraite d'inspecteur des finances à 57 ans et des clous.
Par contre les ouvriers clamsent en moyenne 7 ans avant les cadres.
Mais comme ils ont moins cotisé en argent
on s'en fout hein ?
Tuons tous les vieux une bonne fois pour toute et qu'on en finisse. On pourrait commencer par leur casser les dents à coup de pierre, comme dans la "Ballade de Narayama"

Frozen Piglet


 
 Re: Ma soeur va travailler jusqu'à 70 ans
Auteur: Arne 
Date:   04-11-2008 13:01

Hej, hej,

Retraite un exemple d'étude (;OP))))) ... en Français mais la France a-t'elle notre "volonté de dépenser" pour les personnes âgées.

(Hors sujet ?) Actuellement ici (en France) je constate de plus en plus que vous êtes sous une forme de gouvernement "féodal" (féodaliste ?) dans lequel le capital a remplacé la terre et les dirigeants les nobles .... pas bon du tout en effet toutes les bonnes idées y sont dévoyées.

Cordialement A.

Qualis artifex pereo


 
 Re: Ma soeur va travailler jusqu'à 70 ans
Auteur: Frozen Piglet 
Date:   04-11-2008 13:17

J'ai visité un peu le Japon. (Le Japon qui soit dit en passant est trois plus endetté que la France toutes proportions gardées)
Là-bas, les caisses de retraites sont en faillite virtuelle.
Les femmes de 70 ans travaillent car leurs maris sont mort au boulot depuis longtemps et elles ne touchent pas assez pour vivre.
J'en ai vu pas mal des vieux dans des PME que j'ai visité. Ils sont en concurrence avec des jeunes de 20 ans, qui ont merdé dans leurs études de salary-man, sur des emplois précaires avec 12% de charges sociales. C'est trop cool de voir ça ...

L'exemple des pays scandinaves me fait toujours rire
très peu d'habitants
très haut niveau de vie
beaucoup d'impôts +++
Rien à voir avec nous
Sinon je partage ton avis sur la France, Arne.

F.Piglet


 
 Re: Ma soeur va travailler jusqu'à 70 ans
Auteur: Arne 
Date:   04-11-2008 15:19

Hej, hej,

Le "système suédois" est-il applicable en France, " ? ici

Par contre l'écart des salaires y est moins important qu'en France mais avec une grosse différence : les métiers peu qualifiés y sont beaucoup mieux payés et les qualifiés, très qualifiés beaucoup moins (i.e. : les revenus du cabinet comptable d'un de mes cousins sont à peu-près 2 fois inférieurs à ceux qu'il pourrait espérer ici et je n'ose vous dire la différence en moins sur la pharmacie (apotek) d'un autre membre de ma famille !!!

L'important sont justice, égalité, fiabilité, transparence ... des hommes politiques plutôt honnêtes et francs plus des syndicats corporatistes puissants.

Ne pas oublier non plus le puissant avec quelqu'un que vous connaissez (interview au tiers supérieur) parti de tous les combats, négociations, ... et très très différent de son homologue français.

Cordialement A.

P.S. Là, on s'éloigne beaucoup, mes excuses au(x) modérateur(s) j'arrête (;OP))))

Qualis artifex pereo


 
 Re: Ma soeur va travailler jusqu'à 70 ans
Auteur: damien _ sels d'argent 
Date:   04-11-2008 15:26

"Ne pas oublier non plus le puissant avec quelqu'un que vous connaissez (interview au tiers supérieur) parti de tous les combats, négociations, ... et très très différent de son homologue français."

voulez pas du nôtre ? il ne sert plus à grand chose, est très usé, mais on rigole bien avec et il fait partie des meubles ; c'est un peu à la politique ce qu'est une vieille chambre en bois à la photographie


 
 Re: Ma soeur va travailler jusqu'à 70 ans
Auteur: Georges Giralt 
Date:   04-11-2008 15:33

Bonjour !
En 45, la retraite par répartition était constituée de cotisations et de peu de paiements. Du coup, les caisses ont placé l'argent, qui leur rapporte encore beaucoup ! (fô lire les bilans des divers régimes...)
Puis durant les "30 glorieuses" et leur cortège de plein emploi et très forte progression du pouvoir d'achat, les cotisations ont explosé avec toujours peu de retraites fournies (à cause du trou des 2 guerres situées intelligemment à une génération d'intervalle...). Les placements ont continué de façon exponentielle.
Aujourd'hui, ces mêmes bilans montrent que ce ne sont pas les cotissations qui paient les retraites ! mais le rendement des divers placement. Pour équilibrer le système il MANQUERA 11 milliards d'Euro en .... 2050 .... Y'a qu'a les demander aux banquiers !
Par contre, certains régimes sont en déficit (la retraite de la sécu car le gouvernement n'y paye pas ses dettes depuis for longtemps, et ne chasse pas ceux qui ne paient pas ... Of course, il va pas se tirer une balle dans le pied ! et les professions libérales qui n'ont pas le sou pour payer les cotisations ou les agriculteurs pour la même raison.)
Cela fait 3 ans que je me fade les bilans de ma caisse de retraite, c'est édifiant ! alors, me parlez pas de travailler jusqu'à 70 ans, cela m'énerve beaucoup et je risque de réduire mon espérance de vie....
Pour trouver les 11 milliards, il sugfit de trouver un boulot aux 6 millions de personnes qui sont dans la mouise en France aujourd'hui. Et, comme par miracle y'aura plus de trou de la sécu, des retraites, de déficit.....
"Qui veut tuer son chien l'accuse de la rage". Demandez vous qui sont les promoteurs des fonds de pension ainsi que le rendement des mêmes fonds de pension... (si vous en avez un, qu'est devenu le capital investi dedans, aujourd'hui ??? Tiens j'entends des dents grincer !


 
 Re: Ma soeur va travailler jusqu'à 70 ans
Auteur: Frozen Piglet 
Date:   04-11-2008 15:51

Un provocateur !
Empaillez-le et mettez-le sur mon bureau !

http://kecebolaphotographie.blogspot.com/


 
 Re: Ma soeur va travailler jusqu'à 70 ans
Auteur: DG 
Date:   04-11-2008 15:57

le but de ce post ? promouvoir le lien sur votre blog ?


 
 Re: Ma soeur va travailler jusqu'à 70 ans
Auteur: Victor Larue 
Date:   04-11-2008 16:11

Fozen,

tu devrais plutot poster tes chroniques ici. Elles y génèrent plus de commentaires que là-bas.


 
 Re: Ma soeur va travailler jusqu'à 70 ans
Auteur: DG 
Date:   04-11-2008 16:19

il ne recule vraiment devant rien !
trois minutes plus tard, sur un autre forum :

///////////

Sujet : Des photos nues d'Evelyne Delia
De :Major Fatal (inscrit depuis le 26/10/2004)
Le : 03/11/2008 à 19:34

Si vous en avez je fais la collec

http://kecebolaphotographie.blogspot.com/

//////////


 
 Re: Ma soeur va travailler jusqu'à 70 ans
Auteur: Frozen Piglet 
Date:   04-11-2008 16:22

Ben non tu vois déjà que quand je fais
un post ici, on m'accuse de venir faire de la réclame
alors je voudrais pas indisposer ces messieurs quand même.
Ce serait inconvenant.
Arf
Moi j'aime bien les discussions ici, parce que elles sont plus intéressantes
Voilà

FP


 
 Re: Ma soeur va travailler jusqu'à 70 ans
Auteur: Frozen Piglet 
Date:   04-11-2008 16:24

Bravo DG !
c'est les deux seuls forums que je fréquente
je te dis juste ça pour t'éviter d'écumer tous les autres
ça te fera gagner du temps.

FP


 
 Re: Ma soeur va travailler jusqu'à 70 ans
Auteur: DG 
Date:   04-11-2008 16:28

je n'accuse pas, je constate et j'ai rien contre les discussions !

info de dernière minute :
on a retrouvé l'agenda de Lady Di au japon


 
 Re: Ma soeur va travailler jusqu'à 70 ans
Auteur: Frozen Piglet 
Date:   04-11-2008 16:32

Ah voilà !
ça c'est drôle


 
 Re: Ma soeur va travailler jusqu'à 70 ans
Auteur: Frozen Piglet 
Date:   04-11-2008 16:34

Tu vois quand tu veux


 
 Re: Ma soeur va travailler jusqu'à 70 ans
Auteur: DG 
Date:   04-11-2008 16:48

je peux faire pire !


L'éternité en un click ! bien lire jusqu'au bout, et clicker en bas de page




 
 Re: Ma soeur va travailler jusqu'à 70 ans
Auteur: Xavier R 
Date:   04-11-2008 16:53

38% des 55- 65 ans ont un travail. France Info aujourd'hui.


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Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle.
mon site



 
 Re: Ma soeur va travailler jusqu'à 70 ans
Auteur: marin 
Date:   04-11-2008 17:03

oui et alors, quelle conclusion en tires tu ?


 
 Re: Ma soeur va travailler jusqu'à 70 ans
Auteur: Frozen Piglet 
Date:   04-11-2008 17:09

Arfff


 
 Re: Ma soeur va travailler jusqu'à 70 ans
Auteur: Xavier R 
Date:   04-11-2008 18:15

Que c'est peu et que les 65- 70 ça n'ira pas pisser bien loin.
Et toi ça t'inspire quoi tout ça?


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Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle.
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 Re: Ma soeur va travailler jusqu'à 70 ans
Auteur: marin 
Date:   04-11-2008 18:25

Pour moi cette statistique doit être pondérée par :

- les femmes au foyer
- les personnes "pensionnées" arrêts de travail : accidents de travail/de la vie
- les retraites anticipées

reste à connaître le %age que cela représente avant de dire si ça "pisse loin" ou pas.


 
 Re: Ma soeur va travailler jusqu'à 70 ans
Auteur: Henri Gaud 
Date:   04-11-2008 18:27

<<Que c'est peu et que les 65- 70 ça n'ira pas pisser bien loin.
Et toi ça t'inspire quoi tout ça?<<

Juste après 65
on expire
Comme ça tout le monde est tranquille.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Ma soeur va travailler jusqu'à 70 ans
Auteur: Xavier R 
Date:   04-11-2008 18:55

Ça fait beaucoup de monde ta pondération rajoute les patrons qui n'embauchent pas les plus de 50 ans alors les plus de 65 je rigole. c'est comme le coup des heures supplémentaires vachement bien marchés les heures sup.
Rien qu'une manoeuvre pour faire passer la rallonge à 65 ans mais bon la on connaît les chiffres n'est ce pas. De la rigolade. De l'idéologie libérale pour faire oublier les milliards filés aux banques et refusés à d'autres.


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Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle.
mon site



 
 Re: Ma soeur va travailler jusqu'à 70 ans
Auteur: marin 
Date:   04-11-2008 17:59

"rajoute les patrons qui n'embauchent pas les plus de 50 ans alors les plus de 65"

Rajouter ces patrons à cette statistique ? mais cela n'a rien à voir...


 
 Re: Ma soeur va travailler jusqu'à 70 ans
Auteur: Hervé 
Date:   04-11-2008 18:00

c'est vrai ..il ya a un probleme de financement en france....dans le monde.aussi ...

http://www.lexpansion.com/economie/actualite-economique/un-grand-patron-francais-gagne-en-moyenne-310-fois-le-smic_166544.html


http://www.lefigaro.fr/patrimoine/2008/05/28/05001-20080528ARTFIG00412-les-salaires-des-grands-patrons-ont-progresse-de-en-.php

pas taper!!

bonne journée


 
 Re: Ma soeur va travailler jusqu'à 70 ans
Auteur: Alain-Marc 
Date:   04-11-2008 20:21

"avec la durée de vie qui s'allonge et le nombre d'actif par retraité qui baisse, je vois mal comment on peut faire autrement"
belle connerie, t'as bouffé le programme de l'UMP par champignon allucinogene interposé ?

Qui embauche un gars de plus de 45 ans en france ?
?
Voila, la question est réglée.

Donc, cette nouvelle baudruche est comme celles déclenchées depuis plus d'un an, du pipeau qui occupe autant les médias que l'oppinion, pendant ce temps, les taupes avancent...
En troupe divisées, donc le combat est gagné.
Les malversations bancaires sauvées, les débats étouffés, les manifestants sans raison arretés, l'opposition caquetante et personne ne moufte, parfait.

Sauf que ce monde là ressemble étrangement à celui que tout le monde voulait éviter depuis de nombreuses années, droite et gauche confondus, vous ne trouvez pas ?


 
 Re: Ma soeur va travailler jusqu'à 70 ans
Auteur: pawl 
Date:   04-11-2008 21:12

ET ta soeur qui va travailler jusqu'à 70 ans c'est un sujet hr ou gf?

Moi ça me fait rien mais le modo...celui de l'educ nationale qui a sa retraite bien calée...

No way out frozen...

pawl


 
 Re: Ma soeur va travailler jusqu'à 70 ans
Auteur: Alain-Marc 
Date:   05-11-2008 08:13

Lorsque Frozen nous parlait photo, il nous faisait marrer un peu plus...


 
 Re: Ma soeur va travailler jusqu'à 70 ans
Auteur: pierreL 
Date:   05-11-2008 08:55

Il faut regarder aussi la répartition de ces 38 % .


 
 Re: Ma soeur va travailler jusqu'à 70 ans
Auteur: Jean-Claude Launey 
Date:   05-11-2008 09:13

Le problème est simple.
Mais je ne traite là que le cas général.

Limite d'activité : 65 ans ( mise à la retraite d'office à 65 ans)

Age où on peut cesser son activité en touchant sa retraite : 60 ans.
C'est ce qui passait en général, puisqu'à 60 ans la retraite était complète.

Nouvelle règle sur les annuités ; retraite complète souvent après 60 ans ( nombre de collègues de l'Education nationale vont partir à 62, 63, ... ans en retraite)
Pas besoin pour cela de modifier la loi actuelle sur la limite d'activité.

Nouvelle loi : limite d'activité 70 ans avec la pommade qui va avec ( volontaires ..... )
Avenir plus ou moins lointain : changement de règle sur les annuités avec pour résultat retraite incomplète à 65 ans,
donc pour avoir la retraite complète : retraite à 66, 67, ....

Bon courage aux petits jeunes de 40 ans.

JCL


 
 Re: Ma soeur va travailler jusqu'à 70 ans
Auteur: Alain Genevois 
Date:   05-11-2008 20:22

L'analyse de J-Cl Launey (que je ne connais pas) va hélas très probablement se réaliser.
Je pense en particulier aux jeunes qui ne commencent leur vie professionnelle qu'après de forts longues études et qui, même à 70 ans ne toucheront pas une retraite complète.
Un exemple simple: il faut huit à dix années d'études après le baccalauréat pour soutenir une thèse et avoir la chance d'être recruté rapidement maître de conférences en université.
Cela veut dire que ces personnes devront encore assurer des enseignements à 70 ans devant un amphithéâtre de 2 à 300 étudiants rigolards...bonjour l'ambiance, bonjour la qualité de l'enseignement et bonjour les chances d'insertion professionnelle de ces étudiants.
Je ne parle même pas de ceux qui devront "affronter" certaines classes dans les collèges des quartiers défavorisés avec le punch d'un enseignant approchant les 70 ans...gâchis assuré pour tout le monde!
Et quand je lis:
Moi ça me fait rien mais le modo...celui de l'educ nationale qui a sa retraite bien calée... ,
ça me rappelle que la gougeaterie égoïste a encore de beaux jours.
Imaginons un instant que nos grands-pères qui se sont fait tuer dans les manifestations de 1936 revenaient, ils ne seraient pas fiers d'un certain nombre d'entre-nous.
Plutôt écoeuré le père Alain....

Alain


 
 Re: Ma soeur va travailler jusqu'à 70 ans
Auteur: Henri Gaud 
Date:   05-11-2008 20:29

On s'en tape de l'avenir de l'enseignement,
D'ici là,
Y aura plus de jeunes,
Donc plus de prof.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Ma soeur va travailler jusqu'à 70 ans
Auteur: Philou 
Date:   05-11-2008 20:39

Merci Jean Claude pour votre encouragement pour les petit jeunes de 40ans.

Honnetement, cela fait belle lurettes que les jeunes de 40 ans savent que la retraite n'existerat plus pour eux. Sauf pour ceux qui investissent dans les retraites complementaires bien évidement. Oups, avec la crise boursiaire, meme pour eux c'est critiques ...

Malgrés tous on cotisent toujours, solidarité obliges. Il faut bien payer les retraites des retraités actuelles qui ont eux meme cotisés.

Et dire qu'il y a dans ce bas mondes des gens qui gagne par mois de quoi faire vivre une famille entiere toutes leurs vie.

Cherchez l'erreur !

Philippe le néophyte
mon blog


 
 Re: Ma soeur va travailler jusqu'à 70 ans
Auteur: Alain Genevois 
Date:   05-11-2008 20:40

C'est bien ce que je disais: l'égoïsme a encore de beaux jours...

Alain


 
 Re: Ma soeur va travailler jusqu'à 70 ans
Auteur: Henri Gaud 
Date:   05-11-2008 20:50

<<Et dire qu'il y a dans ce bas mondes des gens qui gagne par mois de quoi faire vivre une famille entiere toutes leurs vie.<<

J'ai honte de le dire (c'est pas vrai je n'ai pas honte, mais c'est juste pour paraitre moins cynique), mais je suis tout-à-fait dans cette situation.

En une bonne grosse séance de prise de vue (un sujet par exemple) je dépense ce que gagne une famille en Pays Dogon.

Soit un Dogon qui a une grande famille (entre 20 et 30 personnes) et qui gagne 3000 FCA par mois (soit 4 euro) soit le prix d'un plan film 8x10 de chez Mr Kodak, donc une vie d'adulte chef de famille pendant 25 ans, cela ne fait que 6 boites de 50 plan film de Tri-X 320.

Mais je n'ai nullement l'intention d'arrêter la photographie, et les Dogon ne s'intéressent pas à mes plan film.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Ma soeur va travailler jusqu'à 70 ans
Auteur: Alain Genevois 
Date:   05-11-2008 20:57

Moins cynique qu'il disait...

Alain


 
 Re: Ma soeur va travailler jusqu'à 70 ans
Auteur: pawl 
Date:   05-11-2008 21:16

La gougaterie egoiste est celle d'un type qui bosse dans le prive et plus particulierement dans un secteur ou tout le monde ne sait pas de quoi 2009 sera fait.

Je veux bien croire aussi que ceux qu'ils sont nés en 2006 pour le centenaire -du 36- ne croient pas à leurs oreilles... ni à leurs yeux à la lecture de 5 semaines des cp des rtt etc etc

Or on peut pas changer les gens.

Chaqun vote à son âme et conscience.

Quant au cynisme c'est une manière comme une autre de se mettre à l'abri du mal.

tant pis pour la soeur...

pawl


 
 Re: Ma soeur va travailler jusqu'à 70 ans
Auteur: Stéphane.S 
Date:   05-11-2008 21:55

"On s'en tape de l'avenir de l'enseignement,
D'ici là,
Y aura plus de jeunes,
Donc plus de prof."


ah !


 
 Re: Ma soeur va travailler jusqu'à 70 ans
Auteur: Philou 
Date:   06-11-2008 06:37

Henri,
Je ne pense pas que vous fasiez partie des gens auquel je pense qui sont un bon nombre malgrés tous. Comparai a cela, vous faites encor parti des pauvres. A moins que je ne me trompes, dans ce cas tant mieux pour vous.

Maintenant, une erreur trés souvent faites qui est de vouloir comparer le revenu de pays différents en monnai tribuchantes. Cela est pour moi une mauvaise reference. Dans votre exemples votre famille à 4 euro par mois arrive à vivre dans son pays et pocede un toit pour dormir par contre dans le notre on l'enterre sans meme une eloge funeraire dans le mois.

Pour faire les comparaisons il serait preferable de parler en pouvoir d'achat et non en sommes d'argent. Maintenant, comment quantifier un pouvoir d'argent ? La est la difficulté !

Je rassure tous les monde, je ne fait pas encor parti des gens en France qui vive avec seulement 400 euro par mois en travaillant et j'en connais beaucoup. Je peux donc encors me payer ma boites de plan film 8x10 annuelle voir bi annuelle.

Philippe le néophyte
mon blog


 
 Re: Ma soeur va travailler jusqu'à 70 ans
Auteur: Henri Gaud 
Date:   06-11-2008 08:58

Philou,

J'ai cité cette expérience personnelle, car je sais que je suis du clan des gens riches (pas des très riche bien sûr), et je suis capable de l'admettre.

Mais je trouve assez déplorable de citer de pseudo coupable, en prenant la précaution de les voir chez les autres, comme si les super riches pouvaient "sauver" le monde.

Votre remarque sur le niveau de vie ne tient pas la route, la plus part des produits ont un cours mondial, et si les Dogon veulent changer très légèrement leur style de vie il deviennent immédiatement extrèmement pauvre (Avec 4 Euro par mois, le téléphone portable devient un truc incroyable, une modeste bibliothèque plus chère qu'une maison).

Imaginons un Dogon qui voudrait faire de la photographie ... Il en a le droit tout autant que nous.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Ma soeur va travailler jusqu'à 70 ans
Auteur: Alain Genevois 
Date:   06-11-2008 09:48

L'intervention de Philou (que je ne connais pas non plus) me paraît pleine de bon sens.
Argumenter avec des gens qui, du haut de leur égo, ne veulent rien entendre est pathétique.

Pour ma part, j'arrête ici

P.S. Vous remarquez la proximité lexicale d' égo et égoïsme ...

Alain


 
 Re: Ma soeur va travailler jusqu'à 70 ans
Auteur: Frozen Piglet 
Date:   06-11-2008 11:53

Eh ben dis donc ...


 
 Re: Ma soeur va travailler jusqu'à 70 ans
Auteur: toai 
Date:   06-11-2008 12:09

à 70 ans,Comment fait-on au restaurant d'entreprise si on mange avec un dentier?
Je vouis dis cela parce que j'ai gouté à la "Sodexho" leur fameux steak,
aussi dure qu'une feuille de TriX.


 
 Re: Ma soeur va travailler jusqu'à 70 ans
Auteur: Frozen Piglet 
Date:   06-11-2008 12:11

Tiens ça me fait penser que le sénat veux taxer les tickets restaurant ...


 
 Re: Ma soeur va travailler jusqu'à 70 ans
Auteur: Alain-Marc 
Date:   06-11-2008 12:39

Faut enfin taxer plus ces privilégiés de salariés !
:-)
Et le steak Sodexho, s'il avait la consistance d'un plan film tri-x, en avait il l'épaisseur ?
Ils ont donc plutot bon gout, dans cette société !


 
 Re: Ma soeur va travailler jusqu'à 70 ans
Auteur: Alain-Marc 
Date:   06-11-2008 12:57

ça me fait penser que notre ami Frozen doit approcher un âge canonique, il n'est plus en mesure de supporter le poids d'une chambre photographique !
:-)
(lire le post de ce jour sur son blog)

Traiter Galerie-Photo de secte, d'église scientologiste, c'est plutot vilain !

Avec des journalistes pareils, on s'étonnera plus de ce que l'on peut lire dans la presse, y compris photographique !
J'comprends maintenant pourquoi ses rédac's chefs s'acharnent sur lui !
:-)


 
 Re: Ma soeur va travailler jusqu'à 70 ans
Auteur: TMG 
Date:   06-11-2008 13:20

Perso, ça me dérange pas plus que ça de travailler jusqu'à 100 ans si je peux (je suis artisan, je sais pas si j'aurai le choix, enfin si, je sais....)
Mais ça dépends travailler pour qui ! Parce que ces derniers temps, comme le petit cochon, je trouve quand même qu'il se passe de biens drôles de choses !

Un petit doc à mettre en parallèle avec la générosité étatique des derniers temps :

ICI

Je vous préviens, 1, c'est long : 52mn, 2, ça à beau être de la vulgarisation, faut quand même s'accrocher un peu pour suivre (enfin, moi en tout cas :-))) 3 ça n'a rien a voir avec la ligne éditoriale de ce site et ça risque de vous mettre de mauvais poil et un peu agressif la prochaine fois que vous irez déposer ou chercher vos sous !

TMG




 
 Re: Ma soeur va travailler jusqu'à 70 ans
Auteur: Xavier R 
Date:   06-11-2008 15:38

<<Et dire qu'il y a dans ce bas mondes des gens qui gagne par mois de quoi faire vivre une famille entiere toutes leurs vie.>>
Henri cette comparaison concerne les familles des pays ou vivent et travaillent les PDG en question pas les familles du pays Dogon.
Pour les Dogons ils gagnent de quoi faire vivre tout le peuple pendant plusieurs générations.


---------------------------------------------------------------------

Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle.
mon site



 
 Re: Ma soeur va travailler jusqu'à 70 ans
Auteur: Henri Gaud 
Date:   06-11-2008 15:53

<<<<Et dire qu'il y a dans ce bas mondes des gens qui gagne par mois de quoi faire vivre une famille entiere toutes leurs vie.>>
Henri cette comparaison concerne les familles des pays ou vivent et travaillent les PDG en question pas les familles du pays Dogon.
Pour les Dogons ils gagnent de quoi faire vivre tout le peuple pendant plusieurs générations.<<

Je ne suis pas d'accord avec cette vision des choses,
Personne ne veut admettre qu'il est riche parmi les pauvres,
C'est pourtant la réalité.

Un Dogon a lui aussi le droit de vouloir faire de la photographie, et bien d'autres choses.

Pour les PDG, laissons les ou ils sont, les plus riches sont souvent apatrides, ils nous regardent comme nous regardons les Dogons, sans comprendre.

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 Re: Ma soeur va travailler jusqu'à 70 ans
Auteur: Xavier R 
Date:   06-11-2008 16:02

C'est ce que je te dis pour les Dogons ils gagnent de quoi faire vivre tout le peuple pendant plusieurs générations!


---------------------------------------------------------------------

Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle.
mon site



 
 Re: Ma soeur va travailler jusqu'à 70 ans
Auteur: Alain-Marc 
Date:   06-11-2008 16:04

"ils nous regardent comme nous regardons les Dogons, sans comprendre"
Pas daccord, ces personnes sont très informés du monde qui les entoure, sinon ils seraient vite ruinés !
Ils jouent la candeur et manient la langue de bois, c'est tout.

"Un Dogon a lui aussi le droit de vouloir faire de la photographie, et bien d'autres choses"
Certes, chaque être humain à propension a avoir beaucoup d'envies...
Mais à moins de proposer et d'organiser des stages de photographies pour Dogons, je ne vois pas comment y changer quelque chose...

A chaque pays ses "Dogons" !
Et dans notre "douce france" le nombre de "Dogons" est en explosion !
:-)


 
 Re: Ma soeur va travailler jusqu'à 70 ans
Auteur: Henri Gaud 
Date:   06-11-2008 16:09

<<C'est ce que je te dis pour les Dogons ils gagnent de quoi faire vivre tout le peuple pendant plusieurs générations!<<

C'est bien ce que dis, tu ne sais regarder que ce qui t'arrange, du genre : c'est pas moi le moyennement riche, mais l'autre le super riche (mais beaucoup de moyennement riches sont plus riches que quelques super riches ;-)

<<A chaque pays ses "Dogons" !
Et dans notre "douce france" le nombre de "Dogons" est en explosion !<<

Je ne crois pas qu'on parle de la même chose

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 Re: Ma soeur va travailler jusqu'à 70 ans
Auteur: Frozen Piglet 
Date:   06-11-2008 16:20

Les Dogons
ne font pas de photo
mais ils ont plusieurs femmes !


 
 Re: Ma soeur va travailler jusqu'à 70 ans
Auteur: TMG 
Date:   06-11-2008 16:24

Ben si tu te compares à un Dogon, pourquoi on pourrait pas comparer un employé-patron à 300 smic annuel à un Dogon ou à un autre quidam ? Toi t'as le droit et pas les autres, c'est ça ?

C'est pas vrai que les super riches sont chez les autres, les employé-patrons de France sont les mieux payés d'Europe !

La dernière fois que j'ai parlé de ça je me suis fait traiter de poujadiste, m'en fou, je suis artisan, c'est à peu près pareille mais je supporte pas de savoir qu'un type puisse être payé 300 à 500 fois le smic pour diriger des gens qui, si ils ont de la chance, arriveront peut être à boucler leur fin de mois sans avoir à bouffer de la terre comme à Haïti. Maintenant, on peut me taxer de ce qu'on veut mais j'attends toujours qu'on vienne m'expliquer ce qui justifie le salaire de certain, et qu'on vienne pas me parler de compétence, surtout pas !

TMG




 
 Re: Ma soeur va travailler jusqu'à 70 ans
Auteur: Henri Gaud 
Date:   06-11-2008 16:37

<<Ben si tu te compares à un Dogon, pourquoi on pourrait pas comparer un employé-patron à 300 smic annuel à un Dogon ou à un autre quidam ? Toi t'as le droit et pas les autres, c'est ça ?<<

Pas du tout,
Ce que je lis c'est (comme c'est très mal d'être riche) que vous voyez les riches là ou ça vous arrange, cela vous rassure de trouver des coupables, des super riches, heureusement que les riches existent.

Je trouve plus simple et plus intéressant de regarder sa propre position par rapport au reste du monde, beaucoup plus constructif, nous sommes tous responsable de l'état du monde.

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 Re: Ma soeur va travailler jusqu'à 70 ans
Auteur: Xavier R 
Date:   06-11-2008 16:43

NON!
quelqu'un qui se vent pour survivre n'est pas responsable de l'état du monde ce n'est pas lui qui prend les descisions.


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Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle.
mon site



 
 Re: Ma soeur va travailler jusqu'à 70 ans
Auteur: TMG 
Date:   06-11-2008 16:45

Les riches me dérangent pas personnellement, en plus, comme toi (peut être un peu moins, hein :-))) je le suis certainement plus que d'autres. Mais le problème n'est pas là, il y a beaucoup trop de différence aujourd'hui dans le traitement salarial d'une entreprise (bien entendu, d'une entreprise assez maousse, type cac40, la majorité des patrons de France ne gagne pas de sommes astronomiques) Le problème c'est qu'il y a une nouvelle forme de patronat, employé-patron comme je les appels (ceusses qui ont des problèmes de parachutes) qui semble avoir la case "morale" en off.

TMG


 
 Re: Ma soeur va travailler jusqu'à 70 ans
Auteur: Frozen Piglet 
Date:   06-11-2008 16:45

Henri Gaud
Il a plein de chambres
Les Dogons
Il ont plein de femmes
C'est comme ça


 
 Re: Ma soeur va travailler jusqu'à 70 ans
Auteur: Henri Gaud 
Date:   06-11-2008 16:47

<<NON!
quelqu'un qui se vent pour survivre n'est pas responsable de l'état du monde ce n'est pas lui qui prend les descisions.<<

Je crois que tu avais un peu plus d'expérience.

Survivre pour un petit blanc en RP n'a pas du tout le même sens que pour un Dogon ou un Bengali, ou etc (la liste est interminable ils sont plusieurs milliards).

Et tous prennent des décisions, les pauvres comme les riches, et tous changent le monde.

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 Re: Ma soeur va travailler jusqu'à 70 ans
Auteur: TMG 
Date:   06-11-2008 16:53

Oui, Henri, d'accord, mais tu ne pourras pas nier qu'il y en a quelques uns qui le change, le monde, à leur avantage et aux dépend des autres.

Petit cochon, qu'est qui te dit que Henri, il a pas plusieurs chambres ET plusieurs femmes, hein ? ;-)))

TMG




 
 Re: Ma soeur va travailler jusqu'à 70 ans
Auteur: Frozen Piglet 
Date:   06-11-2008 16:54

Qui est le plus riche du coup ?
Le Dogon ou Henri Gaud ?
ça. va savoir ...
en plus une chambre 8x10 n'a pas la même valeur pour un Dogon ou pour Henri Gaud
et une femme n'a non plus ...
Tout ça nous avance pas


 
 Re: Ma soeur va travailler jusqu'à 70 ans
Auteur: Henri Gaud 
Date:   06-11-2008 17:08

<<Le problème c'est qu'il y a une nouvelle forme de patronat, employé-patron comme je les appels (ceusses qui ont des problèmes de parachutes) qui semble avoir la case "morale" en off.<<

Sans doute,
Mais ce qui compte c'est la nôtre de morale,
Peu nous importe ces patrons surpayés,
Ou ces footballeurs surpayés.

<<mais tu ne pourras pas nier qu'il y en a quelques uns qui le change, le monde, à leur avantage et aux dépend des autres.<<

C'est ce que l'on aime nous faire croire, mais il suffit de suivre le cours de la bourse pour lire que les changements ne sont pas maitrisés.

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 Re: Ma soeur va travailler jusqu'à 70 ans
Auteur: Frozen Piglet 
Date:   06-11-2008 17:22

Enfin ce qui est sûr
c'est que chez les Dogons
Henri Gaud serait le chef (un peu comme ici)
Je sais pas ce qu'il aurait trouvé comme truc pour la ramener
les portes ???
Il aurait des grandes plumes partout et on viendrait de toute la région le consulter sous le Manguier ...


 
 Re: Ma soeur va travailler jusqu'à 70 ans
Auteur: TMG 
Date:   06-11-2008 17:28

Henri avec les plumes, ça, je veux bien voir !

"C'est ce que l'on aime nous faire croire, mais il suffit de suivre le cours de la bourse pour lire que les changements ne sont pas maitrisés."

Oui, c'est en partie vrai, mais il suffit de lire les petits commentaires qui accompagnent les "news" sur Boursorama pour constater qu'il y en a quand même quelques uns qui s'en mettent plein les fouilles (ils le disent eux même) en profitant des aléas actuels du marché, ils en jubile, les bougres !

TMG




 
 Re: Ma soeur va travailler jusqu'à 70 ans
Auteur: Henri Gaud 
Date:   06-11-2008 17:43

Impossible pour moi de vivre chez les Dogon,
Même avec des plumes,
On ne peut pas boire de Chablis qui deviendrait une tisane infâme,
Il fait entre 35 et 45°C voir pire.

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 Re: Ma soeur va travailler jusqu'à 70 ans
Auteur: Francois Croizet 
Date:   06-11-2008 17:54

Moi qui croyais que le Dogon était une optique grand format Zeiss...


====================================
"Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston



 
 Re: Ma soeur va travailler jusqu'à 70 ans
Auteur: Frozen Piglet 
Date:   06-11-2008 18:01

Il doit y avoir du vin de palme 1er cru pour le Chef Dogon
à l'ombre sous le baobab


 
 Re: Ma soeur va travailler jusqu'à 70 ans
Auteur: Henri Gaud 
Date:   06-11-2008 18:06

<<Il doit y avoir du vin de palme 1er cru pour le Chef Dogon
à l'ombre sous le baobab<<

C'est pas sûr que je supporte le truc

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 Re: Ma soeur va travailler jusqu'à 70 ans
Auteur: Frozen Piglet 
Date:   06-11-2008 18:43

J'ai connu une polonaise qui en prenait au petit déjeûner


 
 Re: Ma soeur va travailler jusqu'à 70 ans
Auteur: Alain-Marc 
Date:   06-11-2008 19:40

Le monde est mal fait...

Le grand chef Dogon a ici une dizaine de chambres, ailleurs il aurait une dizaine de femme...
Et pas moyen de réunir les deux !
:-)

Henri, il y a le vin de palme jeune, pour les débutants...Un genre de vin nouveau, pas dégueu...Un peu laxatif, toutefois...


 
 Re: Ma soeur va travailler jusqu'à 70 ans
Auteur: Gabriel 
Date:   06-11-2008 20:53

Demain j'aurai soixante ans ....................................................
(J'espère pouvoir bosser un peu plus longtemps que la soeur de Frozen...; vu la longévité des HCB, Leni la douce, Alvarez Bravo et compagnie, il y a de l'espoir. En fait, les photographes n'en fichent pas lourd; pas étonnant qu'ils durent un peu plus que les mineurs.)

Gabriel


 
 Re: Ma soeur va travailler jusqu'à 70 ans
Auteur: guillaume péronne 
Date:   06-11-2008 20:55

Joyeux anniversaire !


 
 Re: Ma soeur va travailler jusqu'à 70 ans
Auteur: nicom76 
Date:   06-11-2008 21:14

J'ai bien connu une soeur en pays Dogon, qui un jour d'oubli, laissa errer sa main dans la culotte d'un chef du cru, ex-zouave de surcroît ...
Aussi fut elle bannie par Monseigneur L.S. Archevêque de Bamako , lui même !
Le dit chef Dogon (ex-zouave), depuis ces temps cuve son alcool de palme à l'ombre du figuier , heureux bénéficiaire de la retraite des anciens combattants...
La soeur (à la main errante), à 70 ans passés, attends toujours sa modeste pension ...
Moralité au choix :
a / Le monde est bien injuste.
b / avec H.G. comme Archevêque de Bamako , les choses ne se seraient pas passées ainsi.
c / Que fait la main de la soeur dans la culotte du zouave, fut-il Dogon et chef de surcroît ?
d / On s'en fout des Dogons car on n'a pas la télé .
e/ C'est ou Bamako ?




 
 Re: Ma soeur va travailler jusqu'à 70 ans
Auteur: pawl 
Date:   06-11-2008 21:20

Mouais...Gabriel...

Sauf que t'es pas nanti comme Lartigue et consorts....

L'espoir fait vivre....

J'espère que c'est pas un mauvais exemple.

Bon anniversaire, longue et heureuse et des belles photos.

pawl


 
 Re: Ma soeur va travailler jusqu'à 70 ans
Auteur: nicom76 
Date:   06-11-2008 21:48

Bon anniversaire Gabriel .
A fond dans les embruns , le sel ça conserve !
Nicolas
Ps : si vous passez par hasard en manche-est, j'aurais plaisir à vous faire essayer ma dernière trouvaille flottante.


 
 Re: Ma soeur va travailler jusqu'à 70 ans
Auteur: Alain-Marc 
Date:   06-11-2008 22:29

Joyeux anniversaire Gabriel !
Bonne photo, et attention aux soeurs autant qu'aux embruns !

a-m


 
 Re: Ma soeur va travailler jusqu'à 70 ans
Auteur: Gabriel 
Date:   06-11-2008 22:39

"Sauf que t'es pas nanti comme Lartigue...."
J'arrive á ne faire que ce qui me plait; c'est mieux qu'être riche.

Merci á tous.

(Nicom: je n'irai pas plus haut que La Rochelle; on repart pour une troisième mini....Merci et racontez moi votre trouvaille en privé.)

Gabriel


 
 Re: Ma soeur va travailler jusqu'à 70 ans
Auteur: Victor Larue 
Date:   06-11-2008 23:44

J'apprécie beaucoup votre gallerie de portait sur votre site.


 
 Re: Ma soeur va travailler jusqu'à 70 ans
Auteur: ftnt75 
Date:   07-11-2008 15:52

ce debat est sans fin
il oppose des salaries a des non salaries
l incomprehension entre les deux categories est normale

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Vers le forum actuel de galerie photo : http://www.galerie-photo.info/forum

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