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phorum - équipements et procédés - Quelle optique sur Prontor Pro 01S

Archives 2006-2009 équipements et procédés
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 Quelle optique sur Prontor Pro 01S
Auteur: JH 
Date:   26-08-2009 15:57

Quelqu'un peut il me dire quelles planchettes et quelles optiques sont montables sur un Prontor Pro 01S ?

Je dois bien avouer être un peu perdu parmi les cotes, les standards..etc..

d'avance merci

jean.


 
 Re: Quelle optique sur Prontor Pro 01S
Auteur: MAGNANI 
Date:   26-08-2009 17:42

Bonjour, pour les planchettes c'est sûrement les diamètre 1, et pour les optiques, le 210 rodenstock, monte sur un 1, après faut savoir quelle optique voulez vous monter. Cordialement.


 
 Re: Quelle optique sur Prontor Pro 01S
Auteur: JH 
Date:   26-08-2009 17:50

Merci pour votre réponse.

j'aimerai monter une optique type 90mm...actuellement le prontor est équipé d'un xenar 150mm /5.6 ..


 
 Re: Quelle optique sur Prontor Pro 01S
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   26-08-2009 21:03

hello
ça doit se monter direct, le prontor 01S a besoin d'un trou de taille 1 pour la planchette mais utilise des filetage 0 pour les optiques.
Faites une recherche du bigler + prontor pour trouver le fil où il en parle (il adore les prontor, on ne sait pas exactement pourquoi, çà doit aller avec l'amour des rotules-boules et chambres bien connues à Besançon...)
J.Ph.


 
 Re: Quelle optique sur Prontor Pro 01S
Auteur: JH 
Date:   27-08-2009 12:24

Merci pour ces réponses.

Si j'ai bien compris :

- monture optique >>> taille 0
- Trou planchette >>> taille 1

Personnellement je dois dire que ce prontor me fait plutôt bonne impression et semble être de bonne facture...mais je ne l'ai pas encore utilisé...je verrai à l'usage...


 
 Re: Quelle optique sur Prontor Pro 01S
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   27-08-2009 20:01

Faites une recherche du bigler ..
.. et sur-le-champ; il pointe son nez : Salut Jean-Philippe !


- monture optique >>> taille 0
- Trou planchette >>> taille 1


C'est tout à fait çà !

Extrait des cotes fonctionnelles :
n2-f1-77310.html

- filetages pour les blocs optiques N°0 = M29,5x0,5 AV et AR espace entre groupes 20,0_+-0,025 mm

- montage de bague sur planchette comme un N°1 soit M39x0,75, diamètre lisse de bague 41,6, alésage de planchette à 41,8
- épaisseur de planchette du prontor 01S : de 1,5 à 3 mm ; attention à cette cote max de 3 mm, souvent les planchettes N°1 ont un coup de fraise pour les ramener à 2 mm environ, une planchette de 4 d'épaisseur ne convient pas, surtout avec les grands angulaires et leurs blocs de forme cônique qui démarre très près de la bague de planchette.


P.S. :
Il y a quelqu'un qui a rajouté des liens actifs dans le message de J.P.A, donc bonne lecture !




 
 Re: Quelle optique sur Prontor Pro 01S
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   27-08-2009 20:05

hello
"semble être de bonne facture"
effectivement, c'est un obturateur cher....
Moi, j'aime pas à cause des vitesses rapides limitée et des 2 déclencheurs
mais c'est affaire de goût
et puis il y en a qui n'ont pas la possibilité d'utiliser les merveilleux obturateur sinar-copal....
c'est un concept, quoi...

Pour votre "90", il devrait se monter directe, sauf qu'il faudra re-étalonner l'échelle de diaph.
Donc:
si votre 150 est nase, je comprends
si votre 90 ne peut être qu'en monture sinar DB à cause de votre budget, je comprends
mais sinon (150 OK et 90 à obtu central), je ne comprends pas....
on trouve des rodenstock 90F6.8 grandagon-N (caltar II-N) pour 200USD avec obtu
J.Ph.


 
 Re: Quelle optique sur Prontor Pro 01S
Auteur: JH 
Date:   27-08-2009 21:52

Merci beaucoup pour toutes ces infos !

A vrai dire le 150 mm xenar n'est pas naze...mais bon c'est un xenar ...donc bon... pas une optique de très bonne qualité d'après ce que j'ai compris...

Effectivement mon budget n'est pas énorme voire tout petit..
Donc j'avais dans l'idée de trouver une bonne optique d'occasion de type 90mm sans obturateur et de me servir du prontor qui semble être parfaitement fonctionnel...

je dois monter le tout sur une shen hao...d'après ce que j'ai lu les planchettes sinar conviennent parfaitement à cette chambre.

Qu'entendez vous pas re-étalonner l'échelle de diaph ? comment procède t on ?

A y regarder de plus prêt la lentille avant du xenar est facilement amovible mais celle à l'arrière semble scellée ...si vous pouvez m'éclairer.

Un montage d'objectif sur cet obturateur est il délicat, cela demande t-il un ajustement particulier ?

A ce propos le prontor possède également une fine rondelle de métal qui vient se placer entre la planchette et l'obtu...je ne sais pas trop l'importance que peut avoir cette pièce...

Sinon effectivement pourquoi pas trouver une optique complète (avec obtu et planchette) ...mais un "rodenstock 90F6.8 grandagon-N (caltar II-N) pour 200USD "...j'ai beau chercher je ne trouve pas...

Par contre j'ai la possibilité d'avoir un Rodenstock Grandagon-N 4,5/75 mais sur planchette Sinar DB....cette optique peut elle se monter sur mon prontor et sur une planchette pour shen hao sans trop de difficultés ?

Merci encore pour vos conseils....je suis un peut perdu :)


 
 Re: Quelle optique sur Prontor Pro 01S
Auteur: JH 
Date:   27-08-2009 21:57

oupss ...erreur de ma part à la 5 eme lignes il faut lire :

" les planchettes linhof conviennent parfaitement à la shen hao 4x5"


 
 Re: Quelle optique sur Prontor Pro 01S
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   28-08-2009 13:20

les outils :
- clé à sangle caoutchouc

- clé plate spéciale pour les bagues d'obturateur
Rodentock http://www.bhphotovideo.com/images/images345x345/131992.jpg
Toyo http://www.bhphotovideo.com/images/images150x150/61131.jpg

- clé à bagues fines de chez micro tools https://www.micro-tools.com/store/images/items/large/t-132-34567.jpg

- Remonter soi-même un obturateur sur planchette s'il est sur son obturateur d'origine monté en usine : pas de problème, on revisse le bloc arrière sans forcer, çà retombe pile-poile en appui. Du moins si on a bien respecté l'épaisseur maxi de planchette, y penser en particulier pour un N°1 qui accepte jusqu'à 3mm maxi.

- Remonter une optique sans obturateur sur un obturateur sans retour en usine :
1/ OUI pour une vieille optique des années 50-60, OK pour un xenar ancien,
2/ NON pour un grand angulaire moderne comme un Rodenstock de la fin du siècle dernier, en principe il faut un retour en usine pour que l'espacement entre groupes soit ajusté finement et que le centrage soit vérifié (je ne vois pas comment on peut retoucher le centrage, c'est une question délicate)

Il y a en général de toutes petites bagues fines qui ajustent la position du groupe avant, ou pire encore, des petits clinquants qui tombent lorsqu'on dévisse ! En principe on n'a pas à y toucher si on ne tombe pas le bloc avant.
Évidemment ce problème ne se posait pas avec les vieux symmars et sironars convertibles dont on démontait le bloc avant pour ne garder que l'arrière comme longue focale. Mais l'écart de performance entre un vieux symmar et un apo-symmar-L récent est énorme... donc vous êtes prévenus !

à noter que pour un apo ronar on peut le sortir sans tomber le bloc arrière donc autant le laisser tel quel, ne pas l'ouvrir. La bague est parfois un peu délicate à attrapper, dans ce cas l'outil à bagues de chez Micro tolls peut s'avérer utile mais attention, embouts trop fins, çà ripe facilement.. protéger les lentilles avec leurs bouchons ! Autant 'essayer de tourner tout l'obturateur pour essayer de dévisser, mais c'est un coup de poker car on ne sait pas s'il n'y a pas la fameuse petite vis sans tête anti-rotation...
La performance de l'apo ronar est étroitement liée à des questions de symétrie et la faible distorsion directement liée à la bonne place du diaphrgame au milieu des groupes. Un apo ronar couvrant moins de 50° est probablement moins délicat qu'un grand angulaire mais comme on n'a pas à dévisser le bloc arrière pour le sortir, autant le laisser tel que M. Rodenstock l'a monté un jour dans son atelier !


Concernant un grand angulaire Rodenstock en monture DB ? il faut le laisser en monture DB ! idem pour un apo ronar (qui s'appelle d'un autre nom chez Sinar, c'est une autre histoire ;-) )
Aucun intérêt de le remonter, autant chercher en occasion l'équivalent sur obturateur central ! 100% d'accord avec Jean Philippe !
Le rodenstock Grandagon-N 6,8 de 90 fut vendu chez Calumet sous l'appellation Caltar-II-N 6,8 de 90. C'est exactement le même sauf le circuit de distribution et les questions de garantie qui changent entre les deux objectifs fabriqués dans la même usine avec le même soin !

Donc si vous n'êtes pas avec une chambre Sinar (oui, çà existe ici, incroyable mais vrai ! ;-);-) ), le mieux est de laisser les montures DB à ceux qui ont des Sinars ! Ou à ceux qui aiment bricoler et croient faire une bonne affaire !
Le marché d'occasion est vaste ! Et surtout pour un Ro'stock 6,8 de 90, si bon et si abordable en prix, je ne prendrais surtout pas le risque de le remonter moi-même et d'en casser les performances extraordinaires !




 
 Re: Quelle optique sur Prontor Pro 01S
Auteur: JH 
Date:   28-08-2009 13:54

merci beaucoup Emmanuel pour toutes ces précieuses infos !

Donc pour résumer :

- je peux remonter le prontor et le xenar 150mm /5.6 d'origine sur une planchette plate copal 1 sans problème, mais faire attention a ce que la planchette ne dépasse pas 3mm d'épaisseur

bon il me reste à trouver la planchette...

- remonter soi même une optique moderne sans perte de qualité est illusoire qui plus est avec si l'optique est un grand angulaire...
oublier les monture db....

- il vaut mieux que je trouve un 90mm (ou 75mm j'hésite encore ) d'occasion déjà monté sur un obturateur (quel obtu ?)


 
 Re: Quelle optique sur Prontor Pro 01S
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   28-08-2009 14:32

Oui, c'est exactement çà, pour le xenar pas de souci.
Le numéro de série vous donnera son âge.
par exemple ici
http://www.schneideroptics.com/info/age_of_lenses/

Pour les grands angulaires, 75 ou 90 sont des focales très courantes. Tout dépend de l'usage souhaité.
J'ai un 75 parce que j'ai commencé à faire du 6x9 avec, mais couvrir correctement un 4x5 pouces avec un 75 mm ce n'est pas très facile, c'est vraiment un très grand angulaire.
Le 90 fait partie de la trousse de base classique du photographe à la chambre de la haute époque où la chambre était l'outil de travail du pro.
L'un des manuels Sinar de M. Koch indiquait une règle que j'aime bien (nos vieux lecteurs me ardonnera de rabâcher ;-) )pour le choix de trois focales de travail
- un grand angulaire de focale égale au petit côté du format
- un normal de focale égale à la diagonale
- une longue focale de focale égale au double du grand côté du format

Comme toutes les règles d'autrefois, on se fera un plaisir de ne pas la respecter mais c'est plus facile de partir de quelque chose de classique si on suit le chemin du photographe classique !
- en 4x5 pouces, format 94x120 mm, les trois focales traditionnelles selon la règle sont sont le 90, le 135 ou le 150 et le 240. Le 135 c'était plutôt pour le 9x12 ; pour les chambres de presse amércaines 4x5 pouces on trouve la focale de 5 pouces (127mm)
- en 6x9 soit 56x82 (ou 56x84) les trois focales sont le 55, le 100 et le 180.
ces focales correspondent à la fourniture classique des fabricants.

le 75 est donc soit un grand angulaire modéré en 6x9 très facile d'emploi (c'est un peu comme un 35mm en 24x36), soit un ultra grand angulaire en 4x5 (un peu comme un 21mm en 24x36, il y a en qui aiment !)

Les petits rodenstocks 6,8 de 75 et de 90 à 6 lentilles sont des objectifs classiques mais récents, recalculés dans les années 1980 un peu après leurs grands frères à 8 lentilles ouvrant à 4,5. Le petit 75 6,8 n'existe plus chez Rodenstock en neuf mais on le trouve parfois en occasion. Il y a de très bons 75 et 90 chez Schneider, Fuji et Nikon également mais le rapport qualité/prix des rodenstocks 6,8 est vraiment excellent. Surtout quand on peut les trouver moins cher sous l'étiquette américaine Caltar-II-N !
En combinant le faible poids et un grand cercle image le petit rodenstock de 75 n'est surclassé que par le 80 Xl asphérique de chez Schneider, mais ce n'est pas la même gamme de prix !! de même le grandagon-N 4,5 à 8 lentilles couvre un peu plus que le 6,8 mais il est plus gros, plus lourd et nettement plus cher !
Un classique très courant en occasion c'est le super angulon Schneider f/8 ; il existe en 75 et 90. Pas très cher.

Pour les obturateurs, peu importe, jusqu'à la fin du siècle dernier on trouvait les compurs et les prontors allemands, aujourd'hui c'est fini en neuf, mais en occasion, surtout si on achète en Allemagne, on trouve beaucoup d'objectifs montés sur compur, un peu moins sur prontor pro.
Actuellement en obturateur mécanique de dimensions 0,1 et 3 ne reste que le copal japonais.
Donc compur ou copal peu importe. le protor pro est spécial avec sa présélection du diaph, on peut en reparler !
Les anciens compurs ont tendance à gommer aux vitesses lentes mais c'est un entretien de routine qui coûte dans les 100 euros, et c'est reparti pour au moins une décennie.
Le copal a la réputation de moins gommer que le compur.
La plupart des objectifs neufs sont donc livrés sur copal et personne ne s'en plaint bien au contraire !
Il n'y a pas beaucoup de souci avec les obturateurs, la compétence est toujours bien installée chez les bons réparateurs, même si l'obturateur est gommé ce n'est pas grave.



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