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phorum - équipements et procédés - un 90mm pour du 4*5 mais lequel?

Archives 2006-2009 équipements et procédés
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 un 90mm pour du 4*5 mais lequel?
Auteur: Cédricus 
Date:   20-05-2009 14:54

bonjour

le débutant que je suis est à la recherche d'un 90mm pour ma ptite folding...

j'avoue me perdre completement dans les references/ qualités éventuelles......

le neuf est hors budget..

utilisation:
du Nb pour le plan film
mais aussi beaucoup d'inversible avec le dos 6*12....

j'aimerai retrouver avec cet objectif la sensation que j'ai avec les objectifs de mon M6..

vous avez des conseils?

j'ai acquis d'occasion recemment sur le forum un angulon 90mm 6.8 de base mais que j'ai fais tombé, alors je ne sais pas si sa "plus que douceur" est due à la chute ou à son niveau normal d'abscence de piqué:)
l'angle de cet objectif me plait et c'est la focale "mini" que je peux à peu près utiliser sur ma folding sans investir dans un soufflet GA

on me conseille parfois de prendre un super angulon pour le Nb et d'investir dans une optique recente MC pour la dia

Amicalement

Cédric


 
 Re: un 90mm pour du 4*5 mais lequel?
Auteur: Laurent Chopineaux 
Date:   20-05-2009 15:24

j'ai essayé à peu près tous les 90 mm....

mon préféré sur une folding serait le 1) Nikkor f/8 .......et en 2) le Rodenstock Grandagon f/6.8 : compter 300-400 euro
Tous les f/4,5 ou f/5,6 sont bien gros et lourds et n'apportent pas de + sur une folding...le gain en luminosité apparent à l'oeil sur le dépoli n' est pas flagrant à mon humble expérience... par contre, prévoir un verre de fresnel.
Le nikkor est très piqué et homogène (je l'ai confronté au Schneider XL 90 et il tient la comparaison sans souci) , de plus, c'est le plus petit et le plus léger et ses filtres sont en 67mm.

"sans investir dans un soufflet GA" : certes! mais à condition que ton soufflet actuel te permette des décentrements corrects, au moins 2-3 cm mini à mon avis....


 
 Re: un 90mm pour du 4*5 mais lequel?
Auteur: tasmaniac 
Date:   20-05-2009 15:34

et oui le SW 90f/8 Nikkor est sans toute celui qui cumule toute les qualité, pas simple à trouver d'occasion, il faut tomber dessus.
Très bien aussi le super angulon 90/8 assez léger, piqué, très bien aussi le super angulon 90/5.6 très belle qualité optique mais un peu plus lourd...il y en fait l'embarras du choix
comme dirait Henri, il faut les avoir tous!!

Taz


 
 Re: un 90mm pour du 4*5 mais lequel?
Auteur: Cédricus 
Date:   20-05-2009 15:35

mais le superangulon f8 non MC est il correct?


 
 Re: un 90mm pour du 4*5 mais lequel?
Auteur: Laurent Barthélémy 
Date:   20-05-2009 15:36

J'ai été assez content de mon 90 f/8 Super Angulon, cela passait très bien sur ma Tachihara.

On finit par s'habituer à la visée, un bon voile aide bien.

Je l'ai revendu parce que je voulais qq chose de plus "large" mais ne lui fais aucun reproches.

Laurent Barthélémy


 
 Re: un 90mm pour du 4*5 mais lequel?
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   20-05-2009 16:35

hello

"mais le superangulon f8 non MC est il correct?"

oui il est très correct avec des films fins (100 asa et moins).
je une ou deux optique en 90mm....
le SA90F8.0 me sert avec la speed graphic
le nikkor F4.5 avec la crown-graphic

on est très loin devant un périgraphe (mais il couvre le 8x10)...

l'angulon simple, j'ai pas.

j'ai vu une image faite au grandagon N F6.8, c'est vraiment bien (mais quel est la part du génie du scanne...)

J.Ph.


 
 Re: un 90mm pour du 4*5 mais lequel?
Auteur: thierry73 
Date:   20-05-2009 16:36

Pour rappel sur le site de Christopher Perez on trouve des infos.

http://www.hevanet.com/cperez//testing.html#65mm_thru_125mm

Effectivement le Nikon SW 8/90 semble avoir une bonne place pour ce qui concerne la définition.

Thierry


 
 Re: un 90mm pour du 4*5 mais lequel?
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   20-05-2009 17:09

hello
dommage qu'il n'y a pas le F4.5....

mais c'est une bonne base de choix.... sauf si on regarde les modèles testé à plusieurs exemplaires où le manque d'homogénéïté est flagrand à peu près dans toutes les marques....
Par exemple, j'ai vu une optique topcon pour horseman VHR en 180mm qui avait un dioptre pas correctement poli. Bien sûr, il a été changé par TCP, mais c'est dire qu'on est loin d'un contrôle qualité systématique, même pour des optiques de ce prix...

J.Ph.


 
 Re: un 90mm pour du 4*5 mais lequel?
Auteur: G. Tournier 
Date:   20-05-2009 17:15

Le Fujinon 8/90 est bien lui aussi. En revanche, léger bémol en ce qui concerne le Super Angulon f8 : il est convenable, évidemment, mais celui que j'ai est très inférieur aux autres SA que j'utilise ou ai utilisé dans d'autres focales, et qui sont à peu près de la même époque (un 121, un 120 et un 210). Un hasard, ou le point faible de la gamme ???


 
 Re: un 90mm pour du 4*5 mais lequel?
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   20-05-2009 17:20

hello
"ou le point faible de la gamme ???"
c'est possible car l'homothétie dans l'optique est une vue de l'esprit plus qu'une réalité....
J.Ph.


 
 Re: un 90mm pour du 4*5 mais lequel?
Auteur: Gilles VILLARET 
Date:   20-05-2009 17:22

Bonsoir
Le SA 8/90 est de loin le courant en occasion , ce qui permet de faire le tri et de choisir les plus (relativement ) récents = futs avant noir et MC ( je crois en avoir vu )
Dites nous sur quelle folding vous souhatez le monter:
Technika ou Shen Hao : il faut une planchette rentrante
MPP VII; " " " " " ", sortante.
Crown Graphic; planchette plate et on peut descentrer
Speed Graphic; " " " mais ça bute sur le haut de la boite
etc
entre 250 et 450€


 
 Re: un 90mm pour du 4*5 mais lequel?
Auteur: Cédricus 
Date:   20-05-2009 17:28

je compte le monter sur une shen hao
l'optique que j'ai en "vue" est fournie avec sa planchette rentrante


 
 Re: un 90mm pour du 4*5 mais lequel?
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   20-05-2009 17:39

hello
j'ai deux SA90F8.0, chromés, mono couche bleu
un 10.000.000 signé sinar sans obtu (barel) que j'utilise avec la speed dans une planchette rentrante "maison" pour avoir le corps avant qui sort assez
un 5.000.000 signé linhof sur synchro-conpur 00 que j'utilisai avec la brand-sinar.
Même résultat avec les deux.
Si je compare avec un 47XL sur le même film, et le même sujet, la résolution angulaire est la même malgré la taille environ 2x + petite de l'image du 47XL.
On peut donc en conclure que la résolution du SA90 est 2x moins bonne qu'un XL de dernière génération.
Est-ce inutilisable pour autant? je ne pense pas. L'image observée (loupe sur film diapo velvia 100F) me laisse un sentiment d'une qualité suppérieur que ce que j'obtenais avec mes blad + 80mm (pas les dernier modèles, j'en conviens).
Toujours est-il que c'est une optique courante donc pas très cher. Cela peut être une optique "d'attente" pour une + luxe. Mais finalement tout dépends de ce que vous faites de vos images en final.... et du sujet....
J.Ph.


 
 Re: un 90mm pour du 4*5 mais lequel?
Auteur: Cédricus 
Date:   20-05-2009 17:49

merci pour vos réponses

une optique d'attente c'est ce qui me fait un peu peur:
à force d'acheter en attente cela fait finalement une belle dépense..

le 90mm va surtout me servir en paysage où j'aimerai faire ressortir les textures des premiers plans..
ensuite scan avec un epson 4990 et sortie sur une 3800
ou si le courage me reprends tirage plus classique


 
 Re: un 90mm pour du 4*5 mais lequel?
Auteur: Gilles VILLARET 
Date:   20-05-2009 17:51

J'ai une Shen Hao TZ45A.
http://www.robertwhite.co.uk/product.asp?P_ID=1858&PT_ID=437
Pour bien décentrer,il vaut mieux utiliser le soufflet ballon avec la planchette rentrante.

Sur la HZX45IIA , dont le corp arriére peut etre avancé, je ne sais pas .
(Pour cette derniére, cadre arriére 155x155 j'ai un soufllet ballon à vendre )
http://www.panchromart.com/Images/myself/shenhao.htm




 
 Re: un 90mm pour du 4*5 mais lequel?
Auteur: tasmaniac 
Date:   20-05-2009 18:01

"oui il est très correct avec des films fins (100 asa et moins)."
je comprends pas bien cette phrase.... pourquoi serait il bon avec des films fins et pas avec les autre (?)

"
le 90mm va surtout me servir en paysage où j'aimerai faire ressortir les textures des premiers plans..
ensuite scan avec un epson 4990 et sortie sur une 3800
ou si le courage me reprends tirage plus classique"

Le gros mot dans la phrase c'est l'Epson 4990, autant faire du 24x36 scanné sur un matériel approprié...le 4990 c'est vraiment se tirer une balle dans le pied...Quand on fait du 4x5 c'est en principe pour obtenir le meilleur à chaque étape, pour celle du scan, cela signifie, Imacon, Scan rotatif, Créo....mais pas Epson 4990....sauf pour des tirage 20x30 cm mais même à cette dimension la différence sera de taille....


Taz


 
 Re: un 90mm pour du 4*5 mais lequel?
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   20-05-2009 18:27

Bonjour
Je vote pour le petit Rodenstock Grandagon-N 90 6,8 à 6 lentilles.
Il est toujours au catalogue en neuf et il est plus facile à trouver en occasion que son petit frère le grandagon-N 75mm 6,8, mais nettement moins courant que le super angulon 90 f/8 de chez Schneider.
On le trouve également sous l'appellation de Caltar II N ou Sinaron W, 90 6,8, c'est lui sous une autre étiquette.
Ce Grandagon N 6,8 de 90 à 6 lentilles est une optique de conception étonamment récente (années 1980) qui donne des images vraiment parfaites, 102°, cercle image de 221 mm.
Le diamètre de filtre avant est le très courant 67 mm. Son poids est de 460 gr.
La doc du constructeur est ici
http://www.linos.com/pages/mediabase/original/rodenstock_grandagon-n_e_2480.pdf

Voir en détail dans cette doc les cotes fonctionnelles pour un montage sur telle ou telle chambre si cela peut poser problème.
(la question des contraintes de montage et de court tirage avec décentrements ne se pose évidemment pas avec une chambre Censuré par le modérateur)



 
 Re: un 90mm pour du 4*5 mais lequel?
Auteur: Cédricus 
Date:   20-05-2009 18:32

mais comme l'imacon coute à lui seul plus cher que tout mon matos photo:)


 
 Re: un 90mm pour du 4*5 mais lequel?
Auteur: Cédricus 
Date:   20-05-2009 18:41

Gilles ton soufflet pourrait fortement m'inttresser (MP)


 
 Re: un 90mm pour du 4*5 mais lequel?
Auteur: tasmaniac 
Date:   20-05-2009 18:59

"mais comme l'imacon coute à lui seul plus cher que tout mon matos photo:)"

Location à l'heure chez Prophot numérique ou Self Color (si vous êtes en région Parisienne), possibilité de scanner environ 10-12 plans film en une heure pour un tarif TTC de moins de 100 euros....c'est la meilleur solution.

Taz


 
 Re: un 90mm pour du 4*5 mais lequel?
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   20-05-2009 22:50

hello
"oui il est très correct avec des films fins (100 asa et moins)."
je comprends pas bien cette phrase.... pourquoi serait il bon avec des films fins et pas avec les autre (?)

C'est une impression que j'ai en regardant mes dia en 100 asa qu'un film genre tri-X ou HP5 de mes souvenirs aura un grain de la taille des détails de l'image et que donc le film aura une résolution trop proche de celle de l'optique. Or avoir une fréquence d'échantillonage comparable avec celle du sujet ne donne de bon résultat qu'une fois sur deux....

Ce phénomène est facile rencontrer en numérique où certaines optiques sont bonne qu'en deçà d'une distance précise. Au dela, c'est bouillie sur paté...

J.Ph.


 
 Re: un 90mm pour du 4*5 mais lequel?
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   20-05-2009 22:52

j'ajouterai que c'est un resenti, je ne fais jamais de films de + de 100 asa....

J.Ph.


 
 Re: un 90mm pour du 4*5 mais lequel?
Auteur: matthieu b 
Date:   20-05-2009 23:03

"Quand on fait du 4x5 c'est en principe pour obtenir le meilleur à chaque étape, pour celle du scan, cela signifie, Imacon, Scan rotatif, Créo....mais pas Epson 4990...."

ok pour le "meilleurs à chaque étape" mais quitte à utiliser un scanner bas de gamme je préfère largement scanner un 4x5 qu'un 24x36 !!!
Le rotatif se justifie à mon avis beaucoup plus sur des originaux petits donc "denses" en informations, plutôt que sur des originaux de grande taille moins denses et donc moins exigeants sur la qualité de l'optique du scanner...


 
 Re: un 90mm pour du 4*5 mais lequel?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   20-05-2009 23:10

formule non démontrée du :

Rr résolution résultante
Ro résolution optique
Rf résolution film

Rr = Racine((1/Ro)^2 + (1/Rf)^2)

Montre que si Ro est assez basse genre 50 Pl/mm
Et Rf entre 100 et 200 il n'y a pas de différence notable
Rr reste proche de Ro

conclusion : les films fin n'ont aucun intérêt en GF ;-)))

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: un 90mm pour du 4*5 mais lequel?
Auteur: Cédricus 
Date:   22-05-2009 17:51

merci pour les réponses

pour le scan, un jour ptêtre j'en aurai un vrai..... (pas de location sur Lille et hors picto la boutique qui a bien daignée me scanner des 120 avec un coolscan9000 a fait pire que moi)
mais en attendant je prefere avoir des optiques :)

donc concensus sur les fuji/nikon et les recents

mais pas plus avancé sur le "vieux" superangulon

Amicalement

Cédric


 
 Re: un 90mm pour du 4*5 mais lequel?
Auteur: Fabien M 
Date:   23-05-2009 14:08

Intéressante discussion,

justement, je suis en ce moment sur l'achat d'un Schneider Super Angulon MC 90mm/5.6 sur prontor, a un prix plutôt intéressant (350€), que je veux monter sur ma Shen Hao TZ45 IIA ...
et j'ai quelques interrogations ... j'ai vu l'optique, assez imposante, donc l'encombrement en vaut la peine dans le sens que le f5.6 surpasse vraiment le f8 ?

-prontor vs compal, c'est du pareil au même ?
-J'ai déjà un soufflet GA, mais pas de planchette rentrante, est elle vraiment nécessaire ?
-même question si dans le futur je m'équipe aussi d'un 75 mm(surement un SA MC f5.6) ...

Merci d'avance !

Fabien

Fabien M


 
 Re: un 90mm pour du 4*5 mais lequel?
Auteur: Gilles VILLARET 
Date:   23-05-2009 16:00

Une info; le compur 0 du SA 90 / f8 rentre tout juste dans une planchette rentrante de 17 mm chinoise. C'est vraiment limite et il me faut un stylet pour manoeuvrer l'ouverture de l'obtu.
Le copal devrait passer mais il a un plus gros bouton pour la commande de l'ouverture de l'obtu, ca risque de coincer à ce niveau.
Je n'ai pas de Prontor.
Avec le 90/f8 le soufflet ballon serait coincé sans la planchette rentrante
Je ne connais pas le diamètre du fut arrière du 5,6, il faudrait voir si il rentre dans le corps avant.
La manoeuvre consistant a déposer le dépoli, dévisser le groupe arrière , poser la planchette, viser le groupe arrière en passant par l'arrière de la chambre et enfin remettre le dépoli; est la meilleure façon de se dégoûter de l'usage d'une optique et d'en mettre un morceau par terre.


 
 Re: un 90mm pour du 4*5 mais lequel?
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   23-05-2009 16:30

-prontor vs compal, c'est du pareil au même ?

Oui et non
Oui dans le sens où les filetages pour monter les blocs optiques sont les mêmes ainsi que la distance entre plans d'appui définissant l'écartement entre blocs.
En revanche en dimension d'iris N°0, le prontor porfessionnal 01S a l'encombrement d'un N°1 et se visse avec une bague arrière comme sur un N°1.
Donc il a un diamètre hors-tout plus grand que le copal N°0.
Sinon le prontor pro offre des fonctionnalités que le copal n'a pas : il est auto-réarmant avec présélection du diaphragme pour pré-visualiser la profondeur de champ, il a l'encliquetage des diaphs au tiers (Schneider ajoute çà sur ses copals aujourd'hui), il offre en option une très pratique télécommande mécanique à câble.
Seul fonction en moins : il ne monte qu'au 1/250 au lieu du 1/500 pour le copal.
Donc attention aux platines rentrantes avec un prontor pro 01S, çà peut passer comme çà peut coincer.

Pour info, j'ai un apo-grandagon de 55 sur prontor pro 01S.
Aucun souci, aucun besoin de platine rentrante, tout va bien, mais c'est parce que j'utilise une chambre [CENSURÉ PAR LE MODÉRATEUR]




 
 Re: un 90mm pour du 4*5 mais lequel?
Auteur: Fabien M 
Date:   23-05-2009 19:46

Gilles et Emmanuel merci pour vos réponses.
Je viens de tester le SA MC 90mm/5.6 sur le Shen Hao TZ 45IIA monté sur une planchette normale.
Impossible de faite la mise au point à l'infini sans faire une bascule arrière ou avant (je suis en buté au maximum),et le corps arrière ne se rapproche pas comme sur la HZX45-IIA. Embêtant quand on fait du paysage comme moi !

Sur le 75 mm, encore pire.

Conclusion, le planchette rentrante semble indispensable ... dommage ! et en espérant que ça passe sur le prontor ... Détenteur de Shen Hao TZ 45IIA, si vous avez des suggestions ....

Fabien M


 
 Re: un 90mm pour du 4*5 mais lequel?
Auteur: tasmaniac 
Date:   23-05-2009 21:48

la suggestion est de passer à la HZX, ce modèle permet même de monter un 58 mm et surement encore plus court sans planchette rentrante....
changez de chambre plutôt que d'optique, le super angulon 90/5.6 MC est une superbe optique une des meilleurs.

Taz


 
 Re: un 90mm pour du 4*5 mais lequel?
Auteur: jean 
Date:   23-05-2009 22:08

la tz45 est donnée pour un 110mm
la hzx45 est adaptée pour l'utilisation des grands angles mais attention le corps arriere est une boite il n'y a aucun problemes de mouvement avec un 80xl mais pour les focales inferieures les mouvements sont tres limités ,on est dans la boite, le fait de faire glisser le corps arriere vers l'avant et de monter les deux corps permet une utilisation en portrait et paysage sans avoir l'avant de la chambre sur la photo .elle permet tout de meme de passer le 300mm sur planchette plate

jean

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