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phorum - équipements et procédés - Photos de Vitraux

Archives 2006-2009 équipements et procédés
galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution


 Photos de Vitraux
Auteur: Vincent43 
Date:   12-08-2009 18:04

Bonjour,

Dans le cas de photos de vitraux prises depuis l'intérieur d'une église, quels seraient les principaux conseils que vous pourriez apporter, les principales règles techniques qu'il vous semble importantes à respecter?
(exposition -à corriger?-, couleurs etc...).
Prises de vues en MF argentique.

Merci à vous.


 
 Re: Photos de Vitraux
Auteur: Henri Gaud 
Date:   12-08-2009 18:19

Quel est votre but ?

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 Re: Photos de Vitraux
Auteur: Vincent43 
Date:   12-08-2009 19:13

But : Tirages 50x60.

Quel type de film serait le plus approprié.
Je pensais du négatif Ektar 100.
Diapositive préférable?


 
 Re: Photos de Vitraux
Auteur: Henri Gaud 
Date:   12-08-2009 19:16

-Quel est votre but ?

-But : Tirages 50x60.

Je pensais plutôt à :

Commande
Reproduction
Interprétation
Ambiance

Que voulez-vous obtenir

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 Re: Photos de Vitraux
Auteur: deniz schneider 
Date:   12-08-2009 20:28


"But : Tirages 50x60."

Conseil :

Si les Vitraux sont des Vitres Hautes, prévoir un Zoom, chez Pentax par exemple.

Expérience:

Le Vitrail c'est très Beau mais si elle tombe la VitreAïlle ! sa fait alors Bo bo,
un casque simpose, la vétusté des lieux de cultes est pas occulte,
un homme averti en vaut 2 comme on dit et vous serez pas trop de 2 pour
photographier toutes ces Eglises. Bonne Chance à vous et pourquoi pas nous
montrer ici-même le résultat sur un Blog !


 
 Re: Photos de Vitraux
Auteur: jean d 
Date:   12-08-2009 21:39

Un des problèmes à résoudre, c'est l'angle de prise de vue.
Les vitraux comme le dit Deniz sont en hauteur.

Si vous orientez votre boîtier vers le haut, vous subissez la perspective, ce qui fait qu'un vitrail rectangulaire apparaîtra trapézoïdal.

Est-ce un problème, pour vous ou non?

Si vous travaillez en MF, vous n'aurez que cette solution, ou alors celle de vous jucher sur une échelle double afin de vous trouver à la hauteur du centre dudit vitrail.

Une autre solution consiste à utiliser une chambre et son décentrement.

Je réitère les questions de Henri: Quel est votre intention, votre programme, votre projet, votre but, comment voyez-vous vos images terminées, pouvez-vous nous en crobarder au moins une afin que nous puissions vous aider efficacement...?


 
 Re: Photos de Vitraux
Auteur: Vincent43 
Date:   12-08-2009 22:44

But (bis) : Commande du Service Départemental de l'Architecture et du Patrimoine.

Type d'image : Plan serré des vitraux sélectionnés par le SDAP. C'est le vitrail pour le vitrail et non pas de la photo d'architecture en tant que tel. Reproduction fidèle donc plus qu'ambiance.

Il y a entre 30 et 50 vitraux environ à photographier (1 par église). Je dois donc aussi prendre en compte le(s) facteur(s) temps (dont je dispose entre début projet et date de livraison) mais aussi météo.

Photos à la chambre difficilement compatible avec le budget alloué.
> problème de perspectives est effectivement une question à résoudre au mieux.


 
 Re: Photos de Vitraux
Auteur: Henri Gaud 
Date:   13-08-2009 09:01

<<Commande du Service Départemental de l'Architecture et du Patrimoine.<<

Vous prenez ce genre de commande sans savoir faire les PdV,
C'est plutôt amusant, ou avez-vous appris votre métier ?

<<C'est le vitrail pour le vitrail et non pas de la photo d'architecture en tant que tel. Reproduction fidèle donc plus qu'ambiance.<<

Ok,
Mais Orthosocopique quand même, j'imagine.

<<Photos à la chambre difficilement compatible avec le budget alloué.
problème de perspectives est effectivement une question à résoudre au mieux.<<

En plus vous ne savez pas vous vendre ;-)))
Mais GP c'est gratuit, personne ne vous enverra de facture de consulting formation.

<<Il y a entre 30 et 50 vitraux environ à photographier (1 par église). Je dois donc aussi prendre en compte le(s) facteur(s) temps (dont je dispose entre début projet et date de livraison) mais aussi météo.<<

La météo est plutôt simple, tous les temps conviennent sauf le soleil direct sur la fenêtre.

Pour le matériel et les tirages 50x60 200 Dpi suffiront, un DS III + TS-E de 90 mm + X1,4 + X2 vous donnera toute possibilité d'un travail efficace.
Si votre client veut des images plus grande, le stiching ne pose pas le moindre problème, les vitraux étant dans un plan.

En Argentique aujourd'hui pour une bonne qualité et sans post production numérique le 4x5 semble un minimum avec un 450 Fuji C par exemple, en 6x9 cela reste possible, avec un 300 Fuji C par exemple, mais la qualité finale risque d'être bien modeste. Le Delta E d'un Vitrail peut être très important, et les films couleurs n'aime pas cela.

Encore une question : de quelle époque sont ces vitraux ?

Bonne chance, saluez Sainte Rita de ma part ...

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 Re: Photos de Vitraux
Auteur: Jean-Claude Launey 
Date:   13-08-2009 10:30

Prévoir aussi échelles et escabeau.
Si possible accéder dans les parties hautes : galeries, tribunes. Vu que c'est une commande officielle SDAP vous ne devriez pas avoir de problèmes pour les autorisations.

En dehors des classiques TSE vous pouvez aussi utiliser de longues focales ( 300 ou 600 ) qui limitent la casse concernant les verticales qui se font la malle.

JCL


 
 Re: Photos de Vitraux
Auteur: Henri Gaud 
Date:   13-08-2009 10:38

<<vous pouvez aussi utiliser de longues focales ( 300 ou 600 ) qui limitent la casse concernant les verticales qui se font la malle.<<

Voilà un truc nouveau qu'il nous faut apprendre ;-)))

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 Re: Photos de Vitraux
Auteur: PdF 
Date:   13-08-2009 10:45

Avec un 300 ou un 600 (sur un boîtier petit format, et sans doute pas full-frame, si j'ai bien compris), on pourra surtout faire du très très gros plan. Gros plan visage sur les figures sacrées !

Prévoir aussi un assistant pour porter le matériel associé (gros pied !) dans les escaliers en colimaçon.

PdF


 
 Re: Photos de Vitraux
Auteur: Francois Croizet 
Date:   13-08-2009 11:30

Et, bien en voila un habillé pour l'hiver !

-------------------------------------------

Le Delta E d'un Vitrail peut être très important, et les films couleurs n'aime pas cela.

Henri, tu n'as pas placé la trichromie, mais ce pourrait être un bon sujet, non ?
Peut être pas économiquement viable dans le cas de Vincent ;-)


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"Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston



 
 Re: Photos de Vitraux
Auteur: Henri Gaud 
Date:   13-08-2009 11:40

<<Henri, tu n'as pas placé la trichromie, mais ce pourrait être un bon sujet, non ? <<

Je voulais pas l'embrouiller,
Il a un boulot à faire ;-)))

Vitraux en Trichromie

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 Re: Photos de Vitraux
Auteur: Cantal 
Date:   13-08-2009 11:43

Cher H.G, vous venez d'accomplir votre mission: "Il faut sauver le soldat Vincent".



"Photography is a tale told by an idiot, full of sound and fury, signifying nothing".


 
 Re: Photos de Vitraux
Auteur: Henri Gaud 
Date:   13-08-2009 11:54

Vitraux en Trichromie

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 Re: Photos de Vitraux
Auteur: Jean-Claude Launey 
Date:   13-08-2009 12:04

<< Avec un 300 ou un 600 (sur un boîtier petit format, et sans doute pas full-frame, si j'ai bien compris), on pourra surtout faire du très très gros plan. Gros plan visage sur les figures sacrées !

Prévoir aussi un assistant pour porter le matériel associé (gros pied !) dans les escaliers en colimaçon. >>

300 et 600 sur un 6x9
Utile pour par exemple un vitrail en pignon ouest en se plaçant à la croisée du transept. On limite les corrections logiciels au max.

Sans assistant il m'est déjà arrivé de monter mon échelle double avec une corde sur une tribune : un peu casse-g... . Mais dans l'escalier en vis elle ne passait pas !

JCL


 
 Re: Photos de Vitraux
Auteur: Henri Gaud 
Date:   13-08-2009 12:07

<<300 et 600 sur un 6x9
Utile pour par exemple un vitrail en pignon ouest en se plaçant à la croisée du transept. On limite les corrections logiciels au max.<<

Ce n'est pas une question d'optique,
Mais de point de vue ;-))

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 Re: Photos de Vitraux
Auteur: Vincent43 
Date:   13-08-2009 12:10

"Vous prenez ce genre de commande sans savoir faire les PdV,
C'est plutôt amusant, ou avez-vous appris votre métier ?"

- C'est à peu peu près ça mais pas tout à fait néanmoins. Pour résumer, l'essentiel de mon activité photographique c'est (dans l'ordre) du mariage, du reportage et de l'illustration pour offices du tourisme locaux et Conseil Général. Le tout principalement en 24x36. Et ça je pense que je le fait correctement.
Pour plusieurs raisons que chacun peut imaginer ou pas, j'aimerais petit à petit réduire la part "mariage" et donc réorienter mon activité. Je ne suis pas totalement incompétent mais pas non plus hyper-compétent dans tous les domaines. D'où ma demande de conseils.
La photographie c'est large; entre un reporter de guerre et un photographe de studio pour "Elle Cuisine" il y a (un peu) un monde.
Certains photographes très doués et talentueux (Henri Gaud par exemple, et ce sans ironie puisque j'ai vu et apprécié votre site, de la même manière que j'apprécie souvent vos interventions au scalpel sur GP) peuvent couvrir tous les domaines en étant bon partout.
D'autres sont meilleurs ou tout au moins pas mauvais dans leur champs d'activité, ce qui ne les empêche pas (ne leur interdit pas) de vouloir évoluer. Un peu comme un pizzaiolo qui voudrait ne pas faire que des pizza et se mettre petit à petit à autre chose.

Métier appris à l'école avec toutes les limites que cela implique (HG me répondra que ça dépends des écoles, certes) et tous les jours en photographiant et en essayant de ne pas trop me laisser enfermer dans 1 seul type de prise de vue. Bref, envie de bouger sans pour autant faire n'importe quoi.

Henri Gaud, vous parlez depuis vos 30 ans de métier et c'est normal et ça fait la valeur de vos interventions. Mais êtes-vous exactement le même photographe qu'à vos débuts? L'état de vos connaissances est-il exactement le même qu'il y a 30 ans? N'êtes-vous pas, expérience acquise, meilleur aujourd'hui qu'à vos débuts?

HG, je n'ai pas dit que j'avais pris la commande, mais il y a eu 1 appel d'offre concernant ce projet auquel je peux répondre ou pas. D'où ma demande de conseils avant d'y répondre afin d'évaluer, éclairé, l'état des choses et d'y répondre ou pas.

- "Me vendre". Pas toujours terrible en effet enfin ça dépend des cas mais j'y travaille tous les jours bien conscient de l'importance que cela a.

- Merci pour les conseils météo, matériel et pratiques.

- Vitraux d'après guerre jusqu'à aujourd'hui.

Sainte Rita sera saluée si rencontrée ce qui apparemment est probable.


 
 Re: Photos de Vitraux
Auteur: PdF 
Date:   13-08-2009 12:16

<<vous jucher sur une échelle double afin de vous trouver à la hauteur du centre dudit vitrail.>>

Il serait utile dans ce cas de connaître la hauteur de l'édifice. Généralement, un échafaudage sur roulettes est nettement plus approprié. Parce que s'il faut porter un boîtier MF à bout de bras pour des longues poses, il risque d'y avoir pas mal de déchet. Y compris aux pieds de l'échelle !

PdF


 
 Re: Photos de Vitraux
Auteur: Francois Croizet 
Date:   13-08-2009 12:25

Vous avez raison Vincent, on ne devient pas archevèque à Moisenay en un jour...

Vous semblez avoir envie d'apprendre, et c'est une bonne chose,
Vous ne semblez pas rétif aux saillies à l'emporte pièce de notre ami Henri, mais jamais avare de bon conseils...

Trois solutions s'offrent à vous :

L'échafaudage à hauteur variable,
La prise de vue avec décentrement
La prise de vue sans décentrement avec plein de pixel et redressement photoshop...

et ensuite la gestion de la couleur avec un Delta E important...

On n'a pas parlé de HDR aussi... Peut être le pourrait on ?
Mais là, ça va faire peut faire beaucoup...

Si vous avez envie d'apprendre et vous sentez capable de mener ce projet au bout, lancez vous !

Pour moi, ni Archevèque, ni Sainte Rita, je ne suis qu'un pauvre amateur, doublé d'un mécréant ;-)


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"Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston



 
 Re: Photos de Vitraux
Auteur: Henri Gaud 
Date:   13-08-2009 12:28

<<D'autres sont meilleurs ou tout au moins pas mauvais dans leur champs d'activité, ce qui ne les empêche pas (ne leur interdit pas) de vouloir évoluer.<<

Voilà un point positif

<<- Vitraux d'après guerre jusqu'à aujourd'hui.<<

Il y a vraiment de tout dans cette période,
Avec des Delta E impressionnant, même si l'on ne parle que de la partie vitrail.
Je pratique assez souvent cette période,
Et le HDR raisonné reste la meilleur solution, le film est complètement dépassé.

<<Henri Gaud, vous parlez depuis vos 30 ans de métier et c'est normal et ça fait la valeur de vos interventions.<<

Peut-être, je vais bientôt fêter mes 40 ans de grand format ;-))

<<Mais êtes-vous exactement le même photographe qu'à vos débuts? <<

Certe non, et heureusement, je suis beaucoup plus calme.

<<L'état de vos connaissances est-il exactement le même qu'il y a 30 ans?<<

Heureusement non, on apprend tous les jours.

<<N'êtes-vous pas, expérience acquise, meilleur aujourd'hui qu'à vos débuts?<<

Sans discussion possible.

Donc pour un appel d'offre,
Voici un écho d'une réponse pour des PdV
ICI

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 Re: Photos de Vitraux
Auteur: Henri Gaud 
Date:   13-08-2009 12:31

Pour les échelles et échafaudages c'est TOTALEMENT irréalistes

Il s'agit de photographier 30 à 50 fenêtres sur 30 à 50 sites pour un budget raisonnable,
Seule la vue au sol est envisageable.

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 Re: Photos de Vitraux
Auteur: Vincent43 
Date:   13-08-2009 12:40

<<Vous ne semblez pas rétif aux saillies à l'emporte pièce de notre ami Henri, mais jamais avare de bon conseils...>>

Pas rétif, non évidemment puisque je n'y vois pas d'agressivité mais un esprit factuel, rigoureux et rationnel, utile en somme. Ou alors il ne s'agit plus de photo mais de susceptibilité...et là faut pas aller sur "Galerie Photo" mais sur "Galerie Psycho"?
Et on s'éloigne du sujet.


 
 Re: Photos de Vitraux
Auteur: Francois Croizet 
Date:   13-08-2009 14:28

+1


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"Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston



 
 Re: Photos de Vitraux
Auteur: Jean-Claude Launey 
Date:   13-08-2009 14:42

<< <<vous jucher sur une échelle double afin de vous trouver à la hauteur du centre dudit vitrail.>>

Il serait utile dans ce cas de connaître la hauteur de l'édifice. Généralement, un échafaudage sur roulettes est nettement plus approprié. Parce que s'il faut porter un boîtier MF à bout de bras pour des longues poses, il risque d'y avoir pas mal de déchet. Y compris aux pieds de l'échelle ! >>

Toutes les églises ne sont pas grandes comme des cathédrales !
Il y a aussi des chapelles qui ne sont pas toutes aussi grandes que des églises.
Maintes fois le mamiya 6x7 c'est retrouvé perché, solidement fixé au haut de mon échelle triple de 3 fois trois mètres et moi au sol avec le déclencheur à poire.

Parfois il y avait l'escabeau en plus
Mais je ne suis qu'un amateur donc aucune obligation de temps passé.

L'échafaudage je l'ai vu faire par les services de l'inventaire mais tout seul c'est difficile.
Il y a aussi le chariot élévateur !

Tout cela c'est une question de point de vue ... et d'optiques.
Il est préférable d'avoir le vitrail à 5 m de haut plein pot avec un 600 à 30 m qu'avec un 24 à 2 m

JCL


 
 Re: Photos de Vitraux
Auteur: Henri Gaud 
Date:   13-08-2009 15:42

<<Toutes les églises ne sont pas grandes comme des cathédrales !<<

Une cathédrale est une église ;-)))
Et cathédrale n'est pas une indication de dimension physique ;-)))

église, chapelle, abbatiale, prieurale, basilique, métropole,
et toutes avec des vitraux ;-)))

Plus l'édifice est grand plus cela peut être simple,
Mais les optiques à mouvement restent assez obligatoire.

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 Re: Photos de Vitraux
Auteur: Jean-Claude Launey 
Date:   13-08-2009 19:12

;-))))))

JCL


 
 Re: Photos de Vitraux
Auteur: Henri Gaud 
Date:   13-08-2009 19:19

Il y aussi des Primatiales, collégiales, paroissiale,
Et toujours des vitraux ;-))

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 Re: Photos de Vitraux
Auteur: jean d 
Date:   14-08-2009 22:31

Vous ne semblez pas rétif aux saillies

Eh ben.
Ça viendrait donc de là, la fécondation in vitraux?




 
 Re: Photos de Vitraux
Auteur: Henri Gaud 
Date:   14-08-2009 22:51

Jean se surpasse ;-)))
Il fallait la placer ;-)

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 Re: Photos de Vitraux
Auteur: colombe lévi 
Date:   14-08-2009 23:19

...Magnifique !!!
Et bien placée.





 
 Re: Photos de Vitraux
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   15-08-2009 00:24

Je vois que malgré 600 kms de route et Arles dans les pattes Jean a toujours l'esprit affuté.


 
 Re: Photos de Vitraux
Auteur: Antony C 
Date:   19-08-2009 23:17

Bonjour,

Votre commande n'est pas chose facile, tant du point de vue logistique que photographique. Il vous faut vous faire ouvrir les édifices qui pour la grande majorité des cas se trouvent être fermés 364 jours sur 365.
Le propriétaire étant la commune, dans les zones rurales les mairies ont un secrétariat à temps très partiel. Souvent ce n'est pas le maire le dépositaire de la clé, mais la dame de la petite maison au fond du chemin du lavoir, au sud de la place de l'église...
Le maire doit vous introduire auprès de la dite dame. Le même maire doit être au courant de cette commande et en être d'accord (péril de l'édifice...)
Le SDAP doit vous produire une lettre de mission officielle pour faciliter votre travail. Toutes les mairies non pas de Fax entre autres choses.

Trouver les bons vitraux à photographier vous oblige à connaître leurs situations dans l'ouvrage, pour ce faire il existe un repérage scientifique relativement simple "Corpus Vitraerum", numérotant les baies depuis l'axe (0) avec les pairs au sud et les impairs au nord, ainsi qu'un pas de 100 par niveaux, baie basse 000, triforium 100, baie haute 200...

Concernant les points de vues, parfois non sans risque, des postes depuis les hauteurs même de l'immeuble sont parfois particulièrement intéressants.
Les vues avec soleil direct sur les baies sont à bannir, je vous épargne les cas d'ombres portées diverses et variées, arc-boutant, grillage,...

Connaissant les budgets des SDAP cette commande me laisse rêveur, et je ne parle pas des missions d'inventaires photographiques avant Etat, aujourd'hui Conseil régional...

30 communes disséminée sur un département nécessitent l'élaboration de circuits sinon les kms vont tourner.

La cathédrale est effectivement une église (HG) et est le siège de l'évêque, lieu politique, et physique d'un fauteuil appelé cathédrale.

Bon courage malgré cela

Posez pour les hautes lumières surtout dans le cas des vitraux en grisailles.

Antony


 
 Re: Photos de Vitraux
Auteur: Antony C 
Date:   20-08-2009 09:26

Erreur,

Il fallait lire, cathèdre, et non cathèdrale pour le fauteuil.

Antony


 
 Re: Photos de Vitraux
Auteur: Henri Gaud 
Date:   20-08-2009 09:44

Il faut aussi noter qu'une cathèdre n'est pas un fauteuil mais un siège, le fauteuil étant lui aussi un siège.
La cathèdre étant de siège de l'Evèque ou Achevèque du diocèce.

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