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Archives 2006-2009 équipements et procédés

spire paterson

Auteur: leon  Date:   14-05-2006 19:30 les spires Paterson sont elles bien adaptées pour le 6x6 ? Les petites billes vont bien pour le 24x36, mais j'avoue qu'en 6x6 je peine un peu à mettre le film ... et surtout à le rentrer en entier ! (au point que je suis prêt à ressortir une vieille cuve en bakélite avec une spire bien large et sans bille ! ) Xavier xavier.brunetiere@yahoo.fr

Re: spire paterson

Auteur: toai  Date:   14-05-2006 19:56 Bonsoir, J'ai enlevé les billes.

Re: spire paterson

Auteur: Jean GOUPY  Date:   14-05-2006 20:08 Pas vrai !! je viens d'en jeter une dont la bille s'était barrée ;-(((( Jean Goupy

Re: spire paterson

Auteur: Gabriel  Date:   14-05-2006 20:14 Quand vous achetez une spire Paterson exigez le séchoir à cheveux qui normalement est livré avec. 2 films trentrent sans problème, l'un après l'autre, bien entendu. Gabriel

Re: spire paterson

Auteur: Jean-Claude Launey  Date:   14-05-2006 20:18 Aucun problème pour le 120 et 220 ..et avec billes. Il faut attraper le coup de main avec le bout des doigts pour aider au mouvement d'introduction. JCL

Re: spire paterson

Auteur: PdF  Date:   14-05-2006 22:03 Les spires Paterson ont toujours été avec moi un vrai cauchemar. Torsions, pliures, accordéons... Rien ne vaut les spires Jobo, au glissement nettement plus souple, vu la pression exercée de manière homogène en divers endroits du film, et pas seulement à l'entrée... PdF

Re: spire paterson

Auteur: thomas r.  Date:   14-05-2006 23:40 Séchez bien la spire au séche cheveux avant de vous en servir, décollez éventuellement les petites billes avec l' ongle qui restent souvent bloquées après séchage ( par du calcaire ? ), éteignez la lumière et vérifiez avant d' introduire le film que les coins ne sont pas cornés. Restez zen et ça doit rouler ! Surtout en cas de coincement ne forcez pas vous risqueriez de plier le film irrémédiablement. Au pire défaites le, mettez le film en vrac dans la cuve pour le protéger du jour et vérifiez la spire à nouveau. Pour ma part avec Paterson à billes et 120 je m' en sort. TR

Re: spire paterson

Auteur: G. Tournier  Date:   15-05-2006 06:52 Je n'ai jamais eu le moindre problème avec des spires Paterson, en 120 comme en 220. Le seul film qui se bloque parfois est la Tmax 100, dont le support est différent des autres films que j'ai utilisés; dans ce cas, il faut évidemment de la patience, ne pas forcer, voire changer de spire au cas où elle ne serait pas tout à fait sèche. On peut aussi couper en biais les coins du film avant de l'introduire dans la spire.

Re: spire paterson

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   15-05-2006 10:26 Les spires Paterson ont toujours été avec moi un vrai cauchemar. Et cela ne s'arrange pas : Philippe de F. qui n'utilise plus que le silicium comme surface photosensible ne décolère pas parce qu'il est encore plus difficile de faire rentrer un capteur silicium, même parfaitement sec, dans une spire Paterson.

Re: spire paterson

Auteur: SF  Date:   15-05-2006 10:34 Bonjour! Je pensais être une gourde finie, en m'escrimant comme une dingue sur ces spires! Mais en fait,non je ne suis pas seule; et ça fait un bien fou de le savoir: j'ai tout essayé: laver, sécher, lubrifier les billes, m'entraîner avec des bouts de films rien n'y fît! Je passe aux Jobo et vends 5 spires Paterson :-)))

Re: spire paterson

Auteur: Henri Gaud  Date:   15-05-2006 10:38 Passez donc aux spires métaliques, Kodak ou Kinderman, pas de billes, pas de pièces en mouvement, juste un enroulement hypersimple. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: spire paterson

Auteur: toai  Date:   15-05-2006 10:41 "Pas vrai !! je viens d'en jeter une dont la bille s'était barrée ;-((((" Si si, on peut meme mettre le film sans le va et vient du roulement, en faisant glisser ce dernier le long du rail des spires, en le faisant tourner comme un cylindre.

Re: spire paterson

Auteur: Simon CLÉMENT  Date:   15-05-2006 11:04 J'utilise uniquement des cuves et depuis longtemps sans problème, j'en ai quatre du modèle System 4. Je ne dis pas que ce sont les meilleures puisque je ne connais pas les autres, n'ayant jamais éprouvé le besoin d'en acheter. Ma dextérité ne dépasse probablement pas la moyenne et j'ai la poubelle facile. La qualité de fabrication actuelle est-elle en cause?

Re: spire paterson

Auteur: Yann M  Date:   15-05-2006 11:05 Pas de problèmes pour ma part avec ces spires Paterson. C'est un coup de main à prendre. Les spires doivent effectivement être parfaitement sèches !

Re: spire paterson

Auteur: Richard Oppenheim  Date:   15-05-2006 12:41 Il ya environ deux mois, j'avais appelé à l'aide au sujet du même problème,ce qui m'avait permis d'avoir de très nombreux commentaires,comme toujours éclairés.Je l'ai résolu du jour au lendemain, en passant aux spires Jobo (série 2502) avec lesquelles l'enroulement de films 120 est d'une extrême facilité.J'en déduis que c'est une bonne solution pour ceux qui n'ont pas la dextérité suffisante pour utiliser les Paterson ou Kindermann.Le seul inconvénient des Jobos serie 25 ,est qu'elle nécessitent beaucoup plus de chimie que les autres marques. Cordialement Richard

Re: spire paterson

Auteur: Jean GOUPY  Date:   15-05-2006 12:54 L'autre jour, grosse bagarre avec un rouleau de Tx400, impossible de le mettre dans la spire (usagée) . A tâtons, j'ai réussi à trouver une spire neuve au milieu de mon b... Et c'est rentré tout seul ! Après développement, j'ai comparé les spires, anciennes et neuves. Dans les spires neuves, la bille n'est pas "encagée". En voulant mettre une ancienne en conformité avec une neuve, j'ai fait sauter un bout de plastique et la bille a foutu le camp. Direction : poubelle : mais je vais la récupérer, les éboueurs ne sont pas passés ;-)) Jean Goupy

Re: spire paterson

Auteur: PdF  Date:   15-05-2006 13:01 "Le seul inconvénient des Jobos serie 25 ,est qu'elle nécessitent beaucoup plus de chimie que les autres marques." Le gros avantage des spires Jobo, c'est la possibilité de charger deux bobines 120 sur une spire, sans chevauchement, et de faire des économies de chimie... (quand on développe à partir de deux bobines...) PdF

Re: spire paterson

Auteur: G. Tournier  Date:   15-05-2006 17:26 je croyais, même si je n'ai jamais osé le faire, qu'on pouvait aussi le faire sur les Paterson, qui reçoivent sans problème le 220 ?... (cf. un fil sur le développement du 220, qui laissait entendre que certains avaient aussi des problèmes avec les Jobo. Moi je ne sais pas, je n'ai jamais essayé....)

Re: spire paterson

Auteur: François Bertaiola  Date:   15-05-2006 17:55 Alors là j'ajoute mon grain de sel. Avec Paterson et des fims 120 'cest du biscuit..jamais eu de coincement. Quelques essais en 220 ok également! Mais alors avec JOBO 2500 celles qui acceptent 2 films 120 bout à bout ou un seul 220 c'est l'enfer. Ca croche ça coince, je recommence, je transpire.. je sèche la spire au sèche-cheveux..je recommence et après 30 minutes ça a passé mais 30 minutes pour 3 films 220 c'est trop long. En fait je n'ai jamais réussi d'un seul coup! François http://www.noirblanc.ch

Re: spire paterson

Auteur: G. Tournier  Date:   15-05-2006 18:48 C'est bien ce qui me semblait ! Paterson ou Jobo ? Voilà un sujet qui promet autant que le débat folding/monorail, avec les KD en outsider... dans le rôle équivalent à la technika ? :-)

Re: spire paterson

Auteur: PascalM  Date:   15-05-2006 18:59 Paterson, Jobo, Kinderman, Kodak, KD.... C'est juste une question de coup de main: ce sont les 1000 premiers films qui sont difficiles, après ont peut faire ça les yeux fermés. Pascal mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr

Re: spire paterson

Auteur: ALB  Date:   16-05-2006 10:12 Bonjour, j'ai commencé le format 120 il y a quatre ans je dois avoir développé une centaine de rouleaux Ilford FP4 et HP5 en cuve Paterson (1 spire réglable 120-135) sans problème. Au début je décollais l'adhésif qui attache le film sur le papier et je le rabattais sur l'autre face du film pour rigidifier l'extrémité puis je coupais chaque angle de cette extrémité à 45° de façon à faciliter l'introduction du film. Depuis que j'ai déchiré l'extrémité du film en décollant maladroitement l'adhésif, je laisse maintenant l'adhésif sur le papier, je continue à couper les angles du film et cela fonctionne également bien. Je n'utilise pas de 220. Mon premier essai de rentrer deux 120 à la suite a été catastrophique : dernière vue du film A collée à la première du film B. Depuis je rentre le premier film classiquement comme ci-dessus et j'utilise l'adhésif du second pour l'attacher à la fin du premier et je continue à embobiner Tout se passe bien en D76 1+1 la quantité de révélateur comvient. Je n'ai pas eu de traces ou de dépot lié à la présence de l'adhésif. Cordialement Alain

Re: spire paterson

Auteur: Georges Giralt  Date:   16-05-2006 10:54 Bonjour ! Allez, mon grain de sel .... J'ai des Paterson (system 4) et des Jobo 1500. Sur les une et les autres, je n'utilise PAS le mouvement de va et vien de la notice ! je prends le film par 3 doigts de la même main : le film entre le pouce et le majeur, et l'index dessus le film. La spire dans la main gauche, je tate avec le pouce et le majeur l'entrée de la spire. J'y glisse le film, et le pousse délicatement. Il rentre TOUT SEUL si la spire est sèche et raisonablement propre...( les très vielles ont des dépots dans les rainures qui empèchent le film de passer) Au fur et à mesure que je pousse le film, je le guide avec l'index. Au début, un léger tuilage donné avec les deux doigts aide parfois. Sur les Jobo, il faut avec la main gauche quider un peu le film aux endroits ou la spire est évidée, quand le début du film y arrive. Après, c'est "que du bonheur" comme disent les jeunes... Dans ma jeunesse, je suis arrivé à traiter 4 films 120 dans la même spire. (Deux films dos à dos, suivi de deux autres dos à dos) J'ai arreté le jour ou j'a développé une bande de papier et ai trouvé le film correspondant à la poubelle.... Pour le nettoyage des spires, je les passe dans du blanchiment fixage toute une nuit. c'est efficace !

Re: spires plastiaue et nettoyage !

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   16-05-2006 11:16 Pour le nettoyage des spires, je les passe dans du blanchiment fixage toute une nuit. c'est efficace ! Je note précieusement le conseil de Georges G. ! serait-ce l'arme absolue pour tuer les p'tites molécules grasses et ennuyeuses d'agent mouillant, qui sont censées s'attacher à la longue sur les spires comme les algues sur les coques de bateau ; et dont les petites lettres (ze smaule prinnte comme on dit chez nous) de chez Jobo disent : « qu'il ne faut surtout pas tremper les spires dans l'agent mouillant sous peine de retour à la Quatrième République ?»

Re: spire paterson

Auteur: xtof  Date:   16-05-2006 11:27 J'ai du mal avec les Tmax 120, l'Ilford (FP4 ou Detta 100) : aucun problème, même avec les billes.

Re: spire paterson

Auteur: François Bertaiola  Date:   16-05-2006 12:47 Merci à Georges de nous dire s'il prépare son blanchiment fixage lui-même où s'il s'agit de bain du commerce! Quelle dilution dans ce cas? Philippe Ayral parlait de nettoyage à l'eau de Javel! Pourrait-on imaginer un lavage en machine à laver la vaisselle? Je pense.. François http://www.noirblanc.ch

Re: spire paterson

Auteur: benoiton  Date:   16-05-2006 13:50 Hmmm... Au risque de passer pour un débutant, c'est quoi la différence entre le système Jobo et le système Paterson ? D'après les photos que j'ai pu voir sur le net, ma cuve est une imitation de Paterson (forme du couvercle). Mais ces photos sont pas assez précise pour que voie les détail de la spire. Sur mes spires, j'ai des petites billes, et elles sont compatibles 120-127-135-220. Merci benoit

Re: spire paterson

Auteur: Dom  Date:   16-05-2006 19:46 Comme l'a signalé Sergio, couper les angles aux ciseaux résoud bien des pb. Je n'ai jamais eu de soucis pour charger un film sur mes Paterson (Tmax, TriX, APX, Delta...) Par contre, impossible d'éviter les fuites !!! Dom

Re: spire paterson

Auteur: Georges Giralt  Date:   16-05-2006 21:49 Bonsoir ! Je sors de mon labo (des PF 4X5 exposés hier matin à l'Observatoire...) Le nettoyage que je fais est basé sur du Bleach/fix de chez Agfa, récupéré de kits 0,5 l AP44. Je tiens l'info de Claudio Bonavolta qui dit que ses spires qui servent au E6 sont nickels et comme neuves. Pour l'agent mouillant, il parait qu'un lavage à l'eau chaude suffit. Enfin, j'ai acheté une cuve Jobo d'occase avec un dépot d'argent de 1m de long .... J'ai laissé tremper toute une nuit dans de l'eau javelisée, et c'est parti. J'ai apris après que le plastique JOBO n'aimait pas ça du tout.... Mais la cuve est toujours cuve et "marche bien" donc, si on le fait pas souvent, ça "doit l'faire" comme disent les d'jeuns. On m'a aussi parlé de l'EXARGENT de TETENAL pour virer les dépots des spires et cuves. J'en ai pour enlever les taches sur mes blouses, pas essayé sur les cuves. Et, pour finir sur ce sujet, dans le photoclub ou j'allais, il y avait des spires Paterson qui avaient 40 ans d'usage ( et la couleur qui va avec) et j'ai jamais trouvé de spire sur lesquelles il était aussi facile à enfiler les films....Donc, l'age ne fait rien à l'affaire ! Bonne soirée, je vais admirer mes négas ! J'adore mon 180 Komura (formule de type Xenar )

Re: spire paterson

Auteur: mikel  Date:   16-05-2006 22:46 Bonjour, Avec la cuve Paterson, (modèle actuel avec couvercle souple), après fermeture, je chasse l'air en appuyant sur le couvercle tout en soulevant un peu le bord (comme avec un Tupperware), presque pas de fuite <:-)

Re: spire paterson

Auteur: G. Tournier  Date:   16-05-2006 22:56 Oui, tant qu'elles ne sont pas trop usées. Après, mieux vaut prévoir une cuvette lors des inversions...

Re: spire paterson

Auteur: vanvan  Date:   16-05-2006 23:09 J'ai 3 Cuves Paterson, celles avec le couvercle souple! Jamais eu de fuites! Par contre, le 135 sur spires de chez Paterson, ça va. Le 120, c'est plus coton.

Re: spire paterson

Auteur: mikel  Date:   17-05-2006 09:18 je suppose qu'on ne peut pas acheter de couvercle souple seul...

Re: spire paterson

Auteur: Georges Giralt  Date:   17-05-2006 09:41 "je suppose qu'on ne peut pas acheter de couvercle souple seul..." Bonjour ! Je ne pratique plus depuis longtemps le dev. par retournement avec la Paterson. J'utilise le petit bitoniau et fait tourner la spire dans sa cuve gentiment posée dans mon évier. Comme ça, plus de fuites, pas besoin de gants pour éviter les allergies, et moins de taches sur les z'habits.... Et moins de "cris" à la maison. "Que du bonheur !" Pour le rinçage, je tra vaille avec la methode Ilford et pratique le retournement violent. Mais là, c'est beaucoup d'eau qui gicle. P.S. le petit bitoniau ne se trouve pas non plus en pièce détachées...

Re: spire paterson

Auteur: G. Tournier  Date:   17-05-2006 11:28 Il me semble avoir lu quelque part que le petit bitoniau - que j'utilise pour l'arrêt et le fixateur - pouvait être responsable de zonages, notamment en bord de spire, lorsqu'on l'utilise pour le révélateur ...

Re: spire paterson

Auteur: mikel  Date:   17-05-2006 14:28 Bonjour, C'est intéressant pour les fuites et les bulles d'air. Vous tournez 5 secondes toutes les 30 secondes ? Comme en renversement?

Re: spire paterson

Auteur: Georges Giralt  Date:   17-05-2006 21:39 Oui, Mikel, 5 secondes toutes les 30. Avec le Biniou Paterson. Je n'ai pas de zonage autour des perfos, pour ma part. (je peste contre la combiplan car elle fuit tellement que je dois travailler avec des gants, mais je vais devoir l'mployer pour traiter mes plaques de verre 9x12...) P.S. le moyen d'agitation a assez peu d'importance tant que l'on reste HYPER régulier d'une fois sur l'autre. On peut adapter ses temps de dev à sa methode, et comme l'on se tient à une methode toujours la même on a toujours les même résultats une fois calé.

Re: spire paterson

Auteur: mikel  Date:   17-05-2006 23:12 C'est peut-être le pré-mouillage qui prévient le zonage ?

Re: spire paterson

Auteur: Henri Gaud  Date:   18-05-2006 08:25 <<le moyen d'agitation a assez peu d'importance tant que l'on reste HYPER régulier d'une fois sur l'autre.<< Une mauvaise méthode même appliqué avec régularité restera tojours une mauvaise méthode. Pour vos plaques, des cuves verticales et des cadres semblent de très loin la meilleure méthode et la plus simple. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: spire paterson

Auteur: François Bertaiola  Date:   18-05-2006 09:16 Oui tout cela est bien disait Candide mais...l'oeil nu parvient-il à voir une différence sur le tirage final? Car il me semble que certains accordent beaucoup d'importance à des choses visibles seulement à la loupe au bien au densitomètre, non? Est-ce une idée que je me fais? Au début du fil on parlait de spires qui glissent bien ou mal, non? Et on va finir comme le fil "JOBO motorisée contre agitation manuelle"..revoir ce fil pour ceux qui ne l'ont pas lu! François http://www.noirblanc.ch

Re: spire paterson

Auteur: François Bertaiola  Date:   18-05-2006 09:17 fil ici n2-f1-8700.html François http://www.noirblanc.ch

Re: spire paterson

Auteur: Henri Gaud  Date:   18-05-2006 09:33 <<Oui tout cela est bien disait Candide mais... Candide parlait-il de science appliquée avec passion ;-) <<l'oeil nu parvient-il à voir une différence sur le tirage final? l'oeil est un excellent comparateur <<Car il me semble que certains accordent beaucoup d'importance à des choses visibles seulement à la loupe au bien au densitomètre, non? Non un densitomètre ne sera d'aucune aide pour détecter des zones, un micro densitomètre oui, mais une simple expérience vous donnera des indication sur la qualité de votre agitation. Photographiez une surface uniforme sur un film entier (portion de ciel bleu par exemple) et regardez le résultat (pour voir les défauts scannez et augmentez le contrast ou tirez sur un papier assez dur. Si vous n'avez pas de zone, c'est que tout va bien. <<Est-ce une idée que je me fais? Bien sûr, il faut toujours aller un peu audela de ce qui est visible. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: spire paterson

Auteur: mikel  Date:   22-05-2006 13:15 Nova spiral easy loader ;-) (darkroom accesories) quelqu'un a essayé? http://www.novadarkroom.com/mjb_pop/index.html

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